Градус
old hamster
ссылочку не затруднит скинуть ?На газеты "ссылочку" это как? Если у вас нет возможности их посмотреть, попробуйте почитать докторскую диссертацию Елены Гавриловны Костриковой на тему внешней политики России в предвоенные годы, там достаточно полно представлены настроения в обществе и публикации прессы тех времен. Эта диссертация должна быть в интернете, так как защищалась она пару-тройку лет назад.
9138908347
experienced
*ссылочку не затруднит скинуть ?уважаемый Градус, Вы изволили заявить "А вообще, почитайте газеты столетней давности (1914 г.). Риторика и общий настрой ничего не напоминает?".
На газеты "ссылочку" это как?
из Вашего заявления я сделал вывод, похоже - ошибочный, что Вы имеете в виду конкретные публикации ...
я и попросил ссылки на эти публикации. но, раз у Вас нет таких ссылок, то прошу извинения за то, что побеспокоил по поводу информации, которой Вы не владеете ...
Градус
old hamster
США не признавали присоединение прибалтийских государств, про остальные даже не заикались. Т.е. отделение произошло по воле местных князьков, которым надоел контроль Москвы за их действиями, так как после "Узбекского дела" они поняли, что возьмутся и за них. Выход всех с максимальными территориальными приобретениями за счет России (особенно жалко исконно русские города Нарва, Юрьев, Восточно казахстанскую область (это Россия) и др. Т.е. нас нагло ограбили республики, пользуясь слабостью Бени, который не смог занять жесткую позицию, по отношению к "братцам". Ваша интерпретация, что Кравчук соглашался на всё , ну просто смехотворна. Участники процесса (ссылочек не будет) изображают совсем в другом свете. Кравчук жестко шантажировал ЕБНа тем, что украинская делегация уедет из Беловежья, и Беня "поплыл", ну а затем, видя, что так мило всё происходит и остальные "оттяпали" российские территории.
Сейчас Путин заявил, что "ЧТО УКРАИНА ВЫШЛА ИЗ СССР НЕ СОВСЕМ ЗАКОННО" и это правильно, но хватит ли у нас сил? У нас самих проблем невпроворот, зачем нам чужие?
web-страница
Сейчас Путин заявил, что "ЧТО УКРАИНА ВЫШЛА ИЗ СССР НЕ СОВСЕМ ЗАКОННО" и это правильно, но хватит ли у нас сил? У нас самих проблем невпроворот, зачем нам чужие?
web-страница
Градус
old hamster
но, раз у Вас нет таких ссылок, то прошу извинения за то, что побеспокоил по поводу информации, которой Вы не владеете .Не стОит благодарности.
А вообще странная постановка вопроса, и я не понимаю как можно дать ссылку на то что листал и читал? Я вообще не смотрел, есть ли это в интеренете или нет, за ненадобностью.
viktor_venskiy
чеширский кот
Сейчас Путин заявил, что "ЧТО УКРАИНА ВЫШЛА ИЗ СССР НЕ СОВСЕМ ЗАКОННО" и это правильно, но хватит ли у нас сил? У нас самих проблем невпроворот, зачем нам чужие?ну славяне эт всё таки не чужие (киевская русь, как никак)...
а потом альтернатива гораздо хуже.
нет, конечно если вы непротив, чтоб НАТО стояло у наших братьев славян и было нацелено на нас для "экономического" сдерживания, то тут возразить нечего...
Градус
old hamster
ну славяне эт всё таки не чужие (киевская русь, как никак)...Если вспомнить про Адама и Еву, то все мы родственники.
А со времён Киевской Руси прошло столько много времени, что родство-то и не вспоминается украинцами. Это мы им настойчиво напоминаем, что они наши братья, а они что-то не очень откликаются. Что это означает? Означает одно- при "присоединении братьев" будет большая , длительная (лет на 50-т) война (вспомните бандеровское сопротивление после войны, "лесных братьев" в Прибалтике и сопротивление "баев, беков и падишахов" в Азии). Какова "цена вопроса" и кто над этим подумал?Насчёт НАТО уже постил, что размещение ракетных комплексов в Финляндии выгоднее, чем в Малороссии. Кто там пытался нелепо парировать, что мол по договору не положено. Но, кто соблюдает договоры, когда есть необходимость?
Домомучительница
veteran
Какова "цена вопроса" и кто над этим подумал?а почему вы считаете, что никто об этом не думал? (ну, кроме вас, конечно
вот Путин ясно сказал:
"Мы, прежде чем о чём-то сказать публично, а тем более что-то сделать в практическом плане, мы как следует думаем и стараемся прогнозировать все последствия и реакцию всех возможных игроков"
и как-то, простите, больше верится Путину, Лаврову и Чуркину, чем некому Градусу и мнящим фафикам.
Означает одно- при "присоединении братьев" будет большая , длительная (лет на 50-т) войначто такое 50 лет в борьбе цивилизаций?
или вы считаете, что русская/славянская цивилизация окончательно проиграла и надо по-тихому отползать?
Сейчас читают
не испорченные маркетологами марки машин, пятнично
100658
576
Жижа на улице
123600
567
Дозорить тут. Всем.
57266
1000
Градус
old hamster
все последствия и реакцию всех возможных игроковНадеюсь, что не заиграются и дело не дойдёт до большой крови.
или вы считаете, что русская/славянская цивилизация окончательно проиграла и надо по-тихому отползать?Прежде чем меня спрашивать, задайте себе вопрос, кто считает себя русскими: сербы, хорваты, словенцы, словаки, чехи, поляки, болгары, украинцы, белорусы?
А ведь когда-то были едины, судя по языку.
А насчёт 50-ти лет и "борьбы цивилизаций" вспомните, что жизнь-то у всех одна....
VlkRoSS
veteran
уважаемый Градус, Вы изволили заявить "А вообще, почитайте газеты столетней давности (1914 г.). Риторика и общий настрой ничего не напоминает?".Про давность договоров, манифестов и т.п. - она не умаляет силы документа. Напоминает, напр., Билль о правах СШП, бол. двух веков и никто не подвергает сомнению его силу .
viktor_venskiy
чеширский кот
Если вспомнить про Адама и Еву, то все мы родственники.наши есть наши. и то что некоторым нашим промыли мозги наши противники ничего не меняет.
Насчёт НАТО уже постил
и дело не в ракетных комплексах и даже не в РЛС.
под потронажем НАТО возникнет (если оставить как есть) профашиская и антирусская республика, где наших братьев рано или поздно натравят на нас с вами...
не знаю, чего здесь больше будет морального позора или материального ущерба...
то есть понимание противостояния цивилизаций и постепенное оттеснение славян и непрерывные потери "братцев" начало появляться. Осталось понять, "кому выгодно" это противостояние на материке... и прийти к тому же самому выводу - Лондон.
Билль о правах СШП, бол. двух веков и никто не подвергает сомнению его силу .Дело не в этом, а в том, что и тогда был большой подъём патриотизма, да такой, что некоторые и весьма значимые неудачи царизма в экономике страны (это в 1914 г. - зенит подъема экономики), патриотизм всё захлестнул. Казалось, что АНтанта легко победит Тройственный союз (настолько мощные державы собрались). А вон оно как повернулось, и как всегда, России досталось больше всех, а другие члены Антанты вышли победителями и с приобретениями.
Сейчас у нас даже Антанты нет. Весь мир, либо против нас, либо по-фигу (т.е. не за нас).
Градус
old hamster
под потронажем НАТО возникнет (если оставить как есть) профашиская и антирусская республика, где наших братьев рано или поздно натравят на нас с вами...Ну и чего этот потронаж сделал Польшу реальной угрозой для РФ? Нет конечно. Как они были "пшеками", так ими и остались, несмотря на потронаж.
"кому выгодно" это противостояние на материке... и прийти к тому же самому выводу - Лондон.Лондон? Дряхлый "лев" потерял уже нюх на события и с трудом разруливает свои собственные проблемы (уже необеспеченные фунты печатать стали). Зачем ему проблемы Украины? В Украине "минусов" в разы больше, чем "плюсов", и эта страшилка про вражеское государство на наших границах выглядит невероятной. Кто это гос-во содержать будет?
Жириновский дал интервью LifeNews после заявления Януковича в Ростове-на Дону. -lifenews.ru
Жириновский дал интервью LifeNews после заявления Януковича в Ростове-на ДонуУ Жира , что-то с разумом твориться стало с возрастом. Был очень тонкий , высокоинтеллектуальный демагог, а сейчас что? Опять про свой день рождения (причем тут это?), про самую мощную военную державу, про Януча на танках. Бред какой-то!
Жириновский(...) Бред какой-то!Скорее, это то, что на "кухне" ГД говорят..
Скорее, это то, что на "кухне" ГД говорят..Не знаю как Вы но я считаю ГД вообще лишней в госдеятельности. Они только печати ставят на распоряжениях правительства. "Такой хоккей нам не нужен"! та ГД также бесправна как царская, ну и зачем?
viktor_venskiy
чеширский кот
потронажмне казалось это французское слово и не от слова "потрон"... ну да ладно.
Ну и чего этот потронаж сделал Польшу реальной угрозой для РФ? Нет конечно. Как они были "пшеками", так ими и осталисьПольша не украина и ее расположение несколько иное...
Но вы не уловили главную мысль - США не нужно спокойствие на границах РФ и не нужно в пределах ЕС.
Поэтому они будут поддерживать нациков до последнего.
Кстати в польше насколько я знаю нациков после войны не осталось.
напр., Билль о правах СШП, бол. двух веков и никто не подвергает сомнению его силу .А вы в курсе сколько поправок в Конституции США? И очень многие прямо противоречат этому пресловутому Биллю.
Скорее, это то, что на "кухне" ГД говорят.."кухня" ГД...
Это на каждой кухне в России сейчас говорят!
Двадцать с лишним лет унижения! Сколько можно? Давно пора пооткрутить головы и ЕС и США!
Вот про Януковича обратно - не согласен, это бред - двух президентов в одной стране быть не может!
Это отдельная и большая тема. И инфы по ней найти на порядок сложнее чем первоисточники майданутых вбросов.
Так, несколько моментов "к размышлению":
1. Причина войны Наполеона с Россией? Он у нас "чего потерял"?
2. Основной кредитор США.
3. Основные держатели Фед.резерва и их "хозяева".
ИМХО, повторю вчерашнее высказывание в сериале "Охотники за чужими": "все решения принимаются в Лондоне".
Так, несколько моментов "к размышлению":
1. Причина войны Наполеона с Россией? Он у нас "чего потерял"?
2. Основной кредитор США.
3. Основные держатели Фед.резерва и их "хозяева".
ИМХО, повторю вчерашнее высказывание в сериале "Охотники за чужими": "все решения принимаются в Лондоне".
Градус
old hamster
Но вы не уловили главную мысль - США не нужно спокойствие на границах РФ и не нужно в пределах ЕС.Уловил, и считаю, что очень скоро США нужно будет заниматься своими проблемами, а не украинскими. Деньги они хорошо умеют считать, поэтому поддержание напряженности и кормление нацистов, занятие дорогостоящее. Если только придумают что-либо этакое нетривиальное, что РФ сама будет оплачивать бандеровское движение, чтобы угомонились (не новая мысль, но актуальная).
Давно пора пооткрутить головы и ЕС и США!Вы это серьёзно?
Если да, то возникают некоторые сомнения.....Правильно! Януковича - губернатором Ростовской области. Такой хозяйственник продолжит славные традиции Чуба и его команды...
Пододеяльник
junior
из вики: Верховный Совет Крыма является представительным органом Автономной Республики Крым, представляющим интересы граждан, общие интересы населения.....Какая-то нелепица получается
вы , надеюсь не будете оспаривать легитимность выборов в верховный совет крыма?
Верховный совет Крыма - голосующий за присоединение к России - для вас легитимен,а Верховная Рада Украины - всего лищь назначившая Яца временным премьером - нет.
*"Верховный Совет Крыма решает вопросы, отнесенные Конституцией Украины, Конституцией Автономной Республики Крым и законами Украины к ведению Автономной Республики Крым.
"Тут помню,тут - не помню!"(с)
Gellowgles
v.i.p.
Давно пора пооткрутить головы и ЕС и США!Да потерпите, немного осталось. Лондон захлебнется в своей толерантности, а США распадутся на множество независимых штатов, ЕС развалится, и двух лет не пройдет.
Пододеяльник
junior
Есть или нет государства, не нам решать, а народу, проживающему на этой территории.Не совсем так. Если т.н "новое" государство не отказывается от всех прежде всего внешних,а заодно ивнутренних обязятельств "прежнего" государства и выполняет их,то международное сообщество ,по сложившейся практике, автоматом признаёт "новое".
И никаких проблем.
Так что "легитимность" Украинской власти не зависит от мнения господина путина,но зависит от желания.возможностей и способностей выполнить староподписанное.
Skanderbeg
veteran
Да потерпите, немного осталось. Лондон захлебнется в своей толерантности, а США распадутся на множество независимых штатов, ЕС развалится, и двух лет не пройдет.А где смайлик "ирония"? А то вдруг кто-нибудь на умняках действительно так считает?
9138908347
experienced
Так что "легитимность" Украинской власти не зависит от мнения господина путина,но зависит от желания.возможностей и способностей выполнить староподписанное.и вообщКризис на Украине возник не по вине России е ...
Градус
old hamster
То, что не по вине России это - ясно и понятно, хохлы сами обделались, имея такую прекрасную для жизни и деятельности страну. Все эти мрачные силы типа ПС, уже игра Запада. Но, похоже, заиграются. Ярош не управляем.
В интернете объявилась украинская агитлистовка посвященная Крымчанам,
к событиям 16марта, копираст такого толка:
к событиям 16марта, копираст такого толка:
Показать спойлер
Крымчане!
Будьте бдительны и осторожны в своём выборе,
расставляя приоритеты.
Посмотрите вокруг и искренне ответьте себе на вопрос:
«Кто провоцирует войну?»
С одной стороны, страна, доведённая до економического
кризиса, брошеная Президентом Украины в объятия анархии. Народ Украины, который
собрался ради защиты своих избитых детей и отстаивающий свои права и свободы на
Майдане. Срочно выбранное новое, временное Правительство Украины, которое всеми
силами старается не ввергнуть страну
в гражданские междоусобицы. Правительство Украины, которое, несмотря на
агрессию со стороны братского народа (а несанкционированный ввод иностранных
войск на нашу территорию иначе не назовёшь), упорно ведёт дипломатические
переговоры, призывая к мирному решению возникшей проблемы, взывает ко всему
миру вразумить и умерить аппетит официальной власти соседней державы.
С другой стороны – империалистически настроенный
Кремль, именно Кремль, а не Россия, потому что в соседней стране живут такие же
люди, как мы с вами, со своими радостями и горестями, которые искренне верят
своему Правительству, потому что так приучены уже почти 100 лет и не знают
другой жизни. Кремль, который не признаёт нового Правительства Украины, но при
этом всячески поддерживает самоизбранное Правительство Крыма во главе с
Аксёновым. Но это же абсурд! Официальная Москва сама себе противоречит,
вызывая, мягко говоря, недоверие к себе и своим действиям.
Это, до входа российских войск, вы – крымчане, жили в
демократическом обществе, это Украина предоставила вам право быть автономией и
вольно выбирать свой путь. Напротив, что вам дарует Россия? «Подарки» уже ходят
по вашей земле вооружённые до зубов, требуя присягнуть на верность. Вынуждают
вас сделать выбор на противозаконном Референдуме, обещая золотые горы. И, если
плохой мир, не дай Боже, закончится – цунами войны снесёт вас в бездну лишений
не разбираясь, кто прав, а кто виноват. Это уже сейчас происходят ротации в
российском войске, распространившемся по Крыму (замена людей на «свежих»),
потому что они, российские солдаты, подружились с вами, крымчанами, и, лживое
зомбирование Кремля развеивается из их сознания, тает, как снег по весне.
Не стоит говорить, но Правительство России не пожалеет
и своих офицеров ЧФ, из-за их толерантности, понимания и сочувствия крымчанам
и, вообще, всем украинцам, так как они видят сегодняшнее противостояние
изнутри, понимая, что завтра их будут массово отправлять на Северный или
Дальневосточный флот.
Крымчане, вы не должны быть безучастными в своей судьбе.
Взвесьте все за и против, сделайте выбор для СЕБЯ, не для Референдума – все
понимают, что это фарс. ВЫБОР – остаться с Украиной и быть автономией, или
присоединиться к России и стать её частью. Будьте аккуратны, скорее всего, пути
назад не будет.
Мира вам, спокойствия и
благоденствия!
web-страница
Будьте бдительны и осторожны в своём выборе,
расставляя приоритеты.
Посмотрите вокруг и искренне ответьте себе на вопрос:
«Кто провоцирует войну?»
С одной стороны, страна, доведённая до економического
кризиса, брошеная Президентом Украины в объятия анархии. Народ Украины, который
собрался ради защиты своих избитых детей и отстаивающий свои права и свободы на
Майдане. Срочно выбранное новое, временное Правительство Украины, которое всеми
силами старается не ввергнуть страну
в гражданские междоусобицы. Правительство Украины, которое, несмотря на
агрессию со стороны братского народа (а несанкционированный ввод иностранных
войск на нашу территорию иначе не назовёшь), упорно ведёт дипломатические
переговоры, призывая к мирному решению возникшей проблемы, взывает ко всему
миру вразумить и умерить аппетит официальной власти соседней державы.
С другой стороны – империалистически настроенный
Кремль, именно Кремль, а не Россия, потому что в соседней стране живут такие же
люди, как мы с вами, со своими радостями и горестями, которые искренне верят
своему Правительству, потому что так приучены уже почти 100 лет и не знают
другой жизни. Кремль, который не признаёт нового Правительства Украины, но при
этом всячески поддерживает самоизбранное Правительство Крыма во главе с
Аксёновым. Но это же абсурд! Официальная Москва сама себе противоречит,
вызывая, мягко говоря, недоверие к себе и своим действиям.
Это, до входа российских войск, вы – крымчане, жили в
демократическом обществе, это Украина предоставила вам право быть автономией и
вольно выбирать свой путь. Напротив, что вам дарует Россия? «Подарки» уже ходят
по вашей земле вооружённые до зубов, требуя присягнуть на верность. Вынуждают
вас сделать выбор на противозаконном Референдуме, обещая золотые горы. И, если
плохой мир, не дай Боже, закончится – цунами войны снесёт вас в бездну лишений
не разбираясь, кто прав, а кто виноват. Это уже сейчас происходят ротации в
российском войске, распространившемся по Крыму (замена людей на «свежих»),
потому что они, российские солдаты, подружились с вами, крымчанами, и, лживое
зомбирование Кремля развеивается из их сознания, тает, как снег по весне.
Не стоит говорить, но Правительство России не пожалеет
и своих офицеров ЧФ, из-за их толерантности, понимания и сочувствия крымчанам
и, вообще, всем украинцам, так как они видят сегодняшнее противостояние
изнутри, понимая, что завтра их будут массово отправлять на Северный или
Дальневосточный флот.
Крымчане, вы не должны быть безучастными в своей судьбе.
Взвесьте все за и против, сделайте выбор для СЕБЯ, не для Референдума – все
понимают, что это фарс. ВЫБОР – остаться с Украиной и быть автономией, или
присоединиться к России и стать её частью. Будьте аккуратны, скорее всего, пути
назад не будет.
Мира вам, спокойствия и
благоденствия!
web-страница
Показать спойлер
Но, похоже, заиграются. Ярош не управляем.От чего же Вы так волнуетесь? Ну не управляем на то их проблема. Для нас же россиян неуправляемость лидера государства проявление патриотизма, управляемость принимается за предательство.
ИМХО пусть хохлы сами разбираются, кто им гож. Для нас же сегодня важен только референдум в Крыму и его результаты.
p.s. Насчёт Америки. Сегодня в интернете популярен мем "США предложили Израилю вернуться в границы 1967 года. Израиль пообещал выполнить просьбу, как только США вернет Техас Мексике, Аляску - России, а остальную территорию - индейцам." У России в этом вопросе самый гуманитарный подход...
ИМХО пусть хохлы сами разбираются, кто им гож.Я с самого начала об этом постю - ПУСТЬ РАЗБИРАЮТСЯ САМИ!
Насчёт Яроша. действительно волнуюсь, он не только их проблема, это надо понимать.
Насчёт Америки,Израиля повеселили- спасибо, тем более, что ничего подобного нет, кроме как в "желтой прессе".
Призыв от Обамы был в действительности, Нетаниягу его категорически отверг.
Революционеров в первую очередь съедает революция. Все эти майданщики временное явление, пройдёт время и их будут судить свои же соратники...
и??И так далее, неужели непонятно? Крымчане в смятении, ихние "лидеры", чтобы избежать преследования по уголовке сильно хотят в РФ и организуют митинги и обещают, обещают и обещают. Чем это закончится, непонятно пока. Установившееся мнение, что Крым уже в РФ весьма преждевременно.
Призыв от Обамы был в действительности, Нетаниягу его категорически отверг.Поискал, не нашел. Откуда Вы эту "веселуху" взяли?
Все эти майданщики временное явление, пройдёт время и их будут судить свои же соратники...Ленина, со Сталиным и Роцким и всяческими там рыковыми, зиновьевыми , бухариными и др. революция "не съела".
Так шта-а-а-а, делайте выводы относительно Яроша. Если его не грохнут в ближайшее время, то он может стать весьма значительной силой.
ты думаешь референдум будет под автоматами? мне кажется, что его постараются сделать максимально честными, от этого зависит политика РФ, если нет, то и суда нет. Вежливые люди в места постоянной дислокации, самообороне палки, казакам шашки ну и. т.д, Т.е. все как просит запад и без потери лица.
Революцию не большевики затеяли, Ленин очень чутко осознал когда надо действовать (выжидая этого момента он находился вроде как по заграницам) впрыгнул как на уходящий поезд во власть и в последствии объявил очищающий террор и борьбу с контрреволюцией. На то он и гений...
Да и самих большевиков потом потрепало...
Да и самих большевиков потом потрепало...
Прочитал, если это не фуфло, то сенсация почище присоединения Крыма. Барак Хусейнович видимо не понимает, кого он за "хвост дёрнул". Забавно...ну и пусть...
9138908347
experienced
http://lenta.ru/news/2011/05/20/borders/а новость-то какая свежая ...
Я думаю одно: "нам не нужен Крым, весь Крым, Севастополя довольно, остальных не прокормим, у самих масса проблем"
Если уж быть последовательным, то Ленин вообще не предполагал, что социалистическая революция может быть именно в России. Потом уже видя развал, безвластие и полнейшую разруху в обществе он "впрягся" в это ярмо.
Но, недолго правил.
Но, недолго правил.
Казинака
guru
Думаете Обама уже отрёкся от сказанного, сославшись на эпилепсию например?
Да пофиг мне на Обаму, мем куда прикольней...
Да пофиг мне на Обаму, мем куда прикольней...