Форумы

Форумы порталов

Samara24.Форум Основные форумы Политический форум
Банкиры, банки, финансы, ФРС
263978
1000
tolstopuz
по лицам и по фамилиям - по-моему всё ясно на 150%...:улыб:
Ответить
n
viktor_venskiy
по лицам и по фамилиям - по-моему всё ясно на 150%...:улыб:
Национальность у них одна, а вот гражданство несколько. Встречались случаи что некоторые имели 3.
Ответить
nansib
Забавное высказывание .. то есть, Вы утверждаете что богатейшие люди России по мнению Форбс имеют ещё какое-то гражданство?!?

То есть, Форбс тупо соврал, причислив их в "люди России"? Ибо мне непонятно как гражданин США, скажем Рокфеллер 100500-й может числится богатейшим или каким там в России, пояснить сможете? А если у них типа двойное гражданство они, что по мнению Форбс богатейшие люди или какие там .. ещё какой-то страны? Бред какой-то .. кто-то из вас точно не прав.
Ответить
viktor_venskiy
вот довольно интересные рассуждения о причине кризиса и мировой валюте:
http://www.kongord.ru/Index/Judgementday09/truereasonsWC.html
статья большая, но есть здравые мысли
Ответить
viktor_venskiy
Не раз слышал байку – создайте бизнесу условия и тогда владельцы уйдут от серых зарплат. Более наивного утверждения я не встречал – с чего бы это владелец отказался от черных и серых схем оплаты труда своим работникам? Ведь именно он благоприобретатель данной системы оплаты, которая позволяет ему увеличивать его личную прибыль. А если будет всё в «белую», то работники навряд ли получат больше или меньше, дело в другом – при «белых» схемах, видно какие и куда идут заработанные предприятием деньги. А это непозволительная роскошь для владельцев. Тут же речь не только о серых выплатах, но и о наличии черной и серой бухгалтерии на большинстве российских предприятий...
Ответить
Иван_Грозный
И что делать в этой ситуации? Расстреливать , как делают это китайцы иди что ещё?
Ответить
Иван_Грозный
с чего бы это владелец отказался от черных и серых схем оплаты труда своим работникам?
С того, что схема становится черной или серой, исключительно стараниями законодателей. Именно система тотального регулирования всего и вся, а не работодатель. К примеру в США, вообще нет черных или серых схем оплаты труда. Даже понятия такого нет.
А поскольку в РФ есть совковый атавизм, в виде функции налогового агента у работодателя, то тут все и начинается.
при «белых» схемах, видно какие и куда идут заработанные предприятием деньги.
Ага, щаз. Что бы это увидеть нужно жЫрный микроскоп и штат аудиторов человек 20-25, постоянно работающих с одним предприятием. Вы не путайте работающих «в белую», и лохов безграмотных.
Не раз слышал байку
Ну, Ваши источники информации, уже всем на форуме известны.
Ответить
Сейчас читают
Айлавью
55479
351
Дневной обозреватель
76270
1000
Кофейня (часть 6)
208105
1000
Б
vran
К примеру в США, вообще нет черных или серых схем оплаты труда.
Что за сказки? Там полно нелегалов которым платят налом.
Ответить
vran
К примеру в США, вообще нет черных или серых схем оплаты труда. Даже понятия такого нет.
конечно же есть. очень много - в мелком бизнесе, где налоговые и проверяющие органы сквозь пальцы смотрят на отчётность. но вот в крупном бизнесе, по-видимому, действительно такое не работает. во всяком случае, что-то я не знаю нелегальных мигрантов, поработавших в сетевых магазах или программером в гугле.
Ответить
П
herluf_bidstrup
очень много - в мелком бизнесе, где налоговые и проверяющие органы сквозь пальцы смотрят на отчётность
Наверное, дело не в "сквозьпальцевости" ("некошмаривании" по-нашему), а в самих этих нелегальных китайско-мексиканско-южноамериканских мафиях-семьях-кланах-синдикатах.
Ответить
ПЕЛЕВИН
нет. это вообще-то разговор для топика "о том как рухнет вся америка", но - дело в сквозьпальцевости. с одной стороны в сша довольно лютая бюрократия. с другой, работники на местах руководствуются во многих случаях здравым смыслом, а не буквоедством. есть в этом некоторый парадокс, но тем не менее. если аудитор не видит злостных уклонений, он сквозь пальцы смотрит на то, что какой-то ип из года в год работает якобы себе в убыток. или за какой-нибудь конторкой - вас не заставят 3 раза переписывать анкету из-за опечатки. и т.д. в итоге в какой-нибудь забегаловке нелегальная украинская официантка годами работает, без всяких синдикатов. ну а чё не работать, чаевые в штатах хорошие, в бухгалтерии не светятся.
Ответить
vran
А поскольку в РФ есть совковый атавизм, в виде функции налогового агента у работодателя, то тут все и начинается.
Это не атавизм, а один из способов государства "выходить сухим из воды". Путём создания конфликта интересов у различных субъектов трудового права. Если функции налогового агента переложить на работника, то есть шанс, что кое кто задумается куда идут его деньги. Человеки очень меркантильны в этом вопросе. Вон по поводу ОСАГО плач стоит на всех профильных форумах. "Ай, как дорого! Плачу налоги- где дороги ?"
А если работник из месяца в месяц будет платить такого же размера "осаго", в виде НДФЛ, то социальный протест обеспечен.
Поэтому государство очень мудро переложило почётную обязанность гасить благородный пролетарский гнев на работодателя.
Два зайца одним выстрелом. Линейный персонал всегда знает кого надо кусать. От выборов до выборов можно спать спокойно.
И можно безопасно тратить государственные пиастры . Не придут и не предъявят. Потому как , "Это не мой зуб, это даже не твой зуб, это их зуб".
Ответить
Иван_Грозный
А если будет всё в «белую», то работники навряд ли получат больше или меньше, дело в другом – при «белых» схемах, видно какие и куда идут заработанные предприятием деньги.
В каком месте в бухучёте пересекаются зарплаты (пусть и белые) и заработанные предприятием, идущие куда то там деньги ?
Ответить
БДА
Там полно нелегалов которым платят налом.
И??? Схема оплаты налом, никак не становится черной или серой. Это уже ментальный загиб в следствии массированной пропаганды. Оплата налом это нормальное и законное явление.
Ответить
herluf_bidstrup
где налоговые и проверяющие органы сквозь пальцы смотрят на отчётность.
Речь идет про серые и черные схемы оплаты труда. Т.е. схемы, выплаты по которым не учитываются, и не уплачиваются налоги. Для работодателя, с точки зрения учета, надо быть больным что бы "забывать" учитывать расходную часть и переплачивать по налогам. А с точки зрения налогов физ лиц, то в США сами "физики" платят налоги, и работодатель к этому отношения не имеет. Поэтому все схемы, по определению белые, проверяющие органы ничего не могут найти, ибо искать нечего, по закону.
Есть маленькое исключение, в виде минимальной оплаты труда, которое часто нарушается. Но, с минималки нет налогов, поэтому считать это серым или черным, и тем более схемой, не получается.
Ответить
france
если работник из месяца в месяц будет платить такого же размера "осаго", в виде НДФЛ, то социальный протест обеспечен.
Эт точно. А заодно вправление мозгов и разрыв шаблонов в среде упоротых социалистов, у которых во всем виноват работодатель.
Ответить
Градус
И что делать в этой ситуации? Расстреливать , как делают это китайцы иди что ещё?
ситуация общая для многих других отраслей: если закон не работает, то:
а) это дурной, неэффективный закон, не привязанный к реальной ситуации
б) нет реальных механизмов контроля исполнения закона (эквивалентное наказание, эффективная возможность контроля исполнения).

В финансовой сфере, включая системы оплаты, у нас в РФ полный произвол, помноженный на тупость и выгоду чиновников... :umnik:
Ответить
vran
Именно система тотального регулирования всего и вся, а не работодатель.
Будет вам путать ссср и рф... то-то это "тотальное регулирование" обходится любым чуть-чуть соображающим руководителем. Вон Ходорковский написал труд: 1001 способ неуплаты налогов!:улыб:
А поскольку в РФ есть совковый атавизм, в виде функции налогового агента у работодателя, то тут все и начинается.
ну конечно, как же не укусить "совок"... но, к вашему сведению, серых и черных схем в ссср было неизмеримо меньше, чем сейчас.
- при «белых» схемах, видно какие и куда идут заработанные предприятием деньги.
- Ага, щаз. Что бы это увидеть нужно жЫрный микроскоп и штат аудиторов человек 20-25, постоянно работающих с одним предприятием.
Собственно "белая" схема тем и отличается от серой и черной, что в ней всё в рамках закона.
Поэтому аудиторы должны копаться как раз в черных и серых схемах, т.е. в управленческом учете+бухгалтерском. И большая часть таких схем ищется на раз, элементарно.
Ну, Ваши источники информации, уже всем на форуме известны.
в данном случае, источники - это всё сообщество директоров и руководителей, постоянно негодующее в СМИ о закошмариванности бизнеса...
причем, я не утверждаю, что у нас всё хорошо и чиновники паиньки с нимбом - далеко не так.
я лишь говорю о заинтересованности руководителей в данных схемах: им хочется получать не 2-3% прибыли, как в цивилизованных странах, а 200-300%.
Ответить
france
В каком месте в бухучёте пересекаются зарплаты (пусть и белые) и заработанные предприятием, идущие куда то там деньги ?
элементарно ватсон!
если большая часть заработанных предприятием денег идет в пользу владельцев и руководства, то ясен пень, что зарплата простых сотрудников будет на уровне, что б не уволился...
а если учесть, что на рынке труда ЗП внутри каждой отрасли почти одинаковы для разных предприятий, то податься работнику в общем-то не куда... Поэтому и терпят эти черные и серые схемы.

А еще эта мода ЗП в конвертиках (и/или на карточку), когда никто не знает, кто сколько получает.
В ссср, кстати, расписывались за ЗП все в одной ведомости, где было видно, кто и сколько получил за данный месяц. Представляете лицо сотрудника, который бы увидел, что директор получил 450 000 рублей, против его 20 тысяч?:улыб:
Ответить
Иван_Грозный
обходится любым чуть-чуть соображающим руководителем.
О том и речь. Бизнес тратит ресурсы на обход государственной заботы, государство тратит ресурсы на предотвращение обходов, и все только этим и заняты. А оплачивает эту увлекательную деятельность - конечный потребитель.
любым чуть-чуть соображающим руководителем. Вон Ходорковский написал труд
Как успехи этого соображающего руководителя? Как бизнес поживает???
им хочется получать не 2-3% прибыли, как в цивилизованных странах, а 200-300%.
А в цивилизованных странах руководителям не хочется получать а 200-300%.???
Ответить
vran
А оплачивает эту увлекательную деятельность - конечный потребитель.
согласен
Как успехи этого соображающего руководителя? Как бизнес поживает???
ну не полез бы в политику - поживал бы неплохо и к слову олигарх не было бы добавления "опальный"...
А в цивилизованных странах руководителям не хочется получать а 200-300%.???
у них зарплаты выше, вот и норма прибыли ниже (вы ж в курсе, что ЗП входит в затраты?), но думаю дело не только в этом.
Ответить
Б
vran
Схема оплаты налом, никак не становится черной или серой.
Здрасти приехали. Налом, это значит без уплаты налогов.
Ответить
Иван_Грозный
не полез бы... поживал бы.. не было бы
Вас не парит, что в качестве подтверждения своего тезиса, Вы привели пример, который опровергает Ваше же утверждение, апеллируя к несостоявшимся событиям?
у них зарплаты выше, вот и норма прибыли ниже
Ух ты, заметили... :eek: Т.е. Вы видите, что в системе с низким уровнем государственного вмешательства, и зарплаты выше, вот и норма прибыли ниже, но продолжаете самозабвенно ратовать за государственное регулирование.
Ответить
vran
а вы никак уверены, что сшасты не занимаются госрегулированием?
я бы не сказал сейчас, где оно больше у нас или у них... :dnknow:
и причем здесь госрегулирование и ЗП? - ваще в толк не возьму...
Ответить
БДА
Налом, это значит без уплаты налогов
:ха-ха!: Эталонный бред.
Ответить
Иван_Грозный
причем здесь госрегулирование и ЗП? - ваще в толк не возьму...
Так речь идет о гос. регулировании в области оплаты труда, а не вообще. Ну и можете привести пару-тройку примеров гос. вмешательства в эту сферу, помимо названного мной, в США. Ну так, что бы аргументировать "я бы не сказал сейчас, где оно больше у нас или у них..."
Ответить
Б
vran
:ха-ха!: Эталонный бред.
Нелегал без права на работу получает зп налом и платит официально налоги.
У вас с головой все нормально?
Ответить
БДА
Нормально, у меня там мозг способный мыслить, а не только шаблонами шпарить. Нелегал без права на работу, это нарушение миграционного и трудового законодательства, а вовсе не налогового. И нелегал без права на работу не является основной трудовой единицей, подавляющее большинство- законопослушные граждане, исправно платящие налоги с полученных налом сумм. Ко всему хорошему, нелегал без права на работу получает меньше чем любой легальный рабочий, т.е. меньше минималки, а минималка не облагается налогом.
Ответить
Б
vran
Нелегал без права на работу, это нарушение миграционного и трудового законодательства.
Вы плохо знаете штаты.
Даже нелегалы обязаны платить налоги, и некоторые это даже делают.
Ответить
БДА
Это Вы так подтвердили мое высказывание? Ну собсна да, можно нарушать миграционное и трудовое законодательство, но НЕ нарушать налоговое. О чем я Вам и написал.
А можно нарушать налоговое законодательство используя безнал. А можно используя нал соблюдать налоговое законодательство.
Утверждение "Налом, это значит без уплаты налогов" потому и является эталонным бредом, что со всех сторон ерунда.
Ответить
s
vran
... подавляющее большинство- законопослушные граждане, исправно платящие налоги с полученных налом сумм.
А это разве не феномен, если сравнивать с нашей ситуацией?
Есть подозрение, что без государственного участия "у нас" налоговое законодательство не нарушало бы только очень ленивое физическое лицо.
Ответить
vran
Так речь идет о гос. регулировании в области оплаты труда, а не вообще.
ну, слава богу, сузили область рассмотрения:улыб:

но, в чем вы видели у нас "гос. регулирование в области оплаты труда"?
установлена минималка, ну еще некоторые требования к ЗП госслужащих...
Где здесь кто и куда зарегулировал? По прежнему не могу понять, о чем глаголите...
Ответить
savwchuk
Есть подозрение, что без государственного участия "у нас" налоговое законодательство не нарушало бы только очень ленивое физическое лицо.
Это факт. Но я изначально и говорил, что все зависит от системы. Именно в "нашей" системе да, а вот в других системах оказывается нет.
Есть саморегулирующиеся системы, а есть регулируемые. Регулируемые показывают низкую эффективность и постоянную деградацию.
Так что никакого феномена нет, есть эффективная саморегулирующаяся система, и ее результат.
Ответить
Иван_Грозный
Где здесь кто и куда зарегулировал
Почитайте правила начисления заработной платы и порядок ее выплаты.
Ответить
vran
конкретнее, ФЗ, Кодекс или где?:улыб:
Ответить
Иван_Грозный
Да хоть тут
Ответить
Б
vran
Но я изначально и говорил, что все зависит от системы.
Вот именно и там система проста как два рубля. Налогового инспектора боятся на равне со смертью, вы ссылку дочитали?

«Многие нелегалы не платят налоги десятилетиями, а когда предоставляется шанс получить вид на жительство в США, хватаются за голову, - говорит Рональд Т., бывший инспектор IRS. – Я знал женщину, которая 23 года работала на форму 1099 и не платила налоги. Потом она вышла замуж, получила грин-карту и отправилась в тюрьму за неуплату налогов. А ведь она могла бы стать по-настоящему счастливой».
Ответить
vran
Да хоть тут
И что тут такого?
Правила ведения бухучета вас напрягают или что? Так бухучет есть в каждой стране, отличается нюансами...
К давлению государства это не имеет никакого отношения - просто элементарные правила...
Таки где же регулирующая лапа гос-ва, мешающая бедным несчастным владельцам бизнеса?
Ответить
БДА
Налогового инспектора боятся на равне со смертью
Это не основная причина. Налоговая не может досконально проверить весь объем, поэтому создана система, при которой участники автоматически "стучат" друг на друга, и налоговая проверяет не все, а только нестыковки. А страх перед налоговым инспектором это за неуплату по большей части, а не за серые схемы.
Ответить
Иван_Грозный
Правила ведения бухучета
Попробуйте напрячь извилину, и осилить текст. Законодательно определены: переодичность, формы, порядок выплаты з/п. В противовес в США определена только минимальная стоимость часа.
Вот и разница.
Ответить
vran
ну если вы обратите свой совет к себе и напряжете свои извилины, то очень скоро выясните, что и в сша есть бухучет и в других западных странах он есть и везде установлены регламенты выплат ЗП (за этим следят профсоюзы)...
Еще раз повторяю, это никак не кошмарит бизнес.
Действительно, "ограничение", обязующее выплачивать ЗП не реже, чем один раз в месяц, не идет ни в какое сравнение с принятой и весьма распространенной на западе практикой понедельной оплаты!:улыб:

Честно признайте, что вступили на территорию, о которой не имеете представления:улыб:
Ответить
Иван_Грозный
и везде установлены регламенты выплат ЗП
Федеральный регламент США в студию! :appl:
Ответить
Иван_Грозный
Честно признайте, что вступили на территорию, о которой не имеете представления.... "ограничение", обязующее выплачивать ЗП не реже, чем один раз в месяц,
Статья 136. ТК РФ
Заработная плата выплачивается не реже чем каждые полмесяца ...
Ответить
vran
Заработная плата выплачивается не реже чем каждые полмесяца ...
повторяю свой вопрос - чем это требование ограничивает бедных владельцев бизнеса?!
прям кошмар какой-то заставляют их бедных платить аж 2 раза в месяц!!!:улыб:
щас заплачу от сострадания к ним...

и я уже молчу о том, что требования ТК РФ нарушаются в сумме сравнимо с нарушениями в других кодексах вместе взятых... А привлекаются владельцы бизнеса к серьезной ответственности в основном только в случае большой задолженности по ЗП.

молчу уже и о том, что владельцы фактически всегда сами устанавливают уровень ЗП своих сотрудников и никакое гос-во им в этом не указ (помимо закона о смешной минималке)... :dnknow:
Ответить
Иван_Грозный
чем это требование ограничивает бедных владельцев бизнеса?!
Про бедных владельцев бизнеса, ничего сказать не могу, не попадались таковые.
А по существу, любые ограничения требуют ресурсов (труд, время, деньги, и.т.д), как со стороны хозяйствующих субъектов, так и со стороны контролирующей системы.
Ответить
vran
Федеральный регламент США в студию! :appl:
гос-во, это не только фед. уровень...
но, если интересно читайте: http://ipopen.ru/kadry/zarplata-i-vyplaty/srednjaja-zarplata-v-ssha.html
регламентов у них как минимум столько же, только чуть другие... причем каждый штат норовит свою ложку дегтя добавить :dnknow:

Суть в том, что у нас главный гнет на бизнес - это вовсе не налоги и законы, а чиновники.
И это не кошмаривание со стороны гос-ва, а прямое нарушение законов нашего гос-ва чиновниками.
Все бизнесмены в один голос говорят, что была бы стабильная обстановка (не было бы чехарды с законами и пр.), не выдавливали бы чиновники из них взятки - они бы легко приспособились к любой законодательной системе:улыб:
Ответить
vran
Заработная плата выплачивается не реже чем каждые полмесяца...
А по существу, любые ограничения требуют ресурсов (труд, время, деньги, и.т.д), как со стороны хозяйствующих субъектов, так и со стороны контролирующей системы.
ну и сколько ресурсов требует выплата ЗП 2 раза в месяц? А особенно контроль этого процесса со стороны гос-ва? - Начисление происходит в рамках бух.программы. На аванс ваще не требуются чел.ресурсы - фактически всё на автомате... Ну а деньги для этого должны быть, если предприятие нормально работает... Гос-во вступает только когда есть коллективная или иная жалоба, либо в случае плановой проверки, не связанной исключительно с ЗП, которая выявит нарушения... :dnknow:

И самый главный вопрос - вы предлагаете ваще не платить ЗП сотрудникам? Тогда и ресурсы будут нулевые... :шок:
Ответить
Иван_Грозный
регламентов у них как минимум столько же,
По Вашей же ссылке:
1) Минимальная зарплата трудящегося. Как гласит акт справедливых стандартов труда, минимальная заработная плата в Америке должна быть не ниже 5,15 долларов в час.
2) Оплата сверхурочных работ. Политика оплата определяется обособленно не только каждым штатом страны, но и каждым предприятием. Стандартная повышенная оплата — полторы вашей ставки — выплачивается в том случае, если вы проработали более сорока часов в неделю. Что важно: некоторые работодатели, которые располагаются на территории национального парка, согласно законодательству, не имеют возможности выплачивать работникам сверхурочные, вне зависимости от количества проработанных часов.
ВСЁ!!!
Больше по оплате труда ничего нет. Венский. нафига так позорится?
ну и сколько ресурсов требует выплата ЗП 2 раза в месяц?
Конкретное условие о выдаче з/п раз в полмесяца, было написано только для иллюстрации вашей безграмотности в вопросе, на фоне Вашего же наезда. Это только один аспект, и хотя оценить его невозможно, он так же стОит.
Ответить
vran
дывлюсь я на нибо, как Вран меня учит:улыб:
Больше по оплате труда ничего нет. Венский. нафига так позорится?
стало быть очевидное признавать не хотите?
стало быть по прежнему и бездоказательно утверждаете, что гос-во кошмарит бизнес в области оплаты труда?
таки может перейдете к фактам, а то единственное ваше "доказательство":
Конкретное условие о выдаче з/п раз в полмесяца... - это только один аспект, и хотя оценить его невозможно, он так же стОит.
ваще ничего не стОит!
Более того, вы так и не смогли привести ни одного факта, где наше гос-во отличается от сшастов и ущемляет наших владельцев бизнеса. Ничего, кроме элементарных правил учета и выдачи ЗП у нас в РФ нет.
А вот у них на западе есть. Например, политика профсоюзов. И я ничего не имею против, в отличии от вас, о разумном гос. вмешательстве в политику предприятий. Скажем, если бы у нас так работали профсоюзы - было бы больше пользы.
Учите матчасть...:улыб:
Ответить
vran
Кстати, последние лет 10 наблюдается тенденция всё большего и большего влияния гос-ва на экономику сша, см. например проамерзкий сайт:
http://www.lighteconomic.ru/lijins-274-1.html

так штааа, по прежнему жду от вас разумных аргументов закошмаренности бизнеса у нас на госуровне..., а то не раз наблюдал, как сидит парочка толстозадых миллиардеров за круглым столом и обсуждает, как государство кошмарит их бизнес :ха-ха!:
Ответить
Samara24.Форум Основные форумы Политический форум