Ситуация в России. (часть 10)
235150
1000
Ундинa
"Мощно" вы задвинули : ))) В этой связи 2 вопроса:
1 - с какой целью?
2 - на какую ЦА рассчитано произвести эхфект?
ну чего вы к человеку пристали, нормально он задвинул.

В переводе на русский это означает:
1) Любая социальная система обладает инерцией, не позволяющей мелким воздействиям выводить ее из этого равновесия (система квазидетерминирована)
2) Поэтому обычному челу, обычными методами ее ну никак не изменить. Отсюда либо чел должен быть необычный и обладать соответствующими ресурсами (например, президент) и/или действия должны быть необычны и значимы для критической массы народа (например, самосожжение перед путиным во время прямой линии)...
3) И последнее, ЦА - это управление государством, цель - развернуть управление лицом к народу, не попой...

Как то так :dnknow:
transs
"в 15 году еще санкции только витали в воздухе, ... короче нужны современные данные." (с) vensky
это к тому, что приведенные вами данные не достаточны, ... но не хотите как хотите, как тут у нас говорят, - слив защитан:улыб:
Ундинa
окей, попробуйте представить цветную (в вашем понимании) революцию, или вообще революцию, например в германии, великобритании, японии О_о. Получилось?
Simbirsky
Толковал ужо и не раз. Вам персонально: "СССР развалился потому что оказался никому не нужен".
use_me
окей, попробуйте представить цветную (в вашем понимании) революцию, или вообще революцию, например в германии, великобритании, японии О_о. Получилось?
В полицейских то государствах? Где протестующих сразу на митингах газом и дубинками попотчуют просто для порядка?
Шутник вы однако.
Вы бы еще США приплели, где сразу расстреливают.
БДА
правда чтоли это полицейские государства? я думал полицейское государство - это где человеку выжгли глаз зеленкой, а исполнитель хоть и известен, но не наказан, т.к. его крышует ментура. Или где за ютюб трансляцию дают 5 суток, или где фсбшники запугивают собственников помещений, которые сдают их политикам с точкой зрения отличной от властной. или где задержанным на митингах в камеры брызгают газовыми балончиками, или где 5 опоновцев ломают и прессуют берцами школьников на митингах :biggrin: видимо я что то путаю
use_me
Вы что то путаете, это не полицейские методы, обычные, мафиозные.
use_me
правда чтоли это полицейские государства? я думал полицейское государство - это
Истинно так. А то что Вы "думали" - сильно ошибочно, исправляйтесь, у вас ещё есть шанс .. или уже нету?:миг:
use_me
видимо я что то путаю
Вы не путаете, а с выгодой для себя в диалоге, приукрашиваете одно и не замечаете другое.
Двойные стандарты это называется.
БДА
нет это называется объективная точка зрения.
двойные стандарты - это когда говорят что все революции куплены в украине грузии и тд. или спровоцированы извне, а на самом деле к революциям приводит недовольство государством (не страной, прошу отметить).
БДА
вот пример. свежий.
на какого то чувака навальновского в барнауле у здания администрации напали с ножом. нападавших задержали, сегодня отпустили. Возможно ли такое в тех (типа полицейских) государствах, которые я перечислил? И возможно ли было в тех, где прошли цветные революции?
use_me
У вас явная путаница в терминах. Нет то что вы делаете это именно двойные стандарты.

А это ...
двойные стандарты - это когда говорят что все революции куплены в украине грузии и тд. или спровоцированы извне, а на самом деле к революциям приводит недовольство государством (не страной, прошу отметить).
Было бы двойным стандартном, если бы про революции в Грузии Украине говорили бы как про инспирированные из вне, а про, (а вот даже не знаю про какие, примера не вспомню) какие то мифические и приэтом выгодные нам, говорили бы как о народной воле.
Вообщем изучайте термины, что бы не транслировать поток сознания и сови эмоции.
use_me
вот пример. свежий.
на какого то чувака навальновского в барнауле у здания администрации напали с ножом. нападавших задержали, сегодня отпустили.
Могу кучу привести случаев когда нападают с ножем не на навальновских чуваков и нападающих отпускают.
Это вообще обычная практика.


Возможно ли такое в тех (типа полицейских) государствах, которые я перечислил?
Конечно невозможно, их бы в том государстве застрелили бы. Причем очень вероятно что обоих, а потом бы разбирались.
БДА
обычная практика? типа "это россия, детка" :а\?: отлично. ну а про то, чтозастрелили бы обоих (из моегоа примера - в германии) - тоже фантазии.
use_me
обычная практика? типа "это россия, детка" :а\?:
Нет это типо уголовно процессуальный кодекс. Там все описано, как и за что попадает в каталажку на каком этапе.
чтозастрелили бы обоих (из моегоа примера - в германии) - тоже фантазии.
Какого примера, вы бредите.
Вы предположили что в германии подобная ситуация возможно выглядела бы по другому.
Это предположение, а не пример.
Т.е. такая же фантазия. Говорю вам разбирайтесь в терминах, а не транслируйте поток сознания.
use_me
возможно ли было в тех, где прошли цветные революции?
Практически везде где прошли цветные революции, это становится массовым явлением. Более того, революционно-правильных попросту не берут на месте.
революционная целесообразность заменяет закон.
Видимо результат деятельности правительства и президента, это заявление Голиковой:"Численность граждан России, живущих за чертой бедности, выросла в первом квартале 2017 года на 2 миллиона человек — до 22 миллионов. Их доля составляет 15 процентов населения."
tolstopuz
>>>>> Толковал ужо и не раз. Вам персонально: "СССР развалился потому что оказался никому не нужен".

Спасибо.
Тезис вполне разумный. С другой стороны, и достаточно тривиальный: в природе, как говорил один незабвенный товарищ, "что не используется, то атрофируется, что атрофируется, то отваливается".

Поиск причин нередко оказывается на практике тем лишь полезен, что позволяет выстроить относительно логичную модель уже случившегося, но совершенно бесполезен как инструмент реализации замыслов. Анализаруя причины и выявляя закономерности, мы можем "пофиксить" некоторые состояния системы (тем самым сделать её более детерминированной, а потому более устойчивой), и это важное и нужное дело на этапе наращивания сложности (особенно в первые момены после перехода в новую область фазовой траектории, чтобы закрепить новое состояние), - однако дело совершенно ненужное и даже вредное, когда давлением мощного, условно-объективного фактора система выдавливается из своего прежнего состояния в пространство выборов. Здесь необходимо отказаться от стратегически бесперспективных попыток стабилизации устаревшей структуры и перейти к практике целевого обуславливания с тем, чтобы сформировать центры притяжения в наметившемся пространстве выборов в соответствии с собственным представлением о будущем.
АВСД
То-то я прямо почувствовал сегодня, как растут мои доходы. Сразу хочется бежать и правильно голосовать.
KBman
>>>>> Сразу хочется бежать и правильно голосовать.

Не торопитесь. Референдум по конституционной реформе ещё не объявлен
Simbirsky
а какой смысл реформировать то, что ПРЕЗИДент и ко не собираются соблюдать?
АВСД
Ну вы и подтвердили. Путин действует строго по конституции - он ЦБ не указ и не может влиять на их денежную политику. А нужно чтоб ЦБ подчинялся государству. За эту поправку и агитирует НОД. Разумно.

Тут дело даже не в разумности - своим умом мы никогда все эти тонкости не росчитаем. Вопрос, кому верить. Набиуллиной верить у меня нет вообще никаких оснований. Хотя бы потому, что я её и в глаза никогда не видел, и даже голоса её ни разу не слышал. А по отрывочным цитатам и желания нет о ней узнавать. Посему она идёт лесом.
Simbirsky
издеваешься?
кто назначил задовну? даже чем то наградил, и переназначил?
у вашего президента полномочий больше некуда!
прокуроры и следователи кидаются по его косому взгляду, свалки закрываются на раз, губеров снимает по своему велению, земли отжимает у соседних государств, дума и сф под личным контролем
Simbirsky
а параноику кгбшнику, значит, верить можно?! шок
АВСД
Эко Вас перекосило-то, аж все попутали ..:миг:
tolstopuz
Чё он перепутал-то? :dnknow:

"Статья 12. Председатель Банка России назначается на должность Государственной Думой сроком на четыре года большинством голосов от общего числа депутатов.

Кандидатуру для назначения на должность Председателя Банка России представляет Президент Российской Федерации не позднее чем за три месяца до истечения полномочий Председателя Банка России.

В случае досрочного освобождения от должности Председателя Банка России Президент Российской Федерации представляет кандидатуру на эту должность в двухнедельный срок с момента освобождения.

В случае отклонения предложенной на должность Председателя Банка России кандидатуры Президент Российской Федерации в течение двух недель вносит новую кандидатуру. Одна кандидатура не может вноситься более двух раз.

Одно и то же лицо не может занимать должность Председателя Банка России более трех сроков подряд.

Государственная Дума вправе освободить от должности Председателя Банка России по представлению Президента Российской Федерации.

Председатель Банка России может быть освобожден от должности только в следующих случаях:

1) истечения срока полномочий;

2) невозможности исполнения служебных обязанностей, подтвержденной заключением государственной медицинской комиссии;

3) личного заявления об отставке;

4) совершения уголовно наказуемого деяния, установленного вступившим в законную силу приговором суда;

5) нарушения федеральных законов, которые регулируют вопросы, связанные с деятельностью Банка России." web-страница
АВСД
>>>>> земли отжимает у соседних государств, дума и сф под личным контролем

Это ваше "соседнее государство" вообще нелегитимно, и если всё по закону сделать, оно вообще не должно существовать как отдельное. Тут даже референдум не нужен, всё решается в рамках процедуры международного права.
АВСД
>>>>>>>>>> у вашего президента полномочий больше некуда!

Все полномочия президента ограничены основным законом РФ, Конституцией РФ. Я бы не стал называть это "больше некуда": ни шагу в сторону от буквы закона.

В частности, в канституции прописано, что ЦБ является самостоятельной, неподконтрольной государству структурой, поэтому президент не может законным способом воздействовать на финансовую политику этой организации. (так?)
Если внести поправку, которая откроет возможность издавать приказы, обязательнык к исполнению ЦБ, Путин получит гораздо более мощный рычаг воздействия на ЦБ, чем однократное, раз в 4 года, выдвижение кандидатуры на пост главы ЦБ.

Например, он может издать указ о льготном (беспроцентном) кредитовании стратегически важных отраслей, которые требуют притока рабочей силы. Если сейчас значительная масса людей заняты то в торговле, то в сфере услуг ( т.е. непроизводительный и низкоквалифицированный труд), вливание денег в стратегическую промышленность сразу перетянет людей в эту область, а значит, в этой отрасли произойдёт резкий подъём.

А пока ЦБ рулит деньгами, ни о каком экономическом росте и мечтать не стоит
use_me
>>>>>> а параноику кгбшнику, значит, верить можно?! шок

Конечно.
КГБшник это плюс, человек с развитым государственным мышлением, чувством долга, ответственности, способности поставить интересы страны выше своих личных, шкурных.
Параноик? Чтобы победить, человек именно должен верить в свою идею - вопреки всему и тем сильнее, чем сложнее достичь цели
SteveR
Вот это "перепутал": "земли отжимает у соседних государств,", не таки "отжимает"?:хехе:
Simbirsky
что то его не очень беспокоит конституция когда он подписывает законы противоречащие ей, или опять будете утверждать, что он не может отказаться?
странно как то цб сливает банкам пару трлн и без всяких поправок, а важным отраслям нужны поправки))) кстати, что за президент которому для принятия поправки пять сроков надо?
Simbirsky
В частности, в канституции прописано, что ЦБ является самостоятельной, неподконтрольной государству структурой...

Конституцию нам написали сша, а поганая элита даже палец о палец не ударила чтобы хотябы объяснить народу суть кабальной конституции. Ну а что объяснять быдлу. Скотам и так сойдет.
tolstopuz
Должен обратить Ваше внимание на ключевое различие в подходах Ваших оппонентов. Все "путиноборцы" апеллируют к "земли отжимает", а Вы таки держите в уме " люди, россияне"
Принципиально о разных вещах спорите в итоге.
vran
и самое главное что отжимают не только у соседей, но и у своих.
АВСД
Вы бы без лозунгов с броневичка рассказали, как у ВСЕХ крымчан ожали земли. Таки юрисдикция сменилась, и не более. А люди, народ, истинный владелец земель, так и остался на своих землях. Крым конечно двигается в Россию, но очень медленно, не более 3мм в год.
vran
ну крымские июньские митинги против отжатия земель в открытом доступе.
и вроде не надо рассказывать причину марша фермеров на москву в марте.
АВСД
Слово "ВСЕХ" выделил даже. То что один россиянин отжал землю у другого россиянина, ну никак не изменило кол-во земли у россиян. А вот #крымнаш, прибавил и земли, и самое главное россиян.
vran
Все "путиноборцы" апеллируют к "земли отжимает", а Вы таки держите в уме " люди, россияне"
Земли, вообще-то, принято отжимать вместе с крепостными. :dnknow: Так что, "людей" я тоже держу в уме.

ЗЫ. К "земли отжимает" я не апеллирую. Мне обидно за утраченные возможности. В кои-то веки (почти 100 лет) возникла ситуация, когда не "Россия vs Европа", а "Россия with Европа". И тут царь, лучезарно улыбаясь, снял штаны, задрал смокинг и навалил кучу в рояль. И искренне не понял, какого хрена все сказали "фу-у-у", отвернулись и перестали здороваться.
ЗЗЫ. Традиционно сильная позиция России - баланс, мост между Европой и Азией. Куча в рояле -> отвернувшиеся западные партнёры == нарушение баланса -> впадение России в вассальную зависимость от Китая. Сейчас мы берём у него кредит, чтобы строить к нему трубопроводы, чтобы качать ему по ним углеводороды, чтобы расплачиваться с ним за кредит, взятый на постройку трубопроводов к нему. Вопрос: будут ли завтра углеводороды стоить столько, чтобы обслуживать этот кредит? Что потребует этот банк при просрочке платежа? А?
SteveR
вы что :eek: китай важный экономический и геополитический партнер :зло:
vran
А люди, народ, истинный владелец земель, так и остался на своих землях.
как не было у "народа" ни хрена при украинских хозяевах, так ни хрена и не появилось при российских.
раньше хотя бы народу что-то обещали:
Статья 13. Конституция Украины
Земля, ее недра, атмосферный воздух, водные и иные природные ресурсы, находящиеся в пределах территории Украины, природные ресурсы ее континентального шельфа, исключительной (морской) экономической зоны являются объектами права собственности Украинского народа. От имени Украинского народа права собственника осуществляют органы государственной власти и органы местного самоуправления в пределах, определенных настоящей Конституцией.
а теперь:
Статья 9 Конституция РФ
1. Земля и другие природные ресурсы используются и охраняются в Российской Федерации как основа жизни и деятельности народов, проживающих на соответствующей территории.
2. Земля и другие природные ресурсы могут находиться в частной, государственной, муниципальной и иных формах собственности.
SteveR
возникла ситуация, когда не "Россия vs Европа", а "Россия with Европа".
Это иллюзия. Приблизительно так: Дать ПО морде, и дать В морду, совершенно одно и то же. Но вот с задницей все по-другому. :dnknow:
зависимость от Китая
Вы смешиваете все в кучу, но при этом только выборочные события. Да, газпрому не айс, но ежли бы не остановили украинскую энергетическую аферу, было бы еще хуже. Выбор из двух зол совершенно правильный. Вас и ваших единомышленников сильно подводит желание критиковать всегда и везде. В отношении корешей государство проводит грамотную и толковую политику. В результате критикующий сцыт против ветра.
vran
Это иллюзия.
Построить "Мистрали" для России и продать Египту "Мистрали", построенные для России - разницу ощущаете?
газпрому не айс
Мне, как его акционеру, нулевые дивиденды - тоже не айс.
но ежли бы не остановили украинскую энергетическую аферу, было бы еще хуже.
Вы это об чём? Донбасс как источник сланцевых углеводородов?
В отношении корешей государство проводит грамотную и толковую политику.
В отношениях Владимира Владимировича и Игоря Ивановича у меня нет уверенности, кто из них, на самом деле, главный...
SteveR
1) Чистый увод темы в сторону.
2) Врете про нулевые, врете мне, его акционеру. :tease:
3) Комплекс. Я уже в 2014-м это объяснял, в 2015 повторял, все есть в теме. Юзовка+Олесское+ ЧМБ=рынок европы. Шелл и Шеврон уже начали заходить, но #крымнаш и Новориссия все испортили.
4) Демократия в чистом виде. Один главный, другой управляющий. Все понятно. :umnik:
SteveR
Мне обидно за утраченные возможности. В кои-то веки (почти 100 лет) возникла ситуация, когда не "Россия vs Европа", а "Россия with Европа". И тут царь, лучезарно улыбаясь, снял штаны, задрал смокинг и навалил кучу в рояль.
В объективной реальности, "Россия with Европа" с точки зрения Европы предполагала элементарное разграбление России и уничтожение её промышленности и сельхозпроизводителей. Волк дружит с овцой исключительно за обедом.

Надеюсь помните, что Януковича дружно кинулись свергать после отказа подписания Евроассоции?
Подписанной после его свержения.
Что приводило к тому, с учётом уже существующей у России зоны свободной торговли с Украиной, прямой, в обход наших таможенных тарифов и квот, доступ европейской промышленной и сельхозпродукции на российский рынок.
Что с учетом обильно дотируемого в Европе сельхозпроизводства означало бы смерть нашего АПК, да и промышленность наша бы конкуренцию однозначно не выдержала.

Не вспоминая уже того, что новая власть денонсировала Харьковские соглашения, что автоматом означало уход ЧФ из Севастополя в 2017 году и его фактическую гибель, в отсутствии инфраструктуры базирования, МТО и прочего.
Причем вся эта инфраструктура там создавалась столетиями.

Только за одно это, надо было упомянутый Вами рояль одеть на голову европейским пианистам.
vran
1) Чистый увод темы в сторону.
Отнюдь. Нагляднейшая иллюстрация. Когда "Россия with Европа" - для нас строят современные боевые корабли. Когда "Россия vs Европа" - "колющее/режущее не давать, а то мало ли что..."
2) Врете про нулевые, врете мне, его акционеру. :tease:
По итогам 2015 было ~5 рублей на акцию (доходность порядка 3%). По итогам 2016 будет 0, или ещё не в курсе?
3) Комплекс. Я уже в 2014-м это объяснял, в 2015 повторял, все есть в теме. Юзовка+Олесское+ ЧМБ=рынок европы. Шелл и Шеврон уже начали заходить, но #крымнаш и Новориссия все испортили.
Я и говорю: светская вечеринка, и тут - куча в рояле. "Джентльмену верят наслово... Ну, тут мне масть и попёрла!". Сели играть в шахматы, а партнёр свёл всё к шашкам. В Чапаева.
4) Демократия в чистом виде. Один главный, другой управляющий. Все понятно. :umnik:
Так-то, демократия в чистом виде - власть собственников-налогоплательщиков.