Градиент доходов это - создаёт перспективы.
Соответствующего политического развития.
Соответствующего политического развития.
Нет конечно, просто Новосибирск перестал быть крупным промышленным городом. В соседнем Красноярске все гораздо лучше с промышленностью, соответственно зарплаты выше, минималка уже от 50 т.р. по вакансиям 110-130 т.р. - очень часто
Если смотреть Свердловск, то уже от 100 т.р. и в среднем 150-180
Если смотреть Свердловск, то уже от 100 т.р. и в среднем 150-180
Хотите сказать, что 150-200тыр это типичная зарплата рабочих?Хочу сказать, что это довольно массовая зарплата рабочих, вполне доступная как стимул. Вы же про стимул спрашивали.
Хочу сказать, что это довольно массовая зарплата рабочихСбериндекс считает зарплату по реальным выплатам. Медианная в обрабатывающих производствах в июле месяце по россии согласно данным сбериндекс - 56 тыс. Так что стимул похоже под вопросом.
под вопросом.Под вопросом только адекватность людей, апеллирующих к средним значениям, в вопросе стимулирования движения рынка труда.
Под вопросом адекватность тех, кто полагает верхний уровень зарплат достаточно массовым. Медиана соврать не дает. )))
Медиана соврать не дает.Особенно если ее, то ко лбу прикладывать, то к заднице.
верхний уровень зарплат достаточно массовым.Массовым относительно чего?
Судя по прикладыванию медианы ко всем слабо защищенным местам, у Вас крутится мысль, что относительно общей занятости.
Но этого никто не говорил.
Сейчас читают
пятизвездочный дозор
108658
1000
Детское пособие
89270
387
Обо всем понемногу.
319070
989
Особенно если ее, то ко лбу прикладывать, то к заднице.Эко вас ломает. Прикладывайте ее к середине, она по определению туда прикладывается.
Массовым относительно чего?Массовым относительно занятости в обрабатывающих производствах. Если вы хотите, чтобы соответствующие рабочие места были стимулом для перетока кадров в экономике, то их должны быть десятки процентов от общей занятости в соответствующей отрасли, а не один токарь из 20. Причем реальных рабочих мест, где подобные зарплаты будут постоянными и с реальным существенным ростом ЗП, а не вакансий с условиями "сдельно, 180 часов в месяц + ночером".
Что же касается медианы, то она вполне может быть показательной. Не вдаваясь в математические споры относительно того, что медиана не отражает изменений в верхней части. Формально - нет, в экономике - да, поскольку медиана и средняя в экономике достаточно хорошо связаны. Так вот, возвращаясь к медиане. Она действительно говорит о том, что рост зарплат в обрабатывающей промышленности последний год идет опережающими темпами + 17 %, относительно +11 % по нархозяйству в целом. Но к примеру, медианная зарплата в госуправлении тоже выросла на 17 %. Ни то, ни другое никоим образом пока не свидетельствует о перетоке кадров.
ЗЫ. Если очень хотите, то я и среднюю найду. Она уже гарантировано отражает вклад всего распределения.
Массовым относительно занятости в обрабатывающих производствахВы контекст прочитайте.
для перетока кадров в экономике, то их должны быть десятки процентов от общей занятостиЭто чушь полнейшая. Это чтоб переток кадров пошел Вам надо 100 000 вакансий??? Ржунемагу.
Десятки процентов от объема рынка труда??? Ну так сопоставимое количество и появилось. Дальше, одна новая вакансия тянет за собой цепочку из 3-5-7 переходов.
Чтобы создать в обществе актуальную тему для дискуссий, и область интереса, уже по факту оказалось более чем достаточно.
Если очень хотите, то я и среднюю найду.Вы решили известную басню на новый лад выдать???
Это чушь полнейшаяЭто факт. Десятки процентов от занятости в соответствующей отрасли с реальными рабочими местами, обеспечивающими устойчиво высокую зп, а не один мегатокарь а-ля Стаханов на 20 обычных рабочих мест.
Читаем все предложение вдумчиво еще раз.
Откуда 10%?
Всегда было где-то густо, где-то не очень. Иначе бы на стройки типа БАМ никто не поехал
Всегда было где-то густо, где-то не очень. Иначе бы на стройки типа БАМ никто не поехал
Число работающих на БАМе в пиковый момент - около миллиона.
Занятость в строительстве СССР - 11 млн, железнодорожный транспорт - 2 млн.
Плюс комсомольские стройки формировались и оргнабором в том числе, отчасти добровольно-принудительным, с дополнительной агитацией и способами воздействия.
Сейчас широкого применения "комсомольских путевок" не предвидится.
Занятость в строительстве СССР - 11 млн, железнодорожный транспорт - 2 млн.
Плюс комсомольские стройки формировались и оргнабором в том числе, отчасти добровольно-принудительным, с дополнительной агитацией и способами воздействия.
Сейчас широкого применения "комсомольских путевок" не предвидится.
Занятость в строительстве СССР - 11 млн, железнодорожный транспорт - 2 млн..при этом зарплата в строительстве в Новосибирске и скажем в Норильске прям очень отличалась. Сейчас отличается даже с Екатерингбургом и Красноярском.
Вы безуспешно пытаетесь натянуть сову на глобус и сбить тему на средний доход. Средний - это ни о чем, как температура по больнице. Есть у вас средняя температура 36,6 и что? Больничку закроем и всех по домам?
при этом зарплата в строительстве в Новосибирске и скажем в НорильскеИ много на БАМ уехало из Норильска? Риторический вопрос.
Средняя (медианная) - это средняя. Если вы хотите иметь реальный переток кадров в экономике, то средняя по отрасли неизбежно должна быть выше и существенно. А иначе аппелировать не к чему. Либо оргнабор, как во времена СССР.
На вакансии ориентироваться бессмысленно, поскольку практически все вакансии станочника - это сдельная.
А это в свою очередь означает, есть работа - есть зарплата, нет работы - нет зарплаты. Причем наличие работы от исполнителя не зависит. Это не менеджер продаж, который сам себе базу набирает.
А где вели разговор о "перетоке кадров"?
Можно любую тему переводить на какую то свою. Только зачем?
Можно любую тему переводить на какую то свою. Только зачем?
Там изначально был разговор о движении рынка труда. Не я это придумал.
"в вопросе стимулирования движения рынка труда"
"Тупо рынок труда перестраивается, и экономика"
ЗЫ. То, что зарплаты в обрабатывающих производствах растут - это прекрасно. Пусть даже точечно. К этому вообще никаких вопросов ни у кого нет.
"в вопросе стимулирования движения рынка труда"
"Тупо рынок труда перестраивается, и экономика"
ЗЫ. То, что зарплаты в обрабатывающих производствах растут - это прекрасно. Пусть даже точечно. К этому вообще никаких вопросов ни у кого нет.
Разговор был про рост зарплаты как стимул. Рост есть пусть и не массовый.
Это ж в конце концов и от человека зависит что он готов сделать для роста дохода. Стратегия - сидеть и ждать не особо результативна
Это ж в конце концов и от человека зависит что он готов сделать для роста дохода. Стратегия - сидеть и ждать не особо результативна
Стимул чего? Стимул движения рынка труда.
Станочник работает сдельно. Поэтому зарплата в месяц отдельной вакансии не показатель. Реальный показатель - это почасовая зарплата, причем на многих рабочих местах.
Простой пример - вахта. 120 тыс, 150 тыс. Вроде и много. Но если это за 30*12 (24*12) в месяц, то уже вполне сопоставимо со средней зарплатой на нормальном трудовом графике (40 часов в неделю). Цифры, кстати вполне реальные. Относительно недавно, кто-то из начальства с ковыкты или чаянды озвучивал.
Так и со станочниками. Если 200 тыс в месяц за сдельщину и 180-200 часов в месяц с ночными-вечерними сменами, то как только там будет два токаря вместо одного, это будет 60-70. Доводим до нормальной продолжительности рабочей недели (35-40 часов в неделю в зависимости от вредности) и убираем оплату сверхурочных и переработку.
Почему все по ТК? Сейчас просто рынок труда в обрабатывающей промке тянет вверх огромный оборонзаказ, выполняемый на госпредприятиях, на выполнение которого текущих рабочих мест (при соблюдении ТК) не хватает, идет оплата за переработку, за сверхурочные и т.д. А это не показатель.
Я за рост почасовой оплаты на большой доле рабочих мест.
Станочник работает сдельно. Поэтому зарплата в месяц отдельной вакансии не показатель. Реальный показатель - это почасовая зарплата, причем на многих рабочих местах.
Простой пример - вахта. 120 тыс, 150 тыс. Вроде и много. Но если это за 30*12 (24*12) в месяц, то уже вполне сопоставимо со средней зарплатой на нормальном трудовом графике (40 часов в неделю). Цифры, кстати вполне реальные. Относительно недавно, кто-то из начальства с ковыкты или чаянды озвучивал.
Так и со станочниками. Если 200 тыс в месяц за сдельщину и 180-200 часов в месяц с ночными-вечерними сменами, то как только там будет два токаря вместо одного, это будет 60-70. Доводим до нормальной продолжительности рабочей недели (35-40 часов в неделю в зависимости от вредности) и убираем оплату сверхурочных и переработку.
Почему все по ТК? Сейчас просто рынок труда в обрабатывающей промке тянет вверх огромный оборонзаказ, выполняемый на госпредприятиях, на выполнение которого текущих рабочих мест (при соблюдении ТК) не хватает, идет оплата за переработку, за сверхурочные и т.д. А это не показатель.
Я за рост почасовой оплаты на большой доле рабочих мест.
То есть объявления, что это все на трубу не читали? 
мимо прошло?
Два токаря вместо одного - это два станка если что.
мимо прошло?Два токаря вместо одного - это два станка если что.
.Я за рост почасовой оплаты на большой доле рабочих местоткрывайте производство, платите - кто ж против?
Десятки процентов от занятостиДесятки процентов от занятости, переворачивают рынок труда, что называется нахрен. В течении пары месяцев.Это, по сути, коллапс.
А десяток процентов от рынка труда... по НСО хорошо если 50тыс вакансий закрывалось... стимулирует движение на этом самом рынке труда. На пальцах, появление, из ниоткуда, 1000 вакансий с з/п Х4, это движение 5-7 тыс человек. По цепочке. Плюсом еще и внутреннее движение, которое не учитывает статистика. Внезапно, из 1000 рабочих мест выходит 7-10 тыс. переходов на другую работу.
С учетом того, что порядка 70% работников изъявляли желание сменить работу, все возможности используются близко к 100%.
На пальцах, появление, из ниоткуда, 1000 вакансий с з/п Х4,Я понимаю. что это вы используете как пример, но именно этого я и хотел бы видеть.
Если бы подобная ситуация наблюдалось на рынке труда НСО (для страны 1000 - ни о чем вообще), я бы и слова не сказал. Но нет ни тысячи, ни Х4. В лучшем случае десятки (возможно сотни) Х1.5-2. В этом траблы. Для НСО - это ни о чем.
Плюс повторяю - вакансия "не равно" рабочее место с оплатой по верхней планке.
И второе, я, говоря о движении рынка труда, имею ввиду движение в направлении, а вы готовы рассматривать любой движ, даже броуновский? Или я ошибаюсь и вы тоже выделяете какое-то направление сдвига?
что порядка 70% работников изъявляли желание сменить работуПо данным опроса Работа.ру.? Так тут примерно тоже самое, что с православными. 80 % россиян по разным опросам считают себя православными, при этом по тем же опросам, регулярные религиозные отправления - это лишь 5-15 %. Остальные вспоминают о православии лишь крашеными яйцами.
Зурбагану.
Два токаря - один станок. 3/3 c 12 часовыми сменами. Почти ровно 40 часовая неделя, а смена с 8 до 20 не "ночная".
Смена с 8 до 20 будет для всех ибо это уже вахта
Для инфо, сварщик он везде сварщик и это не всегда вахта
Средняя зарплата специалистов нефтегазовой отрасли в России за год выросла на 28%, превысив 145 тысяч рублей, при этом спрос на специалистов увеличился в 2,2 раза, говорится в исследовании сервиса "Авито Работа", которое имеется в распоряжении РИА Новости.
Сильнее всего вырос спрос на машинистов технологического насоса — в 4,3 раза, а их зарплаты увеличились на 32%, до 180 206 рублей. Число вакансий инженеров выросло в 3,9 раза, а предлагаемый заработок — на 21%, до 224 844 рублей.
Количество предложений о работе для бурильщиков увеличилось в 3,1 раза, но при этом их средняя зарплата сохранилась на уровне 127 578 рублей. Прирост востребованности сварщиков составил 2,7 раза год к году, и осенью 2023 года работодатели готовы платить им на 50% больше, чем годом ранее — в среднем 196 792 рубля.
"В сфере нефтегазового дела работодатели приветствуют наличие и высшего, и среднего профессионального образования. Часто они ищут сотрудников с опытом работы от трех лет, но компании прекрасно понимают специфику рынка труда, поэтому готовы рассматривать кандидатов без опыта и студентов для дальнейшего внутрикорпоративного обучения. Максимальные суммы заработных плат достигают полумиллиона рублей в зависимости от квалификации, опыта и профессии", — добавляется в исследовании.
Средняя зарплата специалистов нефтегазовой отрасли в России за год выросла на 28%, превысив 145 тысяч рублей, при этом спрос на специалистов увеличился в 2,2 раза, говорится в исследовании сервиса "Авито Работа", которое имеется в распоряжении РИА Новости.
Сильнее всего вырос спрос на машинистов технологического насоса — в 4,3 раза, а их зарплаты увеличились на 32%, до 180 206 рублей. Число вакансий инженеров выросло в 3,9 раза, а предлагаемый заработок — на 21%, до 224 844 рублей.
Количество предложений о работе для бурильщиков увеличилось в 3,1 раза, но при этом их средняя зарплата сохранилась на уровне 127 578 рублей. Прирост востребованности сварщиков составил 2,7 раза год к году, и осенью 2023 года работодатели готовы платить им на 50% больше, чем годом ранее — в среднем 196 792 рубля.
"В сфере нефтегазового дела работодатели приветствуют наличие и высшего, и среднего профессионального образования. Часто они ищут сотрудников с опытом работы от трех лет, но компании прекрасно понимают специфику рынка труда, поэтому готовы рассматривать кандидатов без опыта и студентов для дальнейшего внутрикорпоративного обучения. Максимальные суммы заработных плат достигают полумиллиона рублей в зависимости от квалификации, опыта и профессии", — добавляется в исследовании.
Средняя зарплата специалистов нефтегазовой отрасли в России за год выросла на 28%, превысив 145 тысяч рублей, при этом спрос на специалистов увеличился в 2,2 раза, говорится в исследовании сервиса "Авито Работа"- ваша цитата, цитата РИА, цитата праймтайма.
"В сентябре 2023 года средние предлагаемые заработные платы в сфере увеличились на 28% и достигли отметки в 145 310 рублей при преимущественно вахтовом методе работы"- честная цитата Авито.работы.
Уже есть нюанс - авито честно пишет, что это предлагаемые, т.е. то, что заявлено в вакансиях. РИА и все остальные начинают слегка привирать, убирая слово "предлагаемые", что формирует впечатление о том, что это зарплаты на руки.
А потом мы берем Росстат (я бы взял Сбериндекс, но там только добывающая промышленность целиком). И Росстат нам честно сообщает, что за январь-июнь 22 средняя зарплата в месяц "добыча нефти и природного газа" - 160 тыс, а в январь-июнь 23 - 172 тыс. Рост, упс... 8 %. Не 28, а 8.
Кто врет? РИА или Росстат?
Я же с этого начал, давайте не будем смешивать то, что написано в вакансиях и то, что реально платится на рабочих местах.
Это я еще не трогаю тот момент, что 145 или 160 на вахте 24*12 примерно эквивалентно 70-90 при нормальной 40 часовой рабочей неделе.
Потому что вы на зарабатки не настроены.
У меня знакомый геолезист лет 59 так съездил на вахту у подрядчика Ванкора.
Денег много, но условия сложные и быт не очень поэтому на вторую вахту не поехал. А молодые остались. Только после месяца они не дома сели, а поехали дальше работать на другого подрядчика ибо силы есть и денег надо.
У меня знакомый геолезист лет 59 так съездил на вахту у подрядчика Ванкора.
Денег много, но условия сложные и быт не очень поэтому на вторую вахту не поехал. А молодые остались. Только после месяца они не дома сели, а поехали дальше работать на другого подрядчика ибо силы есть и денег надо.
Потому что в нашем возрасте можно уже и без вахты обеспечивать нормальный доход. Но вы опять на личное переходите. Я понимаю людей работающих вахтовым методом, но это не отменяет того момента, что оценивать возможности заработка надо по почасовке.
Я понимаю людей работающих вахтовым методом, но это не отменяет того момента, что оценивать возможности заработка надо по почасовке.Обыватели свои заработки оценивают исключительно по сумме на руки. Если она значительно больше, то это уже стимул. Особенно для обычных работяг, не склонных к философским рассуждениям, что "если это перевести в почасовую.."
В лучшем случае десятки (возможно сотни) Х1.5-2Только топ 10 заводов, в прошлом году, выкинули по сотне вакансий 150+ что является х3-х4, для средней з/п по НСО. В этом, еще не оконечном году, чкаловский уже выдал больше 100 вакансий, остальные по 60-80.
Это без учета смежников и подрядчиков. На круг под 3000.
По данным опроса Работа.ру.?Не только. Но и эти тоже. С 2020г. стремление к смене работы фиксировали разные социологи. Выбирайте любых.
В этом, еще не оконечном году, чкаловский уже выдал больше 100 вакансий, остальные по 60-80.В службе занятости Нск у НАПО - не выше 80. На Городработ.Ру - не выше 80.
web-страница
web-страница
Вот 14 вакансий токаря с НАПО (3-6 разряд) от 50 до 65. web-страница Забавный кстати мейл у Дзержинской РСЗН.
Ну и НГС. "Предприятием с большим количеством открытых вакансий на сервисе «Зарплата.ру» можно считать «Компанию "Сухой" "Новосибирский авиационный завод им. В.П. Чкалова"» — она опубликовала 103 вакансии (часть из них — административный персонал). Слесарю-сборщику летательных аппаратов обещают платить от 52 до 70 тысяч рублей (без учета сверхурочной работы), наладчику станков и манипуляторов с программным управлением — от 50 тысяч, оператору станков с программным управлением — до 80 тысяч."
Нигде выше 80 не видно.