Там же существует очерёдность на средства "Платона"-Новосибирск защищал свой проект в числе первых, если не первым, ну и задача инвестора "срубить" максимальную прибыль, наши бы заортачились , рассмотрели бы следующий проект .
Zastabilov
veteran
Казалось бы, что средства с платона должны вкладывать в развитие инфраструктуры для тех с кого собрали, а нет, опять на свое усмотрение.
АВСД
guru
тут то вообще прикол, деньги собрали с фур, а мостом они пользоваться не смогут по определению))))
Не надо врать, деньги собрали не с фур, а со всех нас. Как будто перевозчики тариф платона не добавили к тарифу перевозок.
Как будто перевозчики тариф платона не добавили к тарифу перевозок.прикинь никто нифига не добавил!
Опять вранье, практически все логистические компании цены подняли.
viktor_venskiy
чеширский кот
Я как-то не интересовался 3-им мостом, но смотря вашу полемику чего-то перестал понимать в экономике:
1) Мост строят что б сделать платным? А кто им платным будет пользоваться, если есть два бесплатных и которые пока справляются? Или их закроют на ремонт?
2) Этот мост, точнее его отсутствие, что самая большая инфраструктурная проблема города?
3) Он что решит проблему пробок в час пик, которые возникают далеко-далеко от мостов?
Ваще наши градоначальники воистину живут в своей реальности и кроме распила их ничего не интересует...
1) Мост строят что б сделать платным? А кто им платным будет пользоваться, если есть два бесплатных и которые пока справляются? Или их закроют на ремонт?
2) Этот мост, точнее его отсутствие, что самая большая инфраструктурная проблема города?
3) Он что решит проблему пробок в час пик, которые возникают далеко-далеко от мостов?
Ваще наши градоначальники воистину живут в своей реальности и кроме распила их ничего не интересует...
ну значит они эти надбавки у себя оставили!))))
Урбанист
experienced
3) Он что решит проблему пробок в час пик, которые возникают далеко-далеко от мостов?Да Виктор ,тут вы правы, самый осторожный расчёт показывает , что к моменту сдачи 4 моста в эксплуатацию на улицах всего города заторы будут значительно плотнее и продолжительнее .
Сегодня в Новосибирске асфальтированной территории чуть больше, чем в конце 1980-х, зато многократно больше претендентов на ее использование. По данным ГИБДД Новосибирской области, на 1 января 2016 года в Новосибирске было зарегистрировано 547 тысяч автомобилей, а 31 августа 2016 года машин в городе стало уже 556 тысяч.Общая длина дорог о.п. в Новосибирске-1425,6км (берём в среднем 4 полосы шириной по 3,5 метра каждая),делим произведение последних цифр на первую и получаем 35,9 м.кв.асфальта общего пользования на один автомобиль . Длина мостового перехода 5,1 км. , 6 полос шириной 3,5 метра каждая ,всё перемножаем и получаем площадь моста 107100 м.кв. Возмём по минимуму годовой прирост автопарка 5 тысяч в год (хотя эксперты дают цифры 10%, а в кризис 5%), за 5 лет прирост 25 тысяч . Складываем и делим площади на количество авто получаем через пять лет 34,6 м.кв. А для того ,чтобы сохранить сегодняшнюю норму осфальта о.п. на 1 авто в 2022г.(читай сегодняшнии заторы) , нам нужно дороги в городе расширить ещё на 7 таких мостов .
Здесь вариатов нет , кроме увеличения охвата магистрального о.т. (не обязательно метро,есть лёгкий рельсовый транспорт,есть скоростной автобус ,которые в разы дешевле).
Ваще наши градоначальники воистину живут в своей реальности и кроме распила их ничего не интересует...Они не свободны в своих решениях ,Москва им диктует ,кроме моста это понятно и по проекту скоростного трамвая в нашем городе.Так как ставка у нас в стране сделана на нефть , горожане должны стоять в пробках во всех крупных российских городах!
ну очередной памятник то зачем?У Ротенберга деньги должны работать .
Как у нас говорят :"В каждой стране есть своя мафия , но только у нашей мафии есть своя страна".
Как-то подозрительно тихо ведёт себя местный истеблишмент. Особенно на фоне непрерывной рекламы назначенца.
Припугнули что-ли?
Или на уровне рефлексов?
Пора бы уж выступить хотя бы в неявном виде , типа - планы развития области.
Или весь расчёт на массы - вдруг, что называется, прокатят...
Интересно - создадут ли новую счётную главную локальную комиссию с новым главой? Типа - для полнейшего отражения воли народа!
Чиновников уже поменяли...
Припугнули что-ли?
Или на уровне рефлексов?
Пора бы уж выступить хотя бы в неявном виде , типа - планы развития области.
Или весь расчёт на массы - вдруг, что называется, прокатят...
Интересно - создадут ли новую счётную главную локальную комиссию с новым главой? Типа - для полнейшего отражения воли народа!
Чиновников уже поменяли...
Zastabilov
veteran
Как-то подозрительно тихо ведёт себя местный истеблишмент. Особенно на фоне непрерывной рекламы назначенца.
Наблюдая за Травниковым, закрадывается мысль, что не силен он в политике, исполнять указы, командирствовать, не более, сейчас такое время, нужно поджать на Кремль, он этого не сделает, уже понятно, не будет тут успеха и в делах, где переплетены интересы множества группировок, раскручивают его очень тупо, попутно поливая грязью мэра, который, кстати более искусный политик, ибо достиг своего положения не выслуживаясь.
По мнению Андрея Колядина, в ходе губернаторской кампании «сюда приедет президент, приедут министры» и «люди проголосуют так, как нужно».
Вот даже и не сомневаются прям, ну ничего, жизнь научит
Spirit
old hamster
Да, он исполнитель приказов.
Менеджер.
В определённых условиях это даже полезно.
Но Новосибирск это не то условие.
Менеджер.
В определённых условиях это даже полезно.
Но Новосибирск это не то условие.
Отработанные связи местных элит разорваны? разорваны.Действительно? Ну надо же... : )
Монстрация - это показ власти, что уже существует средний класс, то есть - необщинная, а общественная форма организации в обществе и этот класс уже производит свою идейную продукцию, пока в эстетической форме.Вообще-то средний класс это несколько другое, нежели то, о чем вы говорите, и характеризуется вовсе не шествиями с дурацкими плакатиками... и производит он несколько иную продукцию. И это еще мягко говоря.
Что - другое?
Есть определение среднего класса - по уровню доходов и владению собственностью.
Но, по моему субъективному мнению, это во многом затемняет суть. Разумеется, в странах Запада соответствие есть, но там и свои политико-экономические отношения.
В странах Азии и Восточной Европы средний класс определяется больше по уровню образования, типу культуры, образу жизни.
Особенностью России является то, что средний класс очень беден, беднее даже "низшего" класса.
А богатая прослойка средним классом не является в своём большинстве, это скорее разбогатевшие пролетарии и люмпены. Поэтому для неё и характерны приблатнённые замашки, полууголовный жаргон, преклонение перед грубой силой, особенно если это так называемая "вертикаль".
Право, закон, демократические выборы и прочее такое - это является как раз интересами среднего класса. Один из критериев принадлежности к нему социально-психологически.
Ну и кто в РФ стоит на этих позициях?
Самое забавное, что не государство. Напоминание о законах и правах это больше всего вызывает ненависть государевых людей, они называют это - качать права.
Взросление среднего класса в России будет продолжаться. С соответствующими последствиями.
Есть определение среднего класса - по уровню доходов и владению собственностью.
Но, по моему субъективному мнению, это во многом затемняет суть. Разумеется, в странах Запада соответствие есть, но там и свои политико-экономические отношения.
В странах Азии и Восточной Европы средний класс определяется больше по уровню образования, типу культуры, образу жизни.
Особенностью России является то, что средний класс очень беден, беднее даже "низшего" класса.
А богатая прослойка средним классом не является в своём большинстве, это скорее разбогатевшие пролетарии и люмпены. Поэтому для неё и характерны приблатнённые замашки, полууголовный жаргон, преклонение перед грубой силой, особенно если это так называемая "вертикаль".
Право, закон, демократические выборы и прочее такое - это является как раз интересами среднего класса. Один из критериев принадлежности к нему социально-психологически.
Ну и кто в РФ стоит на этих позициях?
Самое забавное, что не государство. Напоминание о законах и правах это больше всего вызывает ненависть государевых людей, они называют это - качать права.
Взросление среднего класса в России будет продолжаться. С соответствующими последствиями.
viktor_venskiy
чеширский кот
Ундина права. Средний класс "характеризуется вовсе не шествиями с дурацкими плакатиками" и вовсе не политической активностью, ибо она исторически низка в силу своего среднего статуса.
Доходы - вот единственный критерий, всё остальное от лукавого.
Но вы правы в том, что гос-во должно в основном ориентироваться именно на средний класс, не забывая конечно и про остальные. И вы правы, наше - не ориентируется.
Доходы - вот единственный критерий, всё остальное от лукавого.
Но вы правы в том, что гос-во должно в основном ориентироваться именно на средний класс, не забывая конечно и про остальные. И вы правы, наше - не ориентируется.
Ундинa
сурова, но справедлива
У нас как не было, так и нет среднего класса, в лучшем случае прослойка.
Но, как видим, подмена понятий среднего класса на выдуманный "креативный" происходит и в некоторых мозгах уже основательно закрепилась.
И да, средний класс по определению не может быть политически активным, ибо его представители более-менее сыты, устроены, а кроме того повязаны кредитами по рукам и ногам, в силу чего очень дорожат возможностью работать, поддерживая свое благосостояние на прежнем уровне, а следовательно, весьма лояльны к работодателю и к системе в целом.
С чего бы им политически активничать, если только эта активность не выражается в поддержке существующего положения дел?
Но, как видим, подмена понятий среднего класса на выдуманный "креативный" происходит и в некоторых мозгах уже основательно закрепилась.
И да, средний класс по определению не может быть политически активным, ибо его представители более-менее сыты, устроены, а кроме того повязаны кредитами по рукам и ногам, в силу чего очень дорожат возможностью работать, поддерживая свое благосостояние на прежнем уровне, а следовательно, весьма лояльны к работодателю и к системе в целом.
С чего бы им политически активничать, если только эта активность не выражается в поддержке существующего положения дел?
viktor_venskiy
чеширский кот
У нас как не было, так и нет среднего класса, в лучшем случае прослойка.ну мы говорил про определение, а не про количество в среднем классе
а так да, я думаю средний класс начинается с миллиона до 10 млн.рублей дохода в год главы семьи, а поскольку тех, кто получает у нас более 100 000 рублей в месяц всего 4%, то средний класс - даже не прослойка, а миф...
Ундинa
сурова, но справедлива
ну мы говорил про определение, а не про количество в среднем классеА чем еще, по-вашему, кроме количества, прослойка отличается от класса?
viktor_venskiy
чеширский кот
по ленину - политической инфантильностью ...
Ундинa
сурова, но справедлива
Ну то есть? Класс активен, а прослойка нет?
viktor_venskiy
чеширский кот
ест-но..., по ленину.
но, думаю тут он не прав, например, класс рабов явно политически был неактивен, но его он считал классом, а вот интеллигенцию - прослойкой...
но, думаю тут он не прав, например, класс рабов явно политически был неактивен, но его он считал классом, а вот интеллигенцию - прослойкой...
Ундинa
сурова, но справедлива
Вот то-то и оно: рабочий класс и средний класс совсем не одно и то же. Потому и экстраполировать с одного на другой примитивно и бессмысленно.
А интеллигенцию Ленин и похуже прикладывал, отнюдь не исключительно из ее численности исходя... и тоже понятно когда, почему и зачем.
А интеллигенцию Ленин и похуже прикладывал, отнюдь не исключительно из ее численности исходя... и тоже понятно когда, почему и зачем.
viktor_venskiy
чеширский кот
в этой теме разговор про классы оффтоп, поэтому ответил в https://forum.ngs.ru/board/general/flat/1875969925/?fpart=6&per-page=30
Всё про средний класс неверно. Это самый экономически активный класс, умеющий зарабатывать, считать и тратить деньги. А значит очень требователен к тому, кому деньги отдаёт, в том числе и к государству. Он может ставить условия власти. В России Путину легко оставаться в Кремле именно потому, что среднего класса нет и некому с него требовать хоть какой-то работы.
Spirit
old hamster
Классы определяются по той социально-политической нише в системе, а доходы это дело производное.
В России полно населения с доходами сравнимыми с таковыми у среднего класса Запада, но это не делает их средним классом.
Реальный средний класс обеспечивает технологический и правовой порядок в обществе, так как это условие его существования. Он реально работает, и для стабильности крайне заинтересован в порядке. Что и является причиной его политической активности.
Ну недаром же коммунисты-ленинцы так боялись буржуазию, так они называли средний класс.
Кстати - о доходах. При большевиках буржуазия обнищала, но не перестала ею быть. На протяжении всей советской власти боролись с буржуазным влиянием.
А существующий в РФ класс на месте среднего (по доходам) - это элемент прислуживания власти. Ну естественно - какая у них может быть политика, кроме поддержки хозяев.
В России полно населения с доходами сравнимыми с таковыми у среднего класса Запада, но это не делает их средним классом.
Реальный средний класс обеспечивает технологический и правовой порядок в обществе, так как это условие его существования. Он реально работает, и для стабильности крайне заинтересован в порядке. Что и является причиной его политической активности.
Ну недаром же коммунисты-ленинцы так боялись буржуазию, так они называли средний класс.
Кстати - о доходах. При большевиках буржуазия обнищала, но не перестала ею быть. На протяжении всей советской власти боролись с буржуазным влиянием.
А существующий в РФ класс на месте среднего (по доходам) - это элемент прислуживания власти. Ну естественно - какая у них может быть политика, кроме поддержки хозяев.
Почему среднего класса в РФ нет?
Он есть. И с Путина требует.
Ну, недаром же существуют законы против репостов в сети и 282 статья (разжигание).
Это как раз против среднего класса, причём в основном русского.
Другое дело, что класс молодой. Нет опыта организаторской деятельности на всех уровнях, от как руководить, до как принимать участие.
Поэтому нужно тренироваться. Например на выборах губернатора в Новосибирске.
Он есть. И с Путина требует.
Ну, недаром же существуют законы против репостов в сети и 282 статья (разжигание).
Это как раз против среднего класса, причём в основном русского.
Другое дело, что класс молодой. Нет опыта организаторской деятельности на всех уровнях, от как руководить, до как принимать участие.
Поэтому нужно тренироваться. Например на выборах губернатора в Новосибирске.
282 статьяодиозная статья
а тем, кто не догнал, тем 2-8-2
Всё про средний класс неверно. Это самый экономически активный класс, умеющий зарабатывать, считать и тратить деньги.Экономически активный, но не политически. Политическая заинтересованность среднего класса заключается в том, чтобы его ресурсные потребности удовлетворялись на текущем уровне или выше.
Потому средний класс (там, где он сформирован) обеспечивает политическую стабильность, а никак не наоборот.
В России Путину легко оставаться в Кремле именно потому, что среднего класса нет и некому с него требовать хоть какой-то работы.Да, в России среднего класса нет. Но стабильность, тем не менее, устраивает многих. И людей вполне можно понять: мало кому хочется жить на баррикадах, а потом на их обломках. При этом и желающих Россию майдануть тоже достаточно. Но Россия, слава богу, не Украина.
viktor_venskiy
чеширский кот
Классы определяются по той социально-политической нише в системе, а доходы это дело производное.я дал свое определение класса и им оперирую, что вы понимаете под классом в России?
В России полно населения с доходами сравнимыми с таковыми у среднего класса Запада, но это не делает их средним классом.с какого по какой доход вы определяете средний класс?
Но стабильность, тем не менее, устраивает многих.Это не стабильность, а болото, выгодное тому, кто получает деньги от государства или кто плохо работает. Что, наверное, одно и то же.
Spirit
old hamster
Так я же не по доходам средний класс определяю!!! Спор потому и возник.
Класс это достаточно автономная подсистема в политической системе, имеющая свои мотивации и политически конкурирующая с другими автономными подсистемами.
На мотивации оказывают влияние многие материальные и организационные факторы.
И, как выясняется, и генетические.
Стабилизируются отбором, политико-биологическим.
То есть при определённых условиях личности оптимально придерживаться некоторых специфически упорядоченных концепций, характерных для соответствующего подмножества, проявлять с ним солидарность, что зовётся классовым сознанием, но в значительной части это классовое бессознантельное (или подсознательное).
Класс это достаточно автономная подсистема в политической системе, имеющая свои мотивации и политически конкурирующая с другими автономными подсистемами.
На мотивации оказывают влияние многие материальные и организационные факторы.
И, как выясняется, и генетические.
Стабилизируются отбором, политико-биологическим.
То есть при определённых условиях личности оптимально придерживаться некоторых специфически упорядоченных концепций, характерных для соответствующего подмножества, проявлять с ним солидарность, что зовётся классовым сознанием, но в значительной части это классовое бессознантельное (или подсознательное).
Средний класс это резервуар для политического технического персонала, поэтому он и нужен.
Часть попадает в управленческий класс.
Поэтому средний класс нельзя назвать политически неактивным, хотя ему и очень трудно иметь политическую инициативу.
Но при техническом прогрессе роль среднего класса возрастает. Если в Средние Века роль простолюдинов в политике была близкой к нулю, то уже начиная с Нового Времени уже понадобилась идеология, чтобы форматировать именно этот класс.
А в гиперинформационном обществе роль эта будет возрастать.
Часть попадает в управленческий класс.
Поэтому средний класс нельзя назвать политически неактивным, хотя ему и очень трудно иметь политическую инициативу.
Но при техническом прогрессе роль среднего класса возрастает. Если в Средние Века роль простолюдинов в политике была близкой к нулю, то уже начиная с Нового Времени уже понадобилась идеология, чтобы форматировать именно этот класс.
А в гиперинформационном обществе роль эта будет возрастать.
...Но при техническом прогрессе роль среднего класса возрастает...Все сферы экономики и жизни вообще неуклонно перемещаются в электронное пространство: электронное (открытое) правительство, электронная (цифровая) экономика, электронный банкинг, электронные платежные средства (биткойн), электронные государственные услуги, электронная школа...
...А в гиперинформационном обществе роль эта будет возрастать.
В обществе, к которому мы идем (а вообще-то одной ногой уже в нем), ведущая и решающая роль будет совершенно за другой силой... сами думайте, за какой, а то я что-то и так уже много написала.
Ищите да читайте. Каких ссылок и с какой стати вы всё ждете? не ликбез же.
Что значит - сами думайте?
В смысле, будущее - сила есть, ума не надо?
В смысле, будущее - сила есть, ума не надо?
ну как каких вы заявили что 4 мост федерального значения и это подтверждено матчастью в которую вы меня послали, будьте добры подтвердить эту матчасть ссылочкой? а то я не знаю куда идти читать))))
Zastabilov
veteran
Скорей бы уже московского подрядчика к нам прислали на завершение Восточного обхода, зря что ли люди старались, Сибмост обанкротили и нужного человека на важный пост назначили.
Строительство Восточного обхода Новосибирска заморожено
Строительство Восточного обхода Новосибирска заморожено
nansib
v.i.p.
Строительство Восточного обхода Новосибирска заморожено.
Так и строительство метро в Новосибирске заморожено. А в городе Москва по 30 станций в год вводят. Как-то не так всё в стране идёт.
Все вопросы к власти.
Так и строительство метро в Новосибирске заморожено. А в городе Москва по 30 станций в год вводят. Как-то не так всё в стране идёт.
Все вопросы к власти.
Zastabilov
veteran
Все вопросы к власти.Все вопросы к народу, имхо
nansib
v.i.p.
Все вопросы к народу.
Вы заблуждаетесь. Народ аморфная, требующая управления масса. Какие могут быть вопросы к этой массе?
Вы заблуждаетесь. Народ аморфная, требующая управления масса. Какие могут быть вопросы к этой массе?
Да, вопросы к народу это далеко не лучший способ взаимодействия с массами.
Никто ещё не побеждал, задавая народу вопросы...
Никто ещё не побеждал, задавая народу вопросы...
Никто ещё не побеждал, задавая народу вопросы...
Ну так и я о томже. Народом надо управлять, монипулировать, направлять, агитировать, взывать к нему и др.
Ну так и я о томже. Народом надо управлять, монипулировать, направлять, агитировать, взывать к нему и др.
И чо в результате? Народонаселение срочно скинется по паре тыщ, срочно научится копать метро и нароет стопиццот станций в отдельно взятом Новосибирске?
А может, то же самое народонаселение научится строить дороги и, скинувшись по той же паре тыщ, быстренько выстроить и восточный, и северный объезды, да еще и южный с западным "на общественных началах" зафигачат?
А может, то же самое народонаселение научится строить дороги и, скинувшись по той же паре тыщ, быстренько выстроить и восточный, и северный объезды, да еще и южный с западным "на общественных началах" зафигачат?
А может, то же самое народонаселение научится строить дороги...
Вы внимательно читайте что я пишу. Народ аморфная вялая масса которая требует управления, направления, манипулированья и тогда она масса или народ спокойно себе существует.
Вы внимательно читайте что я пишу. Народ аморфная вялая масса которая требует управления, направления, манипулированья и тогда она масса или народ спокойно себе существует.
Ну а результатом-то что будет? Безбедное существование плесени в госду(м/р)е и прочих местах с портрЭтом бессменного кормчего?