Новый глава Новосибирской области
192710
878
Spirit
Хочу поделиться интересным фактом. Вчера позвонили на мобильный, приятный женский голос сообщил, мол проводится опрос, и задала его. Как вы счетаете, человек не выполнивший свои предвыборные обещания может снова участвовать в выборах?
Я задпл уточняющий вопрос: "Вы про Локтя?". Связь прервалась.
Для чего это я? По моему мнению это предвыборные технологии команды Травникова.
nansib
Да-а-а! Вы кардинально подорвали их гнусную комбинацию прямо в зародыше!
Теперь всю эту команду политтехнологов Травникова разгонят к нехорошей матери, и победит Локоть. ))
zanuda
Гнать надо всех этих тухлых бездельников вон, включая Локтя.
nansib
Способ обоюдоострый.

Например, могут подумать - а было ли в своё время выполнено обещание про удвоение ВВП...

:улыб:
Spirit
Например, могут подумать...

На то и расчитано, будит обыватель вдумываться выполнил или не выполнил, если ему говорят, НЕ ВЫПОЛНИЛ. В самом вопросе заложет утверждающий факт.
nansib
Люди изменились.
Появился опыт, в том числе бытовой политический.
Сейчас такими фокусами уже с толку не собьёшь, не 90-е. Скорее - наоборот.

Перспектива избрания Локтя - самая вероятная.
Если допустят до выборов.
Spirit
Перспектива избрания Локтя - самая вероятная.

Тут один нюанс. Локтя как бы выдают за сторонника или продолжателя клана Толоконского-Городетского. А так это или не так я не знаю. Т. е. пытаются как то "обмазать". Если кремль вмешается, то точно сделают отмашку.
Spirit
Ерунда.
Опыт, может быть, и появился у кого-нибудь. А люди не изменились.
nansib
Ну так они по крайней мере - договариваются.

Локтю дали возможность стать мэром, за это коммунисты поддержали Городетского в качестве губернатора.

К тому же - в мэрии некоторые самые престижные отделы возглавляет - "старая гвардия", хотя по канонам именно их должны были бы занимать новые люди.

То есть - не надо питать иллюзий. Всё в рамках местного истеблишмента. Никого извне нет.

А вот если придёт кадр из Москвы окончательно, то он разгонит всю систему. Это не значит, что наступит порядок, тем более - в интересах сибиряков.

Будет примерно тоже, что с воцарением Кехмана в оперном театре, которого не могут выгнать. Убрали из директоров, поставили - художественным руководителем!!! То есть - на творческом месте, будучи банановым банкротом.
Результат виден всем - тотальное опошление театра. Рекламой в пошлом стиле завешен весь город.

Вот так же будет и с областью....
ad_infinitum
А опыт не изменяет человека?
Типа - как был в 5 лет, так и остался в 55?

Впрочем, есть и такой электорат. Именно на него приезжие и рассчитывают.

Нет, произошли большие изменения.
И пришло другое поколение.
Spirit
в мэрии некоторые самые престижные отделы возглавляет - "старая гвардия"...

Это нормально, зачем всё разрушать до основания, а затем... Тут другое, обратите внимание на Алтае коммунист был, сегодня ушел. Причина в том что на выборах меньший процент был за Путина. Власть мстит. А у нас коммвнист, да ещё и в губирнаторы хочит, для власти это не порядок. Когда Локтя выбрали в мэры, Зюганов к Путину побижал просить, чтоб оставил его. Так что сейчас трудно прогнозировать.
nansib
Ну, главная задача это политизация.

Всё равно, кто бы ни победил, те, кто участвует на форуме в обсуждении разнообразных вариантов ничего напрямую от этого не получат лично.

Стремление недопустить приезжего это чисто эстетическое решение, хоть и мотивированное местным патриотизмом и счётами с системой.

А вот если действительно кто-то руководствуется чувством мести за то, что его обиграли, хоть и в честной борьбе, то это в данном случае плохо именно для него - это разрушает систему. Месть за порядочность - прямое разрушение системы.

Это направит политизацию в нужном направлении.
Spirit
направит политизацию в нужном направлении.

Я только "за". Но чем больше вникаешь в политику тем больше возникает ощущение какойто запачканности, я бы так сказал. Лично для меня любой губернатор ничего хорошего не сделает, да он наверо и не должен делать, нужно условия создать, а они уже есть. Так что мне всё равно кто будет.
Spirit
Стремление недопустить приезжего это чисто эстетическое решение, хоть и мотивированное местным патриотизмом и счётами с системой.
Если это стремление исходит от местных прочно сколоченных элит, то мотивация тут железная и патриотизм ни при чём. Одна корысть руководит борьбой элит с "пришлым", не связанным с местными группировками. И эти группировки чувствуют угрозу своему существованию, а потому всеми возможными способами попытаются не допустить пришлого в кресло-распределитель.
Spirit
А вот если действительно кто-то руководствуется чувством мести за то, что его обиграли, хоть и в честной борьбе, ...
Это направит политизацию в нужном направлении.
И политический пафос здесь не уместен.
Здесь чистый прагматизм.
Из-под носа могут уйти доходные направления, к которым десятилетиями пристраивались, чтобы качать прибыли.
nansib
Позавчера в 20-00 мне тоже посчастливилось поучаствовать в этом опросе . Тот же женский голос спросил знаю ли я , что мэр обещал достроить гостинницу на Маркса и автовокзал , на что я ответил что не знаю ,тогда она спросила: "а теперь ,когда вы об этом узнали , изменится ли ваша оценка деятельности мэра"? На что я ответил ,что не изменится и хотел обосновать свою позицию ,но она положила трубку .Т.е. как выразился Толоконский - "продуктивно начали на город масштабно наезжать, критиковать."
Урбанист
Дела идут, контора не дремлет, клановая система владением регионами жива. Но не надо думать, что власть дремет, она тоже хочет прибрать регион в свои лапы, не взирая на мнения электората.
nansib
Электорат своё мнение должен высказывать не только на форумах под никами и не на кухнях за закрытыми дверями в гордой позе в майке-алкоголичке, но и на выборах.
И в первую очередь на выборах.
ad_infinitum
И в первую очередь на выборах.

Замечательные слова. Если о форуме, то здесь человек 10÷15 участвует, так что для жизни города это ничто. А о выборах, проблема есть, не верю в спраедливость их на любом уровне.
Сарра
Политизация это стремление воздействовать на власть, наличие представлений о причинах и следствиях политических событий.

В условиях, когда оппозиция превосходит истеблишмент интеллектуально, ей это будет выгодно.

Хотя, если можно тут сказать - разумеется, это победа - относительная. так как неполитизированной массе политика представляется как стихия, неподвластная пониманию, и поэтому господствующие образы и понятия - мифологические. Многих именно это
и устраивает.
Но грубые противоречия между реальностью и пропагандой ведут всё же к простой, но политизации.

И тогда масса начинает координироваться оппозицией, которая частично стоит на позициях массовых интересов. Например - национальных. Причём - реальных наций, а не мифической - российской.

Поэтому политизация - в интересах оппозиции.
Сарра
...группировки чувствуют угрозу своему существованию, а потому всеми возможными способами попытаются не допустить пришлого в кресло-распределитель.
Группировки будут в любом случае.
Местные - лучше. При случае на них можно натравить федеральные структуры. Ну, какой-никакой способ управления ситуацией.

А вот если засядут группировки из Москвы, то тогда массы замучаются жаловаться и писать челобитные.

Однако - не надо иллюзий.
Реальные претендующие на посты в губерниях группировки, любого происхождения, никакого интереса взаимодействия с реальной оппозицией не хотят.
Но это и к лучшему. Пусть оппозиция созревает в классовых сражениях.

Тем не менее, управлять процессом и самоорганизовываться надо.
Spirit
Группировки будут в любом случае.
Местные - лучше. При случае на них можно натравить федеральные структуры. Ну, какой-никакой способ управления ситуацией.

А вот если засядут группировки из Москвы, то тогда массы замучаются жаловаться и писать челобитные.
Получается, что первый, что второй вариант - всего лишь дела вкуса.
Сложно с вами не согласиться в том, что пипл всегда останется в проигрыше.

Согласитесь, что ваши рассуждения приводят к выводу, что оппозиция на местном уровне нужна только для политических игр, которые не решают насущных проблем народа. И все политические игрища нужны только для смены власти в самом пошлом понимании этого процесса. Просто две противоборствующие стороны стремятся поставить свою фигуру, которой будут управлять руководствуясь узкокорыстными интересами.
А где же место для красивых политических идей, которые должны нести и распространять середь народа партии различной направленности?
Может быть тогда оставить кесарю кесарево? И пусть федеральная власть назначает тех, кого считает нужным, чтобы решать более дела, государственные, а не местечковые?
Сарра
Если стоять на позиции - повышение благосостояния народа - то можно считать, что отражаешь интересы.
В первую очередь - материального,разумеется. А то желающих повышать духовность без роста зарплаты слишком много.

Другое дело, какую позицию должны занимать и реально занимают при этом сами массы.
Но это отдельная тема.

Так что - если политические игры помогают решить эту главную задачу относительно народа, значит это - хорошие игры.

А задача игры - сформировать структурированную политическую силу.
Ничего плохого в игре как таковой нет. Это нормальный тип подготовки.
Вот в военном деле есть же - штабные игры.

Ну вот это тоже самое - любая структурированная политическая организация строится сверху вниз. То есть - должна быть сначала построена система управления.
А как иначе? Массовость без системы управления? Это предельно неэффективно.

Ну так вот есть возможность для игры.

Что-то вроде политической химии. Нужна реакция с получением положительного результата.

Даже если изначальные инградиенты необходимых свойств не содержат.
Ну вот натрий (Na) и хлор (Cl) в чистом виде для еды непригодны, а их соединение - поваренная соль NaCl - необходимый продукт. Причём потребляются в растворе, где составляющие распадаются на ионы.

То есть - всё дело в тонкостях.

Вот так и в этой ситуации. Есть две силы, которые, мягко выражаясь, не любят оппозицию.
Но надо дать прореагировать им, чтобы была польза. :улыб:
Spirit
Другое дело, какую позицию должны занимать и реально занимают при этом сами массы.
Но это отдельная тема.
Так что - если политические игры помогают решить эту главную задачу относительно народа, значит это - хорошие игры.
В том-то и дело, что массы даже дедушка Ленин "разбудить" стремился, чтобы повести за собой в "светлое будущее". Но прежде, те самые массы должны были для него в стране устроить тотальный террор со свержением и уничтожением, при этом свою (народную) душу, отдав в лапы лукавого.
Народу всегда и одинаково чужды, как правые, так и левые идеи. Это политики бессовестно пользуют народ.
С нашим народом уже столько "химичили" на государственном и на местном уровне, что пора бы уже уважительней и бережней к народу бедному относиться.
Как ни странно, гораздо осмысленнее получается выбрать президента страны, нежели губернатора, или мэра.
Оппозиция на местном уровне, реальной оппозицией не является, хотя представляется таковой.
Если дать победить на выборах местным элитам, то все останутся "при своих", ничего не изменится к лучшему.
Сарра
Почему - выборы президента РФ осмысленней?

То есть - массы знали, что выбирали что ли?

Я чисто субъективно в этом сомневаюсь.
Особенно впечатляет сочетание имперско-сталинистской по сути эстетики с ультралиберальным курсом экономики.
Особенно подбор кадров. Все экономисты в правительстве являются монетаристами. Главой счётной палаты назначен Кудрин.
Ну и т.д.

Тема то - местная.

Ну и вот - у масс появился выбор.
Правда на уровне свой-чужой.
Но это нормально для того, чтобы политически активизироваться на массовом уровне. В частности - структуризировать оппозицию.
Spirit
Почему - выборы президента РФ осмысленней?
Потому что про клоунов, которые в Думе сидят, про партии, которые они представляют, мы знаем если не всё, то многое.
И когда они нас за своих представителей агитировали (я беру в качестве примера только последние выборы) мы понимали чего ждать от этой "маленькой компании".
И даже если татереча вас, либо меня не устраивает выбор, этот выбор по вашим же рассуждениям сделали "массы", подготовленные к этому выбору в том числе и оппозиционными партиями. Знать, народ не поверил оппозиции и сделал свой выбор, как та оппозиция не суетилась.
То есть - массы знали, что выбирали что ли?
Получается, что "массы" знали. Были всей политической суетой подготовлены к тому выбору, который был сделан вопреки желаниям оппозиции. На сей раз оппозиция "отплясала" в пользу действующей власти. Народу претил её мерзейший вид. И люди поняли, что действующая власть не так плоха по сравнению с оппозиционными горлохватами.
Я чисто субъективно в этом сомневаюсь.
В том, что я описала, нет никакой объективности, чистый субъективизм. Если хотите, даже присутствует элемент случайности, если быть человеком неверующим. Я то считаю, что всё было далеко не случайно (с точки зрения человека верующего).
Тема то - местная.
В-о-о-о-т! Начнём с того, что я, к примеру, знаю 2-х - 3-х человек в местном заксобрании не лично, а из прессы, как классических жуликов и ворюг. Остальные вообще попадали в заксобрание (опять же сведения из прессы) странными путями. Стало быть местным депутатам я и такие как я доверять не имеют возможности. Их партийная принадлежность весьма относительна (на потребу сиюминутным политическим условиям, т.е., сегодня он коммунист, а завтра едриноросс), чтобы делая свой выбор я, скажем, могла ориентироваться на партийные идеи, которые их представитель в нашей губернии (чисто теоретическое предположение) после избрания на пост "кинется" внедрять в жизнь.
Зато я знаю как формировались местные элиты, кто является представителем того, или иного клана (в худшем понимании этого слова). Из чего я делаю вывод, что на местном уровне на посту губернатора сменяют друг друга одни и те же группировки, которым пофиг развитие губернии. И они "слишком далеки от народа", как дедушка Ленин говорил. Потому я и такие как я считаем, чтобы спасти губернию от "утопления в болоте", нужна "свежая кровь". И такой выбор за меня может сделать президент. Это и есть та вертикаль власти, которую он должен укреплять, чтобы имел возможность быстро и без лишних эмоциональных и прочих затрат снимать проворовавшихся, берущих взятки губернаторов.
А не как теперь, когда всё общество знает, "кто и сколько берёт" (фигурально выражаясь), а президенту снять губернатора не так-то просто, потому как это выборная фигура.
Но это нормально для того, чтобы политически активизироваться на массовом уровне. В частности - структуризировать оппозицию.
Не та в стране обстановка. Напрочь отсутствует революционная ситуация, чтобы резко структурировались политические силы для выборов всего-то губернатора. :secret:
Потому-то я всегда игнорирую местные выборы. С одной стороны я совершенно не знаю, чего ожидать от той, или иной предлагаемой фигуры, "как физлица". С другой стороны, я слишком хорошо знаю группировки, которые станут бороться меж собой, что они всё превратят в "междусобойчик" и сами выборы превратят в профонацию.
Сарра
Ну и выход один!

Создавать свою группировку!
:ха-ха!:
Честную!


Тем не менее, необходимо использовать создавшуюся реальную ситуацию.

Spirit
Так те группировки имеют непосредственную связь с денежными потоками и активами. Переиграть их на выборах честным путём можно только, если созреет та самая революционная ситуация. :1:
Потому я предпочитаю безальтернативный и административный путь смены губернатора. Я согласна с Жириновским в этом моменте. Он тоже считает неправильным избираемость губернаторов.
Сарра
Все денежные потоки в РФ текут в конце-концов на Запад, где финансовый океан.

И это, кстати, используется некоторыми оппозиционерами. Которые шантажируют истеблишмент тем, что грозятся испортить репутацию потока у этого Океана, мол - недостаточно чистый.
Это - влияет.

Вот пример регуляторного совмещения сущностей, политическая химия.

Если нет знакомых потоков, то надо использовать местные - озёра, родники, колодцы, в крайнем случае - лужи.
Не надо, однако, использовать болота.

Обычное явление для российских политиков-оппозиционеров, и не только провинциальных, ожидание - когда на них прольётся финансовый дождь. В Москве такое случается, но провинция - это финансовая выжженная пустыня.

Тем не менее - шанс для коллективной игры есть и в провинции. Это использовать интеллектуальный информационный фактор.
Увы, местные кадры - надломленные психологически.

Впрочем - при наличии денег можно было бы что-то сделать. Но это слабый случай - есть деньги, есть организация, нет денег, нет организации!
Не, ну это не настоящая революция!!!
:ха-ха!:
Сарра
Да давайте уже монархию и крепостных возродим, чего фиговым листком то прикрываться? :biggrin:

Так те группировки имеют непосредственную связь с денежными потоками и активами. Переиграть их на выборах честным путём можно только, если созреет та самая революционная ситуация.
Замените "группировки" на "действующая власть" (всей страны) и получите такое же справедливое утверждение. А Вы тут что-то про оппозицию распинались. Нет никакой политической борьбы у нас и быть не может.
Spirit
Тем не менее - шанс для коллективной игры есть и в провинции. Это использовать интеллектуальный информационный фактор.
Поливание нечистотами противника через прессу не совсем интеллектуально, как бы. :ха-ха!:
Впрочем - при наличии денег можно было бы что-то сделать. Но это слабый случай - есть деньги, есть организация, нет денег, нет организации!
В том-то и дело, что без денег народ "булыжник с земли не поднимет". :secret:
Spirit
есть деньги, есть организация, нет денег, нет организации!

Всё правельно. Из истории известно, что деньги зарабатывались и криминальным путём. Хорошо это или плохо это другое. Истина в том, что народ доведенный до такого состояния, что путем преступлений собирает деньги на организацию. Вспомните революционеров России. В настоящей России в умах граждан бродит, образно говоря пофигизм, полное безразличие, неверие во всё и вся.
OLDMAN
Отсоветовался, сердешный.
А есть мнение, что опять сам испытал непреодолимое собственное желание. ))

"На решение Толоконского повлияла и последняя история с «кокаиновым мэром». Толоконский и ранее неоднократно высказывался о весьма скромных управленческих талантах Анатолия Локтя, демонстрируя тем самым большую разницу между ними: он серьезный политик федерального уровня, а Локоть – политический повеса. А после истории с кокаином и адреналином находиться в одной компании с Локтем для политика Толоконского стало и вовсе не комильфо".
web-страница
ad_infinitum
Приятно видеть вашу радость, оттого что в руководстве областью при Локте, не будет представителя старой гвардии :улыб:
Zastabilov
По закону жанра, в заключении, мы должны увидеть заключительный спектакль с участием вождя Ресурсной Федерации, как он будет отчитывать мэра крупнейшего города, по наказу случайно дозвонившегося на прямую линию представителя общественности, я такие комедии не смотрю, но наверняка станет известно.
nansib
"Вы про Локтя?". Связь прервалась.
Для чего это я? По моему мнению это предвыборные технологии команды Травникова.
За всеми этими "технологиями", маскируется полная пустота, опять как на президентских, бегают с раскрученной картинкой президента, а в итоге получим тотальную медведевщину.
Урбанист
продуктивно начали на город масштабно наезжать, критиковать.
Наверное в школе губернаторов научили, народу нравится, когда один начальник, другому подзатыльник отпускает ))
Много важных людей без штанов на Западе оставили, сырьевые регионы давно заняты, теперь вот за безрыбье схватились, приказ технологам отпущен, непривычно сложней тут для них, нет единого источника денег, а значит не понятно, кого надо придушить, припугнуть, и взять на контроль.
Zastabilov
А вы бы хотели, чтобы и дальше продолжалось вот это?
Кумовство 2.0: как жена экс-губернатора Толоконского бюджет края "подъедала".
web-страница
Огорчены, что теперь этого не будет?
Или ваш кокаиновый вождь огорчен?
ad_infinitum
Ого, лай вру подключили, отчего такое внимание к столь скромной персоне.. пусть теперь кто то попробует сказать что Локоть - не оппозиция распоясавшейся кремлевской тусовке.
зы. ну так садите их в тюрьма, если где то кого то уличили, в совет директоров РЖД включать это не вызвало вопросов.
Razin
Потому-то Путин и прислал в Н-ск нового человека, который с местными группировками валютными нитями не связан.
И это со стороны Кремля уже не первая попытка разворошить "осиное гнездо".
По поводу Толоконского отец и сын Солодкины молчание хранят.
Razin
Это кто там такая "скромная персона"? ))
А life.ru по-вашему, - медийный монстр, который совершенно незаслуженно паровым катком закатывает в асфальт каких-то миленьких, скромненьких, пушистых, никому не известных зайчиков? ))
Предпочли бы, чтобы об этом "святом семействе" говорили и писали федеральные каналы и СМИ?
Думаю, недалеко то время.
Кстати, есть сведения, что недавно сюда без большого шума высадилась оперативно-следственная группа из центра.
Пока мало кто знает, по чью душу, но некие косвенные моменты заставляют делать интересные предположения.
Razin
Ах-ах! Ну вот ещё и РБК подключили какие-то нехорошие люди -

Бывшего губернатора Новосибирской области и Красноярского края, экс-полпреда президента России в Сибирском федеральном округе Виктора Толоконского вызвали на допрос в красноярское управление Следственного комитета. Об этом сообщает газета «Коммерсантъ» со ссылкой на источники в ведомстве.

По их словам, Толоконский проходит по делу о хищении как свидетель. В главном следственном управлении СК России по Красноярскому краю не смогли ни подтвердить, ни опровергнуть РБК информацию о вызове Толоконского на допрос.

web-страница

Тоже, наверное, поклёп на скромную персону?
В общем, все врут!
Кроме вас, разумеется. )
ad_infinitum
Отчего же только сейчас у нашей "объективной и независимой" прессы глаза открылись?
ну надо же! ведь казался честнейшим человечищем!

Все таки больше похоже на команду "фас". Это то и противно, выборочно ситуационная борьба с коррупцией.
Razin
Локоть уже развесил агитационные плакаты с идиотским слоганом, который призывает народ планировать будущее с ним вместе.
Хочется ответить - "В будущее без Локтя". :pilot:
OLDMAN
Вашей братии всё не так.
Когда всех, да даже не всех, а нескольких берут, вы орёте про 37-й год.
Когда берут самых одиозных, вы становитесь кровожадными.
А насчёт "у прессы глаза открылись", так вы бы не торопились чушь нести, а сначала прочитали, о чём там речь, чтобы пустозвоном не выглядеть. ))
OLDMAN
Главное в этих следственных мероприятиях, не выйти на самих себя. :улыб:
Надо полагать что планировалось выявить жареные факты как раз под выборы и Локтя к ним примазать, вот ведь ни программы, ни планов у этой власти нет, на лжи и манипуляциях лезут, разве могут такие сделать что то доброе для людей?
Сарра
Потому-то Путин и прислал в Н-ск нового человека
Я вас умоляю, Путин прислал, сами то после работы, многое успеваете сделать, а тут целая страна, да и ситуация за ее пределами, ну не может престарелый человек во все это вникать, принесли бумагу, так и так, вот человечек - Травников, заслужил доверие нужно ваше благословение, уж сколько там этой нечисти в коридорах где власть и деньги шарится, сил сосчитать не хватит
который с местными группировками валютными нитями не связан
А с какими связан, вот в чем вопрос.. если карьера Локтя чиста и понятна, то откуда этот врио выскочил и кому карьерой обязан, никто не знает, не продукт же это кристально честной генной инженерии ведь, или продукт?
Сарра
По поводу Толоконского отец и сын Солодкины молчание хранят.

А что они могут сказать? Они вроди с так называемой бандой Трунова что то делали, но их отмазали. Толоконского Дворкович в кресло пол. преда посадил. И всё. Или Солодкины по Вашему с Толоконским работали?
nansib
Толоконского Дворкович в кресло пол. преда посадил.
И о чем только президент в это время думал, когда кандидатуру мафиози (как тут утверждают некоторые) согласовывал, со стерхами планировал, это вам не какой то врио, а представитель президента между прочим, так что зря они тут разлаялись, дальше помоек типа лай вру эта дезинформация не уйдет, иначе гарант испачкан будет.