Новый глава Новосибирской области
192628
878
Ундинa
По-моему это вполне приемлемая шутка. Которая понравилась бы и "старому льву".
Городецкий сделал достаточно много, и хорошего в том числе, чтобы его могли задевать такие ассоциативные связи.

Наоборот, наверное даже бы согласился с грустной улыбкой - действительно вынесли...

В хорошей системе так карьеру в 69 лет не заставляют закончить.

Теперь о личных контактах.
Они невозможны.
Система нас в упор не видит. Малейший намёк на русский национализм, и человек для системы становится изгоем.
Вы много видите на экране ТВ, к примеру, русских националистов?
Никого. А выступают украинские этноцентристы, защиающие бандеровцев, польские националисты, антирусские журналисты - многие стали звёздами эрэфовского ТВ.

К тому же шутки на форуме это более существенное явление - всё фиксировано, в том числе и IP адрес.

Но я и в личной жизни говорю то, что хочу сказать. Да, это в нынешней системе это не приносит выгод.
Spirit
Городецкого снимал с должности не новый губернатор. Это решение администрации президента.
А там на каждого политического долгожителя досье с донесениями имеются. Должно быть папка была очень "пухлой".
А нынешнему мэру снять губернатора не по силам. Статус не тот. Теоретически есть варианты, но это не тот случай.
Новый губернатор пока очень осторожен в оценках ситуации в области. Это понятно, ему важно не настроить против себя все элиты.
Сарра
Разумеется не снимал.
Но им сняли старого губера.

В их внутреннюю игру лезть не надо.
Но можно использовать для конфигурации местного политического пространства. По типу феномена Кехмана - которым сняли прежнее руководство оперным театром. Это привело к росту оппозиционных настроений, а ставленнику так и не удалось застабилизироваться здесь.

Сейчас примерно то же самое, но в большем масштабе.

Дело ещё в том, что администрация области заняла провинциальную позицию, одно из главных свойств которой - никакой политики.
Но в Новосибирске по разным причинам - политика может быть. Политические настроения в городе есть.
Ну так это прекрасно - пусть политика станет уделом среды, не яаляющейся административным истеблишментом местного разлива.
Spirit
Городецкий сделал достаточно много, и хорошего в том числе, чтобы его могли задевать такие ассоциативные связи.
Для людей, столько лет находящихся в политике, всё это на уровне белого шума... Вот можете даже не переживать. Но дело-то не в этом... дело в том, что вы это себе позволяете. А выглядит это именно так, как я и сказала: классический сюжет известной басни.

Дело ещё в том, что администрация области заняла провинциальную позицию, одно из главных свойств которой - никакой политики.
Серьезно? : ) А откуда у вас эта ценная информация? Инсайд? : ))
Ундинa
Так я и не переживаю. Это вроде Вас почему-то задело. Хотя я пытался обратить внимание на форму удаления от власти, а не насмеяться над бывшим губером.

69 лет и стаж работы - можно было бы отправить в отставку торжественно, вручить награду...
Кстати, у назначенного в Дагестан Васильева тоже 69 лет....

Ну как откуда информация? Птицу узнают по полёту. Никаких даже отдалённо напоминающих политику действий - не наблюдалось.
А всё, что напоминало политику - монстрация, к примеру - даже подавлялось.

Кстати, под политикой я вовсе не подразумеваю влазить в дела Кремля и его окрестностей, как это делал Лужков, к примеру, за что его справедливо выпнули.
Spirit
Никаких даже отдалённо напоминающих политику действий - не наблюдалось.
Возможно, с вашей точки обзора, это и так.
Ундинa
Вот Толоконский делал политические шаги, но очень аккуратно.
Так что его добровольная отставка - о многом говорит.
Spirit
И об чем же? : )
Spirit
Дело ещё в том, что администрация области заняла провинциальную позицию, одно из главных свойств которой - никакой политики.
В том то и дело, что было слишком много политики и мало хороших дорог; слишком большие тарифы на ЖКХ; точечная застройка процветала; московские фирмы слишком часто выигрывали тендеры и т.д.. Должность слишком высокая и благополучие слишком большого числа людей зависит от компетентности, честности и чистоплотности должностного лица. Так что, "Плач Ярославны" по снятому ("не оправдавшему доверие") как бы неуместен.
Вот в Марусино, например, школа в три смены работает и здание этой школы оставляет желать лучшего. А детский сад закрыли, потому что руководство сельсовета здание продало.
А детей в деревне тьма-тьмущая. Народ с душой отнёсся к призыву правительства - "Поднять демографический уровень на должную высоту". :rofl:
А теперь в детский сад детей в Криводановку возят родители и недобрым словом всё местное и московское правительство поминают. И почти в каждой деревне так.

Есть слабая надежда, что новый губернатор хотя бы попытается что-то положительное сделать для народа. Хотя, сомнительно это. :biggrin:
Сарра
А что, такая ситуация только в Новосибирской области, по всей России так, и у нас здесь еще не все так плохо, вы то сами когда себе признаетесь, что причина всего, в Кремле к трону прирос. :ухмылка:
Ундинa
О том, что с нынешней властью лучше уже не связываться. И держаться подальше.
Сарра
Нет, провинциалов устраивает статус менеджера.
Ундинa
а этот о ком шутят пусть будет один, без прихвостней, охраны и телохранителей, без своих криминальных крыш, криминальных связей, без братков и прочего.
а вот потом уже можно и сказать в глаза.
и посмотреть чего он сам стоит.
а то ж как в случае с гопотой, запинают вопрошаюшего толпой и будут думать что они молодцы.
Spirit
а что именно сделал хорошего городецкий, как губернатор?
а сколько он сделал плохого как мер!?
Ник
Ну, руководить такой системой без катастроф и сбоев это уже много хорошего.
Увы, люди ко всему хорошему привыкают и не подозревают, до какой степени может всё быть плохо.

Для начальников есть хороший тест - чем занимаются ближайшие родственники, чем владеют, где учатся и т.д.
Вот по этому можно сделать вывод о многом, в том числе и о "нетрудовых доходах"...
Spirit
чем занимаются ближайшие родственники, чем владеют, где учатся и т.д.
Не только ближайшие, и не только родственники, и не только владеют, а и владели, и оперировали.
Только кто же такой тест проведет? :ха-ха!:
Ник
а что именно сделал хорошего городецкий, как губернатор?
Да много чего. Поднял тарифы ЖКХ на 15% вместо рекомендованных 4%, потом отменил. Ввел систему оценки земли, так что цена аренды поднялась в 10-14 раз, и превысила кадастровую стоимость. Запустил концессионную деятельность на мусор и четвертый мост. Если не изменится то область будет доплачивать бизнесу недополученную прибыль с моста, а чтобы поменьше платить, планировали закрыть бесплатные мосты на подольше. Землю успешно переводил из федерального подчинения в муниципальную, а оттуда в частную собственность. Точечная застройка, опять же. Ноу-хау с чисткой снега. Перечень заслуг Владимира Филипповича просто огромен.
vran
Согласно хорошей традиции это одно из первых действий человека, предлагающего свои услуги в качестве избранного руководителя.

То есть - представить родственников, которые будут первой семьёй соответствующей местности.

Вот Макрон первым делом представил французам свою жену, старше его на 23 года, бывшую его школьную училку. Французы понимающе улыбнулись... и избрали.
:улыб:
Spirit
Согласно хорошей традиции это одно из первых действий человека у меня уже лет 15 в коллекции лежит. бумажка вполне официальная, о получении 1,4 млн за гарантии предоставления земли. (такого действия законом не предусмотрено). Да и успешного в строительном бизнесе сына разумно представлять когда он уже станет успешным, а не перед выборами.
Spirit
с нынешней властью лучше уже не связываться. И держаться подальше
Ну да, конечно... столько-то лет пробыв ее частью... плоть от плоти, кровь от крови... И тут нате... : )
Вот эти ваши фразы... о нынешней власти, о менеджерах... отчетливо ведь отсылают к совершенно конкретному, одному из последних интервью ВАТ. Вы практически его транслируете. Надеюсь, вы понимаете его подтекст и истинный смысл сказанного? Или прямо вот так - в лоб... за чистую монету и даже без попыток интегрировать? : )
Ундинa
...плоть от плоти...

Вовремя смыться - эти навыки идут ещё с советских времён. И не удивительно - ребята были сами членами КПСС.

Вспомните массовые "прозрения" бывших номенклатурщиков и работников спецслужб из СССР.
Ельцина, Коржакова и прочих...

У них - чутьё. И информация.
Не исключено, что некоторые решили - дистанцироваться.
Spirit
Правда у нас народ наивный... Верит в добровольные уходы... в прозрения... в дистанцирование... имея прямо перед глазами голый факт вхождения во власть следующего поколения семьи... Хорошо с таким народом.
Ундинa
Нормальная борьба кланов.

Ну а как тогда иначе объяснить массовое отстранение губернаторов-то?
Типа - омолаживание?
Ну вот в Дагестане омолодили на 69-летнего.

Некомпетентные?
Это Городецкий и Толоконский что ли?

А Травникова прислали через ступень. Он никогда не руководил Областным центром, к примеру. Был только замом.
Во всех иерархических системах к этому (всяким переходам) относятся очень чувствительно.
А это назначение минует важнейшую стадию роста.

Это всё равно, что армией поставили бы командовать полковника, командира полка, минуя стадию командования дивизией.
Реально это даже воспринимается как оскорбление чувств служилых людей.

Разумеется, все начинают думать о борьбе кланов и недостатке лояльных кадров.

А опытные люди дистанцируются от непредсказуемой возни...
Ундинa
Правда у нас народ наивный... Верит в добровольные уходы... в прозрения... в дистанцирование... имея прямо перед глазами голый факт вхождения во власть следующего поколения семьи... Хорошо с таким народом.
Вы заблуждаетесь, говоря о народе. Народ прикрасно видет, что династии, семьи, кланы управляют миром веками, что характерно одни и теже.
Но знания эти не позволяют что-либо изменить. Народ против этого бессилен. А что касается России, то здесь эти правящие элитные семьи только формируются. Большая часть их просто смывается в более лучшие условия жизни.
Spirit
А опытные люди дистанцируются от непредсказуемой возни...
Не они дистанцируются, а их отстраняют.
nansib
А Волга впадает в Каспийское море...
*как жаль, что нет смайлика, выражающего скарказм...*
Ундинa
Так вот это внезапное отстранение политически для системы ещё хуже.

То есть - должны же быть какие-то причины, чтобы сломать карьеру.
Карьера - это самое святое у служащего. То есть, по крайней мере всё должно быть подчинено причинно-следственным связям и ритуалам.
Это везде - и в самых цивилизованных странах и в феодальных системах.

А если кадров начинают выпинывать, да ещё заставляют униженно подавать в отставку, это разлагает всё вокруг.
Akademik
... вы то сами когда себе признаетесь, что причина всего, в Кремле к трону прирос. :ухмылка:
При совке я бы с вами согласилась. Тогда нам всем казалось, что стоит сковырнуть тех, кто "ананасы ест и рябчиков жуёт", и жизнь сразу наладится, потому что придут "новые" со свежими идеями.
Теперь мне так не кажется.
Теперь понятно, что "новые" стремятся к власти не бескорыстно и используют "тёмные массы" только, как таран для свержения "старых". И немедленно начинают обогащаться за счёт "большинства".
Сдаётся мне, что Путин (да понятно, что сам и его окружение не святые, но "кто без греха пусть бросит в Меня камень" (с)), понимая эту теорему, меняет "старых" на "новых", да ещё их перемешивает, как в центрифуге, чтобы они, как можно дольше собирались в новые местные элиты.
А если окажется, что кто-то из вновь назначенных, не зря "президентские курсы управления" проходил и учёба ему впрок пошла, таки значит той губернии сильно повезло. :ухмылка:
А вдруг Травкин окажется в числе тех "отличников" и станет хорошим менеджером, а не политиканом?
Таки тогда нам всем сильно повезло. :ухмылка:
Я понимаю, что многих в этом процессе напрягает элемент везения. И пока мы имеем "кота в мешке".
Будем посмотреть, что "новый" станет делать в первую очередь: дороги, мосты, заводы; или он будет и дальше не "субботниках" пиариться?
Сарра
Теперь понятно, что "новые" стремятся к власти не бескорыстно и используют "тёмные массы" только, как таран для свержения "старых". И немедленно начинают обогащаться за счёт "большинства".
Сдаётся мне, что Путин (да понятно, что сам и его окружение не святые, но "кто без греха пусть бросит в Меня камень" (с)), понимая эту теорему, меняет "старых" на "новых"...?
тут еще какой очень важный момент:

"старые" понимают, что сохранение ими власти население будет адекватно воспринимать, только если уровень жизни будет сохраняться или расти. Поэтому "старые" из кожи вон лезут, чтобы обеспечить им этот уровень.

А у "новых" полный карт-бланш на обвальное падение уровня жизни населения, у них полная колода стандартных отговорок: "Прежние все разворовали", "Мы сейчас налаживаем", "Идут реформы" и т.п. А самое красивое - "У нас война! Сами должны понять почему теперь денег нет".

Вон, посмотрите на Украину.

Сначала у них "всё украл Янукович", потом "регионалы за 20 лет развалили страну", а теперь причина одна: "Война, война...". итог один - денег для народа нет. Утритесь.


Поэтому, менять шило на мыло не то что не имеет смысла, а, наоборот, очень вредно - у новых не будет причин держать материальный уровень народа.

Поэтому - Путин до 2024, а там, надеюсь, он кого-нибудь надежного подберёт еще лет на 12 :улыб:
H777
О! знакомая сказка про : старые уже наворовали, и больше воровать не будут (с)
vran
О! знакомая сказка про : старые уже наворовали, и больше воровать не будут (с)
что за бред? я где такое написал?

цитату, ну-ка, выложи!


я написал, что "старые" имеют мотивацию держать уровень благосостояния населения (т.к. это залог сохранения их власти), у "новых" же такой мотивации нет, наоборот, целый вагон отмазок, почему "денег нет и не будет".

Тот же Янукович как огня боялся курс бакса уронить или коммуналку поднять. А "нонешние" - плеееваааать, всему найдем причину :bad:

так что - подите вон, с вашими "новыми" :миг:
H777
Не имеют они никакой мотивации, гонево это все. Что у нас, что на Украине. Если точнее то они не против держать уровень благосостояния населения, только после того как о своем благосостоянии позаботятся. Ну а если при этом население обломается, ну так получилось. А на Украине, министр экономики стал президентом, т.е. нет никаких "старые"-"нонешние". Есть одна кодла, которая передралась за возможность доить страну, и не более. Нет новых идей, и нет новых людей.
Иду вон, и более не мешаю Вам лизать "старым".
H777
"старые" понимают, что сохранение ими власти население будет адекватно воспринимать, только если уровень жизни будет сохраняться или расти. Поэтому "старые" из кожи вон лезут, чтобы обеспечить им этот уровень.
вон оно чО, опустили население, продолжают опускать, и это называется "из кожи вон лезут, чтобы обеспечить им этот уровень." :live:
vran
Не имеют они никакой мотивации, гонево это все.
это ваше исключительное "имхо"
Spirit
Новый глава, обеспечил сменяемость, так необходимую властоборцам. Разве нет? Никаких связей на местном, уровне. Будите спорить?
БДА
обеспечил сменяемость
и стабильность то какая, очередной губер покидает свой пост (сам или по какой другой причине) накануне выборов. Назначается врио, сами знаете кем и в очередные выборы набирает нужное большинство голосов.
Офигенная сменяемость.
БДА
Сменяемость на кого?

По идее , он должен привезти с собой команду.
Технически необходимо все руководящие посты занять в финансовой, строительной и юридической сфере, в соответствующих департаментах.

Иначе через год можно будет заводить уголовные дела.

Но обычно это, тотальная смена руководства с заменой на приезжих своих, приводит к дезорганизации.
Например генерал Лебедь привёз в Красноярск кучу "прогрессивных москвичей", которые не знали местной специфики и которым в общем было "всё до лампочки". Многие выходные проводить летали в Москву.
Говорят он, пока не погиб, заменил уже из своих 170 человек.

Но в принципе - положение в указанном смысле - тупиковое. Из-за отсутствия полноценной политической системы и на местном уровне нет организованной альтернативы.

Но столкновение "новых" и "старых" может стать отличной причиной для формирования такой альтернативы!
:улыб:
Spirit
он должен привезти с собой команду

Скорей всего, так оно и будет. У Травникова, кстати, очень интересные были замы
пилот
Губер сменился? Сменился.
Отработанные связи местных элит разорваны? разорваны.
Что конкретно не сменилось? Что не устраивает то?
Spirit
Но столкновение "новых" и "старых" может стать отличной причиной для формирования такой альтернативы!
:улыб:
Все верно.
Другой же способ формирования альтернативы вы предложить не сможете? Уверен что нет.
yxx
Интересы это очень относительный феномен. Кому и в каком качестве интересные. И для чего.

Конфликт интересов - весьма распространённая штука.

К тому же в ситуации, когда кто-то кого-то ставит, этот кто-то имеет свои интересы. Скорее всего не совпадающие с господствовавшими интересами в одариваемом руководящим кадром пространстве и времени. Иначе зачем было делать все эти перестановки фигур?...

У оппозиции лучшая тактика - воспользоваться ситуацией для создания альтернативы.
БДА
Другой способ - основной.
Это рутинная организационная работа и пропаганда.
Spirit
Это рутинная организационная работа и пропаганда.
Пропаганда чего? Политической активности?
БДА
В самом общем виде - да, пропаганда политической активности.

Правда обычно под этим подразумевают только публичные массовые формы.
Но это несколько ошибочно.
Публичные формы эффективны если демонстрируют силу и организованность.
А если они демонстрируют слабость, то лучше бы их не было.

Сила же заключается в системности, систематичности, креативности, наличии воли и идей.

Ну вот монстрация в Новосибирске имеет успех именно потому, что показывает, что оппозиция креативнее власти. Ходы власти в этом аспекте на удивление шаблонны и формальны. И действие практически нулевое несмотря на затраченные миллиарды. Ну вот прошёл какой-то Международный молодёжный форум , рекламировали каждый день - результат ноль.
Или Валдайский форум - то же самое. Никому не интересно. Никакого мотивирующего эффекта.

Систематизированная политическая активность. Создание политического класса.
Spirit
В самом общем виде - да, пропаганда политической активности.
Много толку импотенту от порнухи?


Ну вот монстрация в Новосибирске имеет успех
В чес успех? В стерилизации политической активности?

показывает, что оппозиция креативнее власти
Т.е. оппозиции надо быть индюком на фоне куриц, выглядить красивее.
А как раз кропотливо работать, незачем?

Или Валдайский форум - то же самое. Никому не интересно. Никакого мотивирующего эффекта.
А от чего он будет мотивирующий эффект по вашему?

Систематизированная политическая активность. Создание политического класса.
Клонирование губернаторов, это создание политического класса?
БДА
Ну, не импотенту.
Скорее подростку, только вступающему в период полового созревания.
Типа - эффекты есть, но всё ещё впереди.

Хотя, увы, есть и старшее поколенние, жизнь показала им себя во всей, так сказать, красе, но всё - позади. И психика отягощена негативом.

Монстрация - это показ власти, что уже существует средний класс, то есть - необщинная, а общественная форма организации в обществе, и этот класс уже производит свою идейную продукцию, пока в эстетической форме. Некоторых это даже сильно напугало среди начальства.

Мотивирующий эффект может быть разным.
Например - вызвать упорные многочисленные споры по поводу высказанных концепций.
В случае с Валдайским форумом - всем более чем до лампы.

Ну разумеется, у политического класса в перспективе есть и задача воспитывать кадры для административного руководства.
Иначе всё будет как в обсуждаемом случае с губернатором.
Кандидаты выскакивают откуда ни попадя. А у населения и свои и чужие вызывают стойкие подозрения.
БДА
Отработанные связи местных элит разорваны? разорваны.
Что конкретно не сменилось? Что не устраивает то?
Э-э-э... К каждому предложению нужно добавить "возможно будут"
Руководствуясь "историей партии" можно легко предположить, что бесценные крепкие хозяйственники, в ближайшее время всплывут на должностях повыше. И отработанные связи местных элит выдут на новый уровень.
Рано пока говорить утвердительно.
БДА
Что конкретно не сменилось? Что не устраивает то?
Будни энергетической сверхдержавы... попиарился, покритиковал, а теперь пора и работать начинать..
Akademik
Отказывается от "мусорной концессии" с ущербом для губернии в 300 000 000 рупей (в худшем случае), в лучшем случае надеется перезаключить невыгодный для губернии договор на других (выгодных) условиях.

В Москву поехал наверняка за деньгами.

Что-то делает. :ухмылка: