Ситуация в России. (часть 12)
113891
994
БДА
Государству ничего не остается как, подминать под себя все доходные сферы.
Тчк. Спасибо, кэп. Вы так долго спорили, но пришли к тому же, что я вам говорю. В этом случае государству же и отвечать за все.
Ушелец
Вы так долго спорили, но пришли к тому же, что я вам говорю.
Я вам сразу сказал о том, что в России в силу геоположения и геополитики, бизнес невозможен. Не доходная эта часть света. Тут бы на социалку наскрести, чтоб народ не разбежался.
Это вы спорили, что достаточно где-то подкрутить и все можно изменить. А это - "где-то", планета Земля климат там, моря-континенты подвигать. Тогда да, можно. (Хотя если верить некоторым климатическим прогнозам, нет ничего невозможного).


Тут часто либеральная публика выкладывает видео с Мовчаном, который, на мой взгляд, очень хорошо объясняет реальность.
Вот только выводы и причины не озвучиваются и порой даже им отметаются уже безосновательно, в той мере в которой это возможно из его описания.
БДА
Нет, батенька. Есть еще один вариант, который вы исключаете из рассмотрения. Это когда государство оставляет на себе лишь принципиальные вопросы качественной связности территории, а остальное уже отпускает в свободное плавание. Тяжелый вариант, да. Возможно приводящий к активной миграции в европейскую часть, да. Возможно и с большой вероятностью приводящий к федерализации и большей самостоятельности регионов. Рискованный, да. Работать придется, да.
А в рамках имперского подхода - вы правы. Государство будет грести под себя все, что приносит доход. Но в этом случае государство и отвечает за все. Ноги у ветки то растут от Кемеровской трагедии.
Ушелец
А в ответ постоянно слышится - бизнес надо мочить, бизнес злой, отнять и поделить и т.д. См. Сарра, Инфитум, Венский и т.д.
вот чего наводить тень на плетень?
я сам занимаюсь бизнесом и мочить его никогда не призывал...
а вот уничтожить олигархов - да.
создать условия для социально ориентированного бизнеса - тоже да...
Но перед этим всё-таки лучше поменять экономическую и финансовую системы...:улыб:
viktor_venskiy
Угу. Виктор, проблема в том, что с вашей точки зрения, которая прям прет из каждого поста, олигарх - это тот, кто почему то зарабатывает больше вас. А социально ориентированный бизнес - это бизнес ориентированный на Венского.:улыб:
Ушелец
Нет, батенька. Есть еще один вариант, который вы исключаете из рассмотрения. Это когда государство оставляет на себе лишь принципиальные вопросы качественной связности территории, а остальное уже отпускает в свободное плавание.
Разве не очевидно чем в условиях открытых границ и рынков это кончится? Ресурсы вывезут, включая интеллектуальные, и на этой территории останутся только не вписавшиеся в рынок, которые начнут спрашивать сгосударства, что за х...
Вы человек в возрасте, 90-е что ли забыли, когда регулирование государства бюыло на минимуме, а советская связность еще была? Откуда надежда что процесс пойдет по другому?
Это не тяжелый вариант, он не возможный в условиях глобализации и открытости.

Возможно приводящий к активной миграции в европейскую часть, да.
Не возможно, а приведет 100%. С гос регулированием то процесс не могут остановить, а без него, вообще вымрут многие текущий агломерации, менее 2-5 миллионов.


Возможно и с большой вероятностью приводящий к федерализации и большей самостоятельности регионов.
Вы не правильно слово феодализации написали.


Но в этом случае государство и отвечает за все. Ноги у ветки то растут от Кемеровской трагедии.
Вот в том что государство у нас чрезмерно либерально и из-за этого возникают такие трагедии, я соглашусь.
Кстати это первый раз в истории, либеральность и вертикаль.
БДА
Разве не очевидно
Не очевидно. Абсолютно открытые границы и абсолютная глобализация существуют лишь в воспаленном мышлении. Нет и не будет абсолютно национальных или абсолютно наднациональных систем. Мы с вами давно этот разговор ведем... А 90-е вообще не пример. Да, я их помню хорошо. Связность нарушилась сразу же. С нее и началось.
вообще вымрут многие текущий агломерации, менее 2-5 миллионов.
Я уже как-то шорцам это пытался объяснять, что не вымрут. Хотя и "столицами" не станут. Центрами локального притяжения. Есть в США Денвер и Солт-Лейк-Сити. По меркам американской географии - глубокая жопа. Не калифорния и не восточное побережье. Скалистые горы. Средняя высота Денвера над уровнем моря - 1600 м. Аналог Нска и Крска в России. Прекрасно существуют оба. А вот в текущей российской ситуации дальний восток Владика находится в ж..е не меньшей, чем Нск, хотя географически и климатически расположен гораздо выгоднее. Потому что окраина империи. Феод, да, вы знаете это слово.
Вот в том что государство у нас чрезмерно либерально
В плане собственной ответственности? Ну да. Нету понимаешь ли Иосифа Виссарионыча. Грустный сарказм, если что.
Ушелец
В плане собственной ответственности?
Нет, в плане неотвратимости.
Вот сейчас по кемеровскому пожару отработают, а еще куча народу, которая до этого та же забивала, но им повезло не случилось у них пожара, просто сейчас, на время, устроит показуху.
Ушелец
Виктор, проблема в том, что с вашей точки зрения, которая прям прет из каждого поста, олигарх - это тот, кто почему то зарабатывает больше вас. А социально ориентированный бизнес - это бизнес ориентированный на Венского.
Не надо свои личные проблемы натягивать на глобус...:улыб:
Есть достаточно четкие определения, кто есть олигарх и что есть социально ориентированный бизнес...
viktor_venskiy
Нету, Виктор. Или в ваших же определениях тот же Дерипаска и олигарх и социально ориентированный бизнес одновременно. Зайдите на проф. сайты и почитайте какие бабки вкладываются им в ту же "робототехнику" и обучение детишек. Там уже такой "приживальный" слой развился - "мама не горюй".
tolstopuz
ОЛИГАРХИ — владельцы крупного капитала, имеющие большое личное влияние на политический процесс. (от греч. «oligarchia» — власть немногих). В современной России олигархи — группа крупных бизнесменов.

Социально ориентированный бизнес имеет две формы: non-profit и pro-profit.
В первом случае мы имеем дело с традиционными благотворительными проектами, которые пытаются достичь относительной независимости от стороннего финансирования — денег государства или фондов. Особенность таких проектов в том, что окупаются они лишь на 30-40%.
На полную окупаемость выходят проекты, работающие в русле pro-profit. Прибыль он приносит несколько меньшую, чем обычное, не социальное, предпринимательство. Но во всём остальном pro-profit проекты — это полноценный бизнес, построенный как попытка решить проблемы общества. Именно это — решение социально значимых проблем — и есть основная цель социально ориентированного бизнеса.

Дерипаска получает офигительную прибыль и занимается благотворительством - это не есть соц. ориентир. бизнес.
Это обычное благотворительство: хочу помогаю, хочу отдыхаю... :dnknow:
viktor_venskiy
2) Основы нашего законодательства объяснять народу, начиная со школы, и далее... бесплатно.
Простая и очень здравая( наверно оттого недоступная большинству и властям) мысль.

Пестики - тычинки, голосеменные, братья Гракхи + интеграл .

А как общагу в аренду снять, что жулики не кинули, как автоподставщиков отфутболить -это не важно, валентность углерода главнее.
Юридические+медицинские основы знаний хорошо бы % 35-40 времени старшекласника занимали.

Большинство населения не знает как безопасно выпить таблетку, но за геополитику часами тереть может.
Ушелец
Бизнес остается или приходит туда, где он может больше зарабатывать.... Федос уже два дня рассказывает. А в ответ постоянно слышится - бизнес надо мочить, бизнес злой, отнять и поделить и т.д. См. Сарра, Инфитум, Венский и т.д.
Так ну и не будет бизнес тут работать, если отношение к бизнесу исключительно дай-дай-дай.
А я Вам больше скажу, смоделирую так сказать.
Что про произойдёт,если малый бизнес окончательно заплющат? Много чего, начиная с невозможности нормально подстричься, перекусить , отремонтировать авто ,как это было во времена СССР, но этим же условного "Инфитума" не испугаешь,верно ?

Но чем же напугаешь тогда? Учтём, что большинство бизнесменов - народ ушлый и кручёный и посему даже будучи зашельмованными в конец со всех сторон и прекратив работать, они ломануться за пособиями по безработице ( сколько кстати оно? 4900?) , гарантированно отожмут себе по две порции (одну на подставное лицо) :злорадство: , оставив злобствующих и шельмуюших , не отремонтированными и не стриженными,
НО "ПОБРИТЫМИ".
БДА
Возьмем того же Федоса, - "защитите булочные от сетей", в нашей реальности выливается в, - "разрешите торговать алкоголем". Их "дай" мне сосед державший несколько магазинов уже много раз рассказывал.
Вы передёрнули чудовищным образом.
У меня речь шла о том.что ЕЖЕЛИ ГОСУДАРСТВУ НУЖНЫ ВЕКОВЫЕ БУЛОШНЫЕ С НАЦИОНАЛЬНЫМ ШАРМОМ В ОПРЕДЕЛЁННЫХ районах(например туристических, как в Париже), оно должно создать для них спец.условия КАК В ВЕНЕ или ПАРИЖЕ.
P.S. Сосед , как основной источник знаний о бизнесе - этто замечательно.

- «Вот все говорят: «Карузо! Карузо!» А я послушал – так ничего особенного»
– «Вы слышали Карузо?!»
– «Нет. Мне Рабинович напел»
Ушелец
Насчет истерик с электронными кассами, ЕГАИС, Платоном и прочее - согласен, но только отчасти.
А зря даже отчасти согласны. Сошлюсь на авторитета.

"Аналогов ЕГАИС в мире нет, потому что нигде больше (кроме как на постсоветском пространстве) в них нет необходимости, уверен директор Центра исследований федерального и регионального рынка алкоголя Вадим Дробиз."

Мы .Россия, одни из лидеров по количеству ментов на душу населения. Они живут на налоги, ну Пусть и вычисляют алкоголь-палёнку . а не крышуют его производство.
Я же(как условный бизнесмен) должен оплачивать результаты их крышевания и быть счастливым?
БДА
Я вам сразу сказал о том, что в России в силу геоположения и геополитики, бизнес невозможен. Не доходная эта часть света.
Простите великодушно, но вы написали лабуду. Пример,коротко.
БиЛайн,Мегафон, МТС - отличный бизнес.
1.Приличная капитализация компаний.
2.Низкие тарифы с сравнении с большинством стран Европы.
3. Зарабатывают ЗДЕСЬ.

А почему? Да так сложилось, что конкурировали они .
Федос
Что про произойдёт,если малый бизнес окончательно заплющат? Много чего, начиная с невозможности нормально подстричься, перекусить , отремонтировать авто ,как это было во времена СССР, но этим же условного "Инфитума" не испугаешь,верно ?
Ерунда!
Вам знакомы современные понятия - сеть "салонов красоты", сеть СТО и т.д. и т.д..
Сеть - это не малый бизнес, по которому стенания. И все эти сети в руках олигархов. Таковы особенности российского бизнеса. В 90-е малый бизнес не выжил. Всё, что начинало теплиться, бывшие ловкие комсомольские вожаки и иже с ними к рукам прибрали.

Нет у нас малого бизнеса (почти совсем нет), ну вот разве что стихийные базарчики в разных районах города, где в основном трудятся "гастарбайтеры", недавно переселившиеся из Средней Азии. Да и те отстёгивают каким-нибудь чинушам за "место под солнцем". И бизнес этот убогий, сплошь антисанитария, которая грозит жителям массовыми отравлениями и эпидемиями. И бизнес этот постоянно стремится перерасти в очередной "черкизон".
Федос
БиЛайн,Мегафон, МТС - отличный бизнес.
Это который от высокой доходности роуминг внутри страны отменить не хочет и услуги и сервисы впаривает.
Интересно, какова их кредитная нагрузка. А меж тем это бизнесы федерального размера.
БДА
роуминг внутри страны отменить не хочет и услуги и сервисы впаривает.
Не скучно один и тот же приём юзать ? Вам про Фому - вы про Ерёму.
При всех недостатках сотовая связь в России- дешевая, а поставщики услуг - КРУТЫЕ, даже по евромеркам.
Федос
При всех недостатках сотовая связь в России- дешевая, а поставщики услуг - КРУТЫЕ, даже по евромеркам.
С чего вы решили что она дешевая в России, а не на западе дорогая? Или на западе нет конкуренции, потому связь дорогая и некачественная?
БДА
Вы будете поражены! Но я умею:смущ:сравнивать цифры, чего и вам желаю.

Стандартный тариф – 9 евроцентов за минуту разговора по Германии и 9 евроцентов за соединение.(с)

Остальное - скучные, однообразные попытки играть словами.
Я не смогу вам объяснить "пачиму" 300 руб = 4 евро за связь в месяц, это дешево.Я сдаюсь сразу.
Федос
Т.е. про конкуренцию в Европе ни чего не скажите, оно и понятно, про покупательскую способность тоже не знаете.
Ну так сравните объемы рынка в Европе и в России, чтобы сразу увидеть где есть, деньги, а ге за крохи бьются различными "гудками"
Пожар в в Тверской области на пожаре в кинематографе погибло 64 человека, из них 43 - дети
На тему во всем виновата система.
Какая замечательная новость. Администрация президента США Дональда Трампа планирует ввести санкции против российских олигархов.
Сарра
Вам знакомы современные понятия - сеть "салонов красоты", сеть СТО и т.д. и т.д..
Сеть - это не малый бизнес
смешно, да.
Когда я заправляюсь на разных сетевых заправках, везде в чеках различные ИП и ООО, совсем не совпадающие внутри одной сети. То же с магазинчиками часто.
Можете объяснить?
Федос
Вы перечислили филиалы кандаской Global One на территории РФ. Зарабатывают здесь? Конечно. И не только они, а даже и все остальные филиалы ихних ТНК. Это и есть "вассалитет". Не показательный пример. Впрочем, показательного у Вас не будет ибо крайне сложно найти "не филиалы", среди крупняка, что здесь "зарабатывает".
Сарра
Не переживайте. "Там" его точно также нет.

То что у них зовется "малый бизнес" - точно такие же сети, где каждому "бизнесмену" строго указано на каком складе он затаривается и по каким ценам торгует. Те, кто "там" пытается организовать свой "малый бизнес" - результат был прописан инфинутом очень наглядно: рекет, и в первую очередь полицейский, налоги и как итог "повесился".
tolstopuz
Это и есть "вассалитет". Не показательный пример. Впрочем, показательного у Вас не будет ибо крайне сложно найти "не филиалы", среди крупняка, что здесь "зарабатывает".
Перестаньте, это смешно и как минимум не серьёзно, бумажки такие есть,акции, называются,слыхали?

При их свободной продаже на биржах "вассалитет" отменяется парой кликов мышкой.
Начни хозяйствовать разумно - кликай мышкой - и "Вассал моего вассала не мой вассал"
nansib
Какая замечательная новость. Администрация президента США Дональда Трампа планирует ввести санкции против российских олигархов.
Звучит то конечно хорошо, только вот пострадаем то в итоге мы, простые люди.
Сарра
твой правитель может только самолет на пальмовое масло поменять :ха-ха!:
Murlock
Звучит то конечно хорошо, только вот пострадаем то в итоге мы, простые люди.

Не волнуйтесь. Вы не пострадаете. Песков сказал, что в России алегархов нет. Селяви.
БДА
Опять хотел громко крикнуть, а получилось только газет в лужу :ха-ха!: 107 лет назад с системой как и сейчас бяда была.
nansib
Звучит то конечно хорошо, только вот пострадаем то в итоге мы, простые люди.

Не волнуйтесь. Вы не пострадаете. Песков сказал, что в России алегархов нет. Селяви.
Как в прочем и среднего класса :dnknow:
Danilaa
Как в прочем и среднего класса

Ну, так эта другая история.
nansib
очень интересный фонд- "нко благотворительный фонд Василия Павловича Соловьева Седова"
очень интересный основатель и еще интереснее уставной капитал :eek:
awww
Соловьев-Седой - известный советский композитор, а у фондов нет уставного капитала
pitovnik
а у этого есть и он с 13 нолями! и это в 2004 году. ролдугин нервно курит в сторонке. наверное на скрипки .
awww
"Президент фонда: Долгорукий-Симанский (Быков), Рюрикович, Мономах Георгий Пятый Николаевич"
У него и другие фонды есть, с капиталом, к примеру, 270 трлн.руб.
Похоже на бред сумасшедшего.
KBman
но кто то этот бред зарегистрировал....
Автоинформатор
Тариф хронически недостаточен .
Тем не менее купили.
Везде жалобы, что население недоплачивает, работают, бедненькие, себе в убыток, но от "убыточного" не избавляются - попробуй отними...
БДА
Ну что пацриоты кошельки приготовили для помощи бедным алигархам?
web-страница
Галинка
У меня впечатление от интервью, положительное. После прочтения интервью показалось, что наконец то новосибирской энергетикой занимаются не "эффективные менеджеры", а технари. Не офшорники для которых хапнул и свалил, а те кто пришел надолго.
Надо изучить тему энергетики Красноярска и Алтая.
БДА
Надо изучить тему энергетики Красноярска и Алтая.
Красноярск вешается уже от новых собственников, что начали использовать бурый уголь.
БДА
технари-то - технари, но, собственно, всегда в "отопительных повышениях" раздражает два момента:

1. Много-много лет говорили, что-де "население не оплачивает 100% коммуналки, и вот, на следующий год, после очередного повышения тарифов, наконец-то..." На следующий год после очередного повышения тарифов повторялось всё то же самое.

2. Насколько помню, раньше была информация, что горячая вода на тэц - побочный продукт, необходимый для утилизации тепла при выработке электроэнергии. Будут эту горячую воду покупать, не будут - она в любом случае есть. Ничего на воду отдельно не тратится. Сейчас население платит один раз за выработку э/э, и второй раз те же самые расходы ещё раз оплачивает, только уже как за ГВС.
мож кто с цифрами переубедит.
АВСД
Интересно, к кому вы обращаетесь и где держите свой кошелёк?
Как надо будет называть вас, если "бедные алигархи" потрясут ваш кошелёк?
Или ваш кошелёк служит бедным американцам, вводящим санкции против вашей страны?
ivаn_zh
И много красноярцев уже повесилось?
И примеры, поди, у вас есть? Ведь не голословно же вы такое утверждаете...
АВСД
Ну что пацриоты кошельки приготовили для помощи бедным алигархам?
Олигархи, олигархам рознь.
Дирипаска попал под санкции, а вот Комаров нет.
Спасибо штатам, очистят наши коншни.
ad_infinitum
Против страны? Или против отдельных ее представителей (причем не самых, так сказать, лучших) и их владений? :миг:
Не путай личную шерсть с государственной.
Злыдь
Ну так то курс выбрала страна. Так что против страны.
Злыдь
Голубчик, а то, что курс рубля падает, фондовые рынки тоже, экономика страдает, это вас (и нас) не касается?