Ситуация в России. (часть 12)
113569
994
Сарра
Про закрытие залов билетерами больше похоже на вброс...
Здравый смысл как бы намекает что постоянно кто то из зала будет выходить, в тот же туалет или купить пожрать.
А вот это похоже на правду...
БДА
там, когда руководитель от МЧС с родственниками общался - тоже говорил, что дверь не то была закрыта, не то в дыму её не нашли. И слух что типа чтобы без билетов туда не заходили закрыли. Я ещё удивился - что за бред, в кинотеатрах когда бываю - не закрывают их. что у них там за порядки...
Никто не предупредил... почему из двух залов вывели, а один оставили... почему нельзя было "нажать кнопку" для прекращения сеанса и включения света... сотрудники кинозалов разбежались
savwchuk
Что-то сразу Фукусима вспомнилась...
Напрасно вспомнилась.
Фукусима техногенная катастрофа. Пусть даже и с элементами рукож..сти проектировщиков. Там не линейный персонал аварийные генераторы обесточил. От персонала там ничего не зависело.
Кемерово - результирующий эффект паралича контролирующих и надзорных органов. Ну и бардак в службе главного инженера естественно.
france
Кемерово - результирующий эффект паралича контролирующих и надзорных органов.
Это уже выяснено и доказано?
БДА
А вот это похоже на правду...
Как лихо вы верите тому, что вообще недоказуемо... А правду наглухо отрицаете... Я прямо в шоке от извращенности вашей логики! :безум:
1. Повествование ведется так, как-будто она сама там была... А этого быть не может. Или ей звонили и так все подробненько описывали? В том числе и насчет того, что муж через два шага упал?...
2. Фамилии Задоенко в списках пропавших без вести и погибших нет... Хотя не исключаю, что дети могли быть на фамилию мужа. Поройтесь в профайле или спросите, если не лень, узнайте, на чью фамилию дети, как звали... Никакой Василисы (дочери) в списках и подавно нет...
3. То, что кинозалы закрывают - это тоже факт, который многие подтверждают. Просто у кинозалов проходят проверки от прокатчиков, и если по билетам проданным не сойдется (т.е. зрителей больше) то кинозал запросто прокатчики могут оштрафовать на нехилую сумму. Кроме того, лично знаю человека, который также ходил в зал и ребенку приспичило в туалет, так ей пришлось минут 10 тарабанить в дверь и бучу поднимать, пока их открыли, и эту информацию я услышал от нее задолго до трагедии.
polheman
Как лихо вы верите тому, что вообще недоказуемо... А правду наглухо отрицаете... Я прямо в шоке от извращенности вашей логики! :безум:
Я не оперирую верой. Я не ведусь на эмоции, которые отдают откровенным бредом.

Фамилии Задоенко в списках пропавших без вести и погибших нет... Хотя не исключаю, что дети могли быть на фамилию мужа. Поройтесь в профайле или спросите, если не лень, узнайте, на чью фамилию дети, как звали...
Есть в списке Трусовы Вероника и Василина (в инстаграмме Василиса). Я не зарегистрирован в инстаграмме.


То, что кинозалы закрывают - это тоже факт, который многие подтверждают.
Сколько раз был в залах, никогда двери не были закрыты.

так ей пришлось минут 10 тарабанить в дверь и бучу поднимать, пока их открыли, и эту информацию я услышал от нее задолго до трагедии.
Если это правда. Она написала жалобу в прокуратору и в МЧС? Или Путин помешал?
"Первый этаж в трещинах, разрушается, заниматься будут на втором" - слышим мы от министерства абразаванийа
polheman
Как лихо вы верите тому, что вообще недоказуемо...
Речь идет о версии, которая по мнению БДА наиболее достоверна. А это так и есть, даже если сообщение просто выдумано. Вероятность именно такого развития событий предельно высока.
Вся проблема некоторых личностей в том, что они преследуют задачу очернения власти, а не выяснения реальных обстоятельств, даже если для этого очернения нужно отрицать реальность. В данном случае, использование страшной трагедии в своих политических целях, это просто дно.
А в реальности, двери никто и никогда не закрывает, даже в маленьких залах на 30-50 чел. Не припомню ни одного случая, чтобы хоть кто-то не сходил в сортир.
И вот то, что кинотеатр звукоизолирован, плюс современный звук, позволяет говорить что находящиеся в зале ничего не слышали. А разные вахтеры, в панике просто растерялись.
БДА
Есть в списке Трусовы Вероника и Василина (в инстаграмме Василиса). Я не зарегистрирован в инстаграмме.
Хорошо, признаю, что, возможно, не прав, и что такая версия вполне могла быть в реальности. Действительно, Трусовы Вероника и Василина есть в списке, также в списке пострадавших есть Трусов Михаил (наверное, их отец), но вот то, что муж выбежал из зала сам и не взялся выносить детей - это какая-то глупость с его стороны, если честно... Хотя, в панике большинство людей теряются, к сожалению, и творят глупости.:хммм:
vran
А в реальности, двери никто и никогда не закрывает, даже в маленьких залах на 30-50 чел. Не припомню ни одного случая, чтобы хоть кто-то не сходил в сортир.
То, что вы с этим не сталкивались, еще не означает, что такое не практикуется. Повторяю, я о такой ситуации слышал от знакомой еще задолго до трагедии. Можете в это не верить - это ваше дело.
polheman
Можете в это не верить - это ваше дело.
Могу, и не верю. Ибо противоречит здравому смыслу и логике. Я кстати, даже за пределами кинотеатра не представляю толпу обывателей в 100-200чел. способную организоваться на 100%, и не забыть сходить посцать. Всегда кто-то находится. А еще позвонить, попить...
Так что Ваше знакомая рассказывает истории не вписывающиеся в реальность.
vran
Так что Ваше знакомая рассказывает истории не вписывающиеся в реальность.
Вы забыли добавить "в вашу персональную реальность". Пока лично вас это не коснется, вы так и не поймете, в какой реальности вы живете...
БДА
Абсурдность такого утверждения легко показать, - есть допустим АО, куча собственников, есть наемные директора которые совет ОА поставил управлять, директорат нарушает требования случается ЧП с трупами.
И всех акционеров, вплоть до владельцев одной акции в тюрму, на пожизненное, зачем разбираться то.
Просто шедеврально, шедеврально-идиотически.
не надо опять переводит в маразм! в данном конкретном случае штенгелов построил с нарушениями здание, в результате жертвы! как директор может повлиять на него ? никак, от слова совсем!
виноват собственник- да 100%.
БДА
Про закрытие залов билетерами больше похоже на вброс...
Я вам говорю, что сама столкнулась с этим фактом. Сама вынуждена была устроить почти дебошь в зале, чтобы меня с ребёнком выпустили посреди сеанса.
Об этом факте люди говорят, которые сталкивались с проблемой. Двери закрывают, чтобы безбилетные зрители не проникали в зал.
Сарра
Понятно одно, что народ в России, как всегда, унижен и обездолен.
Ещё понятно, что напряжение и недовольство огромное. Брось спичку, - и полыхнёт.
И всякого рода внутренние враги (пресловутая "пятая колонна") не постесняются сыграть на любом народном горе, чтобы взорвать всё внутри страны.
в очередной раз народ унижен и обездолен а виновата опять мифическая пятая колонна.
awww
Чёйто мифическая?
"Пятая колонна" в лице Ксюши за президентское кресло боролась.
Она и не особенно скрывает своё вражеское нутро.
Сарра
ага выдвинулась после одобрения крестного, получается что он руководитель пятой колонны. усиленно ежедневно топила свой рейтинг, что бы не дай бог не навредить ему!
awww
Да это скорее она президента поставила в неудобную позу, когда подала документы в кандидаты.
Она ведь человек не самостоятельный, а как есть обработана госдепом. А те обещали громкую и шумную "вонь" за западе, если ей откажут в приёме документов.
Вот и пришлось Путину терпеть в качестве соперника и такую лошадь.
Сарра
ага, пошла спецом на прием к путину за разрешением и заставила его разрешить)))))
и президент какой то у нас терпила, то лошадей терпит , то правительство, то народ.....
awww
не надо опять переводит в маразм!
Даже не пытался, за меня тут ваши единомышленники стараются.


в данном конкретном случае штенгелов построил с нарушениями здание
Без выяснения, для меня не очевидно что он сам и что с нарушениями приведшими к данным последствиям.

как директор может повлиять на него ? никак, от слова совсем!
виноват собственник- да 100%.
Ну это вообще без комментариев. Директор, оказывается, так сбоку припеку и ни за что не отвечает.
vran
Могу, и не верю. Ибо противоречит здравому смыслу и логике.
Вроде как бывает, но судя по всему это не система, что очевидно, а вполне инициатива конкретных вахтеров а-ля чеховских злоумышленников.
awww
ага, пошла спецом на прием к путину за разрешением и заставила его разрешить)))))
и президент какой то у нас терпила, то лошадей терпит , то правительство, то народ.....
Оспидя! Как примитивно! Зачем ей было за разрешением к ВВП ходить. Он и так про каждый её "чих" знает. Куда ходит? к кому ходит? откуда деньги у Зины (с)?
Grieg
Попробуйте построить объект без систем безопасности...

Вы описали теорию, а на практике при капитализме охрана труда далеко не на первом месте. На первом месте прибыль, которая достигается эксплуатацией.
А вот это похоже на правду...
Вы меня извините, случайно зашла почитать и открыла буквально последние страницы (сил нет уже читать и смотреть про эту трагедию (все дни реву и жру валокардин) и уму моему даже непостижимо как дети звонили своим родителям сказать последние слова..как родителям было слышать эти последние предсмертные слова собственных детей ) У меня трое детей. И если бы (НЕ ДАЙ БОГ!!!) с даже с кем то одним случилась какая то беда - мне бы точно было не до блогов и инстаграм. Тем более так хладнокровно описывать свое горе. :not_i:
awww
не надо опять переводит в маразм! в данном конкретном случае штенгелов построил с нарушениями здание, в результате жертвы! как директор может повлиять на него ? никак, от слова совсем!
виноват собственник- да 100%.
Здание уже было. Оно реконструировано. И сильно сомневаюсь, что в проекте были нарушения. На этом этапе нет смысла экономить бумагу, проект еще защитить надо. А вот опосля... Обычно схема такая:проектируем "как надо", начинаем строить "на сколько хватит денег", заканчиваем "лишь бы сдать".
Но, на сколько я понимаю особых вопросов к проекту и исполнению нет? Хотя может невнимательно смотрел.
Основные вопросы возникают в плане согласования действий администрации в условиях ЧС и халатности той же самой администрации ТЦ при эксплуатации здания.
Сегодня в новостях промелькнули кадры, видимо, с третьим кинозалом.я думала - там задохнулись от дыма. Нет! Там стоят ряды обгоревших остовов стульев, вся неметаллическая "начинка" сгорела, и через это всё пробирались пожарные.
Получается, там был огонь. Что там могло остаться от людей - лучше не представлять...

Отца двух погибших сестёр, которого спасли, вчера показывали. Корреспондент предупредил, что он так спокоен, потому что находится под действием сильных препаратов. Может и мать чем-то "успокаивают"... Лучше пусть пишет, чем что-то ещё. Сейчас они ждут экспертизы.
france
Ну вот и мне кажется что тут надо выделять несколько производств:
1. Версия с поджогом и главным свидетелем. Тут надо смотреть кто надоумил, откуда этот малолетка и т.д;
2. Халатность при эксплуатации здания, действия персонала во время пожара;
3. Что за проект по реконструкции, кто давал добро, кто и как строил, из чего строил, кто закупал-продавал всю эту "еврофигню", принимал, монтировал пожарку и проч. системы (электричество там типа тоже с перегрузом).

И вот по последнему производству стоит отменить "сроки давности", если они есть. Хотя, помнится в СССР по нему срок давности под 45 лет. Неплохо было бы также перепроверить все эти новые г*ностройки, строящиеся джамшутами тоже на предмет соответствия проектно-сметной документации ..

только проблема тут будет в каждом первом, занятом в отрасли.
tolstopuz
1.
2.
3.
1)Я не поклонник конспирологии, по поводу "надоумил" это без меня. Для того, чтобы додуматься кинуть китайский фейерверк в кучу поролоновых кубиков, не надо быть сотрудником МИ-6 или сотрудником штаба Навального. Достаточно быть малолетним , скучающим балбесом. Иногда банан, это просто банан.
2) Халатность, да. Без вопросов. Эвакуационные мероприятия провалились.
3) Нужно смотреть проект. Но скорее всего критических ошибок там нет. Типовых решений по факту не так уж и много. Архитектурная часть, да, может сильно плясать. Пожарка вряд ли. Но в любом случае без документации говорить нечего.
france
1. Так тут не надо быть сторонником чего-либо. Надо просто качественно провести расследование. Да, тоже допускаю что банан может оказаться просто бананом, но проверить - работа у следака такая.
3. Там надо смотреть не сам проект, согласен что он скорее всего без критических изъянов. Надо смотреть отступления от него как по части материалов для отделки, так и по части самой реконструкции. И смотреть кто это все принимал на этапе сдачи .. кто владелец здания, кто башлял бабло принимающим .. кто закупал это еврог-но и как и с чьей подачи..
.. а то вот уже возникают мысли Андрей Никитин, ставивший подпись на документах и повар-Никитин, занимавшийся монтажом, они тоже родственники как и девочки Комковы?
И сколько там сейчас этой "родни" повскрывается? А у нас самих .. всё "хорошо" в этом плане? А в каждом городе по РФ?

Я про это и пишу "ДОКОЛЕ?": Доколе мы, россияне будем жадными, завистливыми и трусливыми? Это у нас в крови - "готовность к предательству" - подставить своих же, но несколько абстракных россиян "И ТАК СОЙДЕТ" или нам это впендюрено? Когда и как? А главное как от этого избаляться теперь?

Виноватых в этой трагедии - сотни. Только дойдет ли до какого-нибудь "прораба" что стыренный мешок цемента со стройки это шажок к такой же трагедии в будущем? Боюсь что врядли. Создали флешмоб, выпустили шарики .. "простив" и попрощавщись и .. простили себя любимых. Можно дальше делать вид что работаешь, косяча направо и налево.

Вот это самая страшная часть этой трагедии - она повторяема заведомо.

P.S. И я хорошо понимаю недоумение Путина: ".. замкнутый круг какой-то: усиливаешь контроль, плохо - растет коррупция. Ослабляешь, разрешаешь проще получается вот такое..и что делать?"
Проклятье это .. как понимаю за предательство народом царя. Осмыслить, признать и сбросить с себя великое русское "авось, небось и так сойдет". Запретить себе это самое "авось".
france
ННП
а я вот сейчас задумался, что не могу вспомнить, как в нынешних кинозалах в ТЦ организованы эвакуационные выходы.
Ведь по логике они должны быть.
"Ранешнее" вход был изнутри здания, а выходили через как минимум две двери на улицу.
Сейчас несколько кинозалов параллельно друг другу, внутри помещения и не на первых этажах.
Как там?
Вроде как, если подумать - то как минимум проходы между залами должны быть, а из крайних - наружу. Либо в общий коридор "за экраном".
Кто-нибудь интересовался - оно так?
Или, вопреки безопасности, из кинозалов только один выход (или два, но в один и тот же общий вестибюль)?
tolstopuz
1. Так тут не надо быть сторонником чего-либо. Надо просто качественно провести расследование.
Пока, на сколько я помню ни одно расследование трагедий в торговых центрах России(а равно в клубах,манежах и других аквапарках ) не выявило умысла враждебных стран либо "пятых колонн". Все под копирку - забивание администрацией и обслуживающим персоналом болта на свои прямые обязанности. Ну и проверяющие органы, так сказать "око государево" тоже часто страдают выборочной слепотой.
Михаил_II
мы ходим в сансити, там эвакуационный выходы из кинозала под экраном дверь, со светящейся табличной "exit".
куда выводит данная дверь, не проверял.
Михаил_II
Или, вопреки безопасности, из кинозалов только один выход (или два, но в один и тот же общий вестибюль)?
Не имею такой информации. По логике "эвакуационный выход" не должен быть через тот же проем, что и вход. Наверно.
france
Скорее всего оно и тут "под копирку" ибо проблема глыбже и хроническая.
polheman
"в вашу персональную реальность
Реальность, она одна на всех, и не бывает персональной.
tolstopuz
п3 вообще к делу не относится. Он всплыл совершенно случайно. Есть такое недоказуемое предположение, что у нас 100% строительства не обходится без, мягко говоря специфически полученных возможностей. И деньги там такие крутятся, что никто копать не посмеет.
france
По логике "эвакуационный выход" не должен быть через тот же проем, что и вход. Наверно.
эвакуационные выходы включают в себя обычные входы. В соответствии с нормами ПБ, если обычных входов-выходов недостаточно, делаются дополнительные. Это в зависимости от максимального количества народа, которое может оказаться в данном помещении в момент экстренной ситуации.
tolstopuz
И я хорошо понимаю недоумение Путина: ".. замкнутый круг какой-то: усиливаешь контроль, плохо - растет коррупция. Ослабляешь, разрешаешь проще получается вот такое..и что делать?"
А я плохо понимаю.
Разумный чел, если видит, что возник такой замкнутый круг, дает приказ нужным людям, чтобы те проанализировали ситуацию и нашли выход из нее...
У нас нормы ПБ прописаны, как и все остальные важные законы, с определенной долей тумана и неопределенности, что и создает базу для коррупции: норму можно трактовать так, а можно и иначе (дадите мне на лапу - я такое заключение после проверки напишу, не дадите - другое)...
И это вполне в компетенции президента сделать данные законы прозрачными, а значит понятными для всех сторон, включая проверяющих.
viktor_venskiy
Разумный чел, если видит, что возник такой замкнутый круг, дает приказ нужным людям, чтобы те проанализировали ситуацию и нашли выход из нее...
Это ангелы, архангелы?


У нас нормы ПБ прописаны, как и все остальные важные законы, с определенной долей тумана и неопределенности
И что в нормах у вас вызывает непонимание и противоречие? давайте конкретику, а не поболтать как "британские политики"
awww
как директор может повлиять на него
На него может повлиять только отказавшись от "работы" в таком страшно месте. Да, он виноват, но. Запроса на экстрадицию нет (делается в первые час), обвинение заочно не предъявлено (а минимум 2-м непричастным предъявлено и оба в СИЗО)...
Этому "собственнику" принадлежат:

«Яшкинcкий пищекомбинат», «КДВ Яшкино»,
Кондитерская фабрика «Красная звезда», Томск,
«Кузбасский пищекомбинат», Новокузнецк, свинокомплекс «Боровково»
«Сибирский берег» («Кириешки», «BeerKa»), Новосибирск, з
Кондитерский комбинат «Озёрский сувенир» в городе Озёры Московской области
ООО «КДВ Воронеж» — кондитерская фабрика в деревне Богданово Воронежской области,
«КДВ Яшкинская мельница» — мукомольное производство в селе Поломошное
Тепличный комплекс в Яшкинском районе. П
«Бриджтаун фудс» (сухарики «Три корочки»), с 2008 года;
Группа «Золотой терем», марка «Баренцев»,
Кондитерская фабрика «Глобус» в городе Ульяновск,
Более 80 торговых филиалов в России и за её пределами;
Сеть супермаркетов шаговой доступности «Ярче!» — более двухсот магазинов.
проект «Кенгуру»;
Спортивная академия в Австралии

и стоит крепко задуматься при посещении/приобретении этих объектов и товаров....
viktor_venskiy
нормы ПБ прописаны, как и все остальные важные законы, с определенной долей тумана и неопределенности,
Нет конечно. Всё чётко прописано. Детские площадки и кинозалы не выше первого уровня. Эвакуационные выходы ч/з каждые 20 м. Отделка из негорючих материалов и т.д. и т.п...
Да и без правил здравый смысл всё расскажет. Особенно если свой ребенок дома, в садике, школе...
Вызывает озабоченность другое...
Показать спойлер
Показать спойлер
Grieg
Вызывает озабоченность другое...
Не зря журналистов называют работниками второй древнейшей профессией.
БДА
И что в нормах у вас вызывает непонимание и противоречие?
ну хорошо, см. СП 1.13130.2009 "Эвакуационные пути и выходы" и включаем логику...
п.6.2 описывает требования к эвакуации для кинотеатров
п.7.2 - для торговых помещений
п.7.3 - для общепита
п.9 производственные и складские...

у нас оценивается ТРЦ, где это всё это в комплексе. Вопрос: по каким нормам проектировать пути эвакуации для общего здания, включающего все эти помещения, требования к которым различны?

И это только первый попавшийся СП.

Не хочу копаться дальше, но когда после трагедии выступал главный пожарник РФ, он сказал, что у нас порядка 280 различных норм ПБ, которые по хорошему следует привести к одному знаменателю, так же он добавил, что нормы у проверяющих организаций отличаются от этих норм ПБ для строительства...
viktor_venskiy
главный пожарник РФ, он сказал, что у нас порядка 280 различных норм ПБ,
А главный пожарник не сказал, что есть все же объекты, где все нормы и правила выполнены и действуют? И почему он не устранил несоответствие до сей поры?

Не надо про множественные назначения объектов. Все давно расписано. Просто нельзя строить детские учреждения в непригодной коробке. Если объект многопрофильный, требования к нему самые жесткие. Максимальные для объекта состоящего из магазина/столовой/детского сада/кинотеатра и т.д.
К чему набрасывать тень в плетень? Даже в Новосибирске есть несколько объектов, построенных по всем правилам и нормам. И мчс их посещает регулярно и много чаще 1 раза в год.
Grieg
Не надо про множественные назначения объектов. Все давно расписано.
вы не понимаете или делаете вид?
кинотеатр внутри+прочие учреждения... если нет выходов на улицу из каждой такой "конторки", то все эти учреждения эвакуируются из здания по общим путям эвакуации, это значит что число людей суммируется, а не берется максимум...
на другие детали не буду указывать.
tolstopuz
Скорее всего оно и тут "под копирку" ибо проблема глыбже и хроническая.
Проблема в государственном управлении в целом, иначе как объяснить что по количеству погибших в пожарах Россия находится в списках между африканских стран, и не только по числу пожаров, власть здесь в принципе не занимается безопасностью, кроме ее пиара, только карманы набивают, и вот следствие.
Произошедшее не случайность, в стране где безответственность не наказуема, потому что все начальники свои, это должно в той или иной форме происходить, как ты щеки на весь мир не надувай, реальность она такая. какая есть.
Zastabilov
Да, оно так. И чё? Вам даже уже тут отписали ситуацию в строительстве и надзоре за ним .. "слишком большие бабки никто не сунется" .. думаете Вы сунетесь с полезным выхлопом? Сомневаюсь..

Ну и опять же: Ваши предложения по переустройству "системы государственного управления в целом" - где? Акромя "тех убрать - этих поставить"..:миг:
Zastabilov
Проблема в государственном управлении в целом
С государственным управлением все нормально


Количество погибших при пожарах, в России.
viktor_venskiy
по каким нормам проектировать пути эвакуации для общего здания, включающего все эти помещения, требования к которым различны?
Вот ни скажу номера ни снипов ни СП, но это задача курсовика по архитектуре для 4 курса.
В Питере горит Дом Ленинградской Торговли. Типа всех вывели.
Похоже что "началось". Выборы кончились, не вышло. Теперь, что будут кошмарить население сетецентрическими методами?
В общем ИМХО, версия поджога и "онижедети" требует тщательной проверки.