Ситуация в России. (часть 12)
113570
994
vran
. Уровень жизни, именно уровень, 40-120тыр, один и тот же. Свести концы с концами.

А есть люди за 8 тысяч концы с концами сводят. Вообще в стране есть зарплаты и 3÷5 тысяч.
Grieg
падают доходы/падает потребление
Не всегда :ухмылка:
Grieg
Хорошо бы. Но как?
Вы поймите одно, сейчас так называемые госкомпании, по сути ничем не отличаются от коммерческих, те же условия, те же цены, они не являются институтами развития, а извлекают из нас прибыль, распихивают по карманам и профукивают на мегапроектах за рубежом.
nansib
А есть люди за 8 тысяч концы с концами сводят
Есть, но не о них речь.
Zastabilov
Вы поймите
Понимаю. Они государственные. Извлекают из нас. Они не институты развития. От коммерческих отличаются принципиально.

Вопрос как?
Grieg
Э... знаете, есть люди которые не живут от получки до получки. У них есть накопления. Так вот падение доходов приводит к остановке накопительного процесса, при стабильном потреблении.
Zastabilov
сейчас так называемые госкомпании, по сути ничем не отличаются от коммерческих,
Никогда небыло, и вот опять. Т.н. госкомпании небыли институтом развития ровно никогда и нигде.
vran
падение доходов приводит к остановке накопительного процесса
Тогда и потребление не падает. Но в рф всё было точно не так. С 15 го года продажи стали падать с опережением. Т.е. деньги ушли в сбережения (не у всех) на черный день. А у тех, кто еле- еле выживает, стала расти закредитованность. К сегодняшнему дню ок. 12 трлн.руб. Из них 7 млн. кредиторов в просрочке.

Grieg
Ну так и я о чем. Может быть и по-другому, но у нас прямая зависимость, из-за того что подавляющее большинство живет от получки до получки. Тут внезапно социалисты берут это большинство, и делят на две части, с потолка взятой точкой в 80 тыр. Типа если у одних живущих от получки до получки забрать побольше, а у других поменьше, то что то изменится. :ха-ха!:
Grieg
А кому оно надо?
мне:улыб:
Zastabilov
сейчас так называемые госкомпании, по сути ничем не отличаются от коммерческих
это верно :agree:
vran
Типа если у одних живущих от получки до получки забрать побольше, а у других поменьше, то что то изменится.
угу, прогрессивную ставку налога придумали судя по вашему идиоты... :миг:
Grieg
Таких и 5% не наскрести. Вам просто не с кого брать. Эти 5% (а если объективно не более 1) легко уйдут от налогов.
1) Более 100 000 р. у нас получают 4% по официальной статистике.
2) Учитывая как легко некоторые научились скрывать свои доходы, то эта цифра явно в 2 раза больше...

Но согласен с другим утверждением - введение прогрессивного налога мало изменит ситуацию, необходимы системные изменения.
viktor_venskiy
Эх, Венский. Прогрессивную ставку налогов придумали конечно грамотные люди. Как и очки в той басне.
Проблема в том, что у нас нет предпосылок для этого. В том же пиндостане, все началось с формирования критической массы т.н. среднего класса. Когда появился целый класс желающий получить более высокий уровень жизни. В результате глобальных, социально-экономических процессов возникло несколько параллельных америк, с разным уровнем жизни. разными товарными группами, разными услугами, и.т.д. Соответственно возникла необходимость и в общественных затратах\налогах, более высокого уровня. Прогрессивная ставка один из таких вариантов.
А у нас что? Есть средний класс в каком то товарном объеме?
Это очередной эксцесс культа карго от социалистов. Результат закономерен, "мартышка и очки"
viktor_venskiy
Более 100 000 р. у нас получают 4% по официальной статистике.
Откуда цифра? Росстат за 16 г. показал 7.3% от 70 труб.

эта цифра явно в 2 раза больше...
Возможно. А может и не.
Grieg
Приводил уже эту ссылку, щас лень ее искать...
7.3% от 70 труб - также явно занижено, при средней в 35 тыр...
vran
А у нас что? Есть средний класс в каком то товарном объеме?
Эх, вран, совсем не умеете читать...
во-первых, я сказал, что нужны системные изменения.
во-вторых, что такое средний класс?
Руководители и владельцы всех бизнесов, включая самозанятость, плюс госчиновники средней и выше руки?
Даже таких достаточно наберется, а если их вместе с семьями посчитать...

Вот ну зачем эту мантру повторять "нету среднего класса, нету...", конечно нету, потому что нету его определения для РФ, но это опять не более чем казуистика...
Grieg
Вопрос как?
Этого достоверно сейчас никто не скажет, но что они это будут делать, сомневаться не стоит, в отличие от нынешних, которые ничего делать не собираются, и не скрывают этого.
viktor_venskiy
7.3% от 70 труб - также явно занижено, при средней в 35 тыр...
Это среднедушевой доход. 70 труб. Это не зарплата. Это разные понятия. Росстат называет 7.2%. Ссылка вот: Росстат
Средней в 35 труб. нет. 63.8% имеют доход до 30 труб. Из них 54.6% до 25 труб., 43% до 20 труб. , 29% до 15 труб.

Кого ракулачивать? Кто свыше 30 труб? А если на эти 35 труб живут 3-е или 4-о? Тогда как? А если на 70 живут 10?
Akademik
Этого достоверно сейчас никто не скажет
Во!!! В точку!!! И потом никто не скажет! Так же как и "нынешние"!!! Тамошние будут вряд ли лучше "нынешних". И почему вдруг тамошние захочут делать что то? Вот ведь заковыка в чём ведь.
Grieg
А если на 70 живут 10?
Десять кого, детей или тунеядцев? В первом случае предоставить жилье на льготных условиях, во втором обучить и определить на высокотехнологичное рабочее место.
Grieg
Захочут, ибо с этим пришли и победили.
Zastabilov
Десять кого, детей или тунеядцев
А тунеядцы это кто?
Напр.: Город 10 тыс., рабочих мест 1 тыс., остальные живут на пособия всех мастей. В т.ч и на детские. А живут взрослые. Они тунеядцы? И те и те? А пенсионеры? У них 7 труб пенсии.
Раскулачим?
Akademik
Захочут, ибо с этим пришли и победили.
Кто кого захотел?
viktor_venskiy
во-первых, я сказал, что нужны системные изменения.
Это было после. Но принято.
Руководители и владельцы всех бизнесов, включая самозанятость, плюс госчиновники средней и выше руки?
Не суть. Это могут быть и высококлассные специалисты, и ученые. Главное, чтобы это были люди имеющие возможность оплачивать более высокие социальные стандарты.
Даже таких достаточно наберется,
Да ладно. У пиндосов доходило до 55%. Сколько у нас имеют доход по тем же стандартам, 40-80к баксов в год???
, потому что нету его определения для РФ,
Вот с определением Вы правы. Нужно начинать с определения. Так вот, предлагаю так: — социальная группа людей, имеющая устойчивые доходы, достаточные для удовлетворения более широкого круга материальных и социальных потребностей, чем класс ниже.
Как минимум, нужен класс ниже, и класс выше. Тогда средний получится. А у нас, пиплос и элита. Те отдельные особи, которые не входя в них, самостоятельным классом не являются.
Grieg
Раскулачим?
Не поняли - вернитесь на две страницы топика назад.
Не поняли опять - изучите основные тезисы программы КПРФ
Не поняли все равно - включите и смотрите программу "60 минут"
Zastabilov
предоставить жилье на льготных условиях
Вот-вот. Сначала всех сделать нищими, а потом раздавать подачки.
Zastabilov
Не поняли - вернитесь на две страницы
Верно ли я понял, что ничего конкретного в вашей и кпрф программе нет?
Верно ли я понял, что всё руководство кпрф и примкнувшие к ним "новые русские" добровольно сдадут активы в казну?
Верно ли понято, что вопрос №2 будет решен не за счет активов помянутых фигурантов, а за счет "тунеядцев"?
Grieg
Кого ракулачивать?
Да-да. Так еще и хуже дело. Если на 120 живут четверо, то по идее подлежат "раскулачиванию", а если на 30-один, то его еще и от налогов нужно освободить.
Grieg
Средней в 35 труб. нет. 63.8% имеют доход до 30 труб. Из них 54.6% до 25 труб., 43% до 20 труб. , 29% до 15 труб.
а вы кому больше верите, росстату или количеству машин во дворах?
или вы думаете, что у нас полностью исчезли серые и черные выплаты зарплат?
играться вышеуказанными цифирьками можно лишь в детсаду... :dnknow:
viktor_venskiy
Данные росстата вполне соответствуют количеству и качеству машин во дворе и уровню закредитованности населения.
vran
Так вот, предлагаю так:
— социальная группа людей, имеющая устойчивые доходы, достаточные для удовлетворения более широкого круга материальных и социальных потребностей, чем класс ниже.
это будет определением, если добавить конкретные цифры:
- нижний класс доход от 0 до 20 тыр на человека;
- средний класс: от 21 до 200;
- богатые: от 200 и выше.

Ваши цифры какие будут?
viktor_venskiy
росстату или количеству машин во дворах?
Ну кроме росстата других данных нет. А количество машин при чем? И да. Их стало меньше. Продажи рухнулись за 4 г. на 80% почти год к году. В рф конечно же... Точнее в москве. В рф все всегда было нехорошо с этим....

у нас полностью исчезли серые и черные выплаты зарплат?
Наоборот. Множатся и ширятся. Минтруд целыми миллионами народ теряет непойми где. При том, что официально 780 тыс. безработных.

Да. В детский сад. Всех.
viktor_venskiy
Низший 0-70 тыр на человека
Средний 100-500тыр на человека
Высший 2млн+
И не удивляйтесь разрывам. Не все люди должны попадать в класс. Всегда есть нечто между.
vran
Низший 0-70 тыр на человека
Средний 100-500тыр на человека
Высший 2млн+
И не удивляйтесь разрывам. Не все люди должны попадать в класс. Всегда есть нечто между.
не маловато градаций?
так-то уровень жизни с доходом в 10 и в 70 тыр очень сильно отличается
гораздо сильнее чем 70 и 100
transs
Я свое мнение на тему уровня жизни выражал выше. На самом деле, именно уровень, ничем не отличается в очень широком диапазоне. Если говорить совсем о низах, т.е. 20 -70тыр, то все они имеют почти одинаковые условия (региональные особенности не в счет) Они ходят в одну поликлинику, живут в одинаковых строениях, ходят в один магазин, ездят по одним дорогам.
Вопрос в том, что к абсолютным цифрам нужно еще и региональные особенности обговаривать. Для Н-ска и Дагестана все по разному.
vran
Низший 0-70 тыр на человека
Средний 100-500тыр на человека
Высший 2млн+
по вашей классификации в средний войдет 3-7% населения РФ, высший 0,1%...
все остальные получается - нищие (в смысле низшие, хотя какая разница)...
viktor_venskiy
Ба, так Вам и говорят, что все остальные нищие. Какая дифференциация налогов? Между нищими и нищими?
нужно сначала из низшего класса выделить обособленный средний класс, с доходами на которые доступен более высокий уровень жизни, а потом только говорить о распределении налогового бремени. А пока распределять негде.
Кстати я очень мягенько так разброс взял. Если считать по возможностям через конкретные цены, допустим стоимость кв.м. дороги, то чтоб претендовать на более хорошие дороги, средний класс это 500-1000тыр. :злорадство: в зависимости от массовости и компактности проживания.
vran
нужно сначала из низшего класса выделить обособленный средний класс, с доходами на которые доступен более высокий уровень жизни, а потом только говорить о распределении налогового бремени.
Это нелегкая задача. В рф частенько ложаться средним классом, а просыпаются уже нищими... Напр. 50 труб 2013 в 2018 превратились в 25 труб. Но есть и "приятности". Напр.: кадастровая цена недвижимости оценивалась по пику, а сейчас цена припала. И налог рассчитывается по пику. Напр. платила бабуля 5 труб. год за 3 комнаты в центре сталинского дома. А теперь платит 150 труб. год за всё то же. Мелочь, а приятно....
vran
средний класс это 500-1000тыр.
даже в Швейцарии средний класс беднее)))
transs
Условия разные, плотность населения, климат, и прочее. Не знаю стоимости м.кв дороги в Швейцарии , поэтому прикинуть не могу. У пиндосов, +\- колебания, средний класс с доходом 1000 кв.м дороги. У нас, опять же +\- технологии 1 м.кв стоит от 850руб. Так исходя из плотности населения, нам и дорог нужно больше. Потому и суммы больше. И да, они приведены в качестве абсурда.
Но тут есть очень серьезный момент. Чтобы иметь уровень жизни как в Европе, денег нужно больше чем в Европе. :dnknow:
Grieg
Ну, перманентные кризисы конечно проблема, но они не причина, а следствие отсутствия среднего класса. Если Вы высококлассный специалист, востребованный экономикой, то Вы и утром таким проснетесь, при любом курсе рубля.
Автоинформатор
Равнение на Новосибирск, ать два!
Законопроект о возврате летнего времени внесли в Госдуму.
«Принятие проекта федерального закона позволит рационально использовать светлое время суток поздней весной, на протяжении всех трех летних месяцев и ранней осенью не только сэкономит ресурсы, а также укрепит здоровье граждан РФ», — говорится в пояснительной записке.
с отменой летнего времени ежегодно люди теряют около 200 светлых часов. «Таким образом, жители России не просто лишаются солнечного света, но и тратят больше электроэнергии на освещение, а, соответственно, растут их расходы на услуги ресурсоснабжающих организаций», — считает Барышев.
Автоинформатор
Экс-министр финансов, председатель совета Центра стратегических разработок Алексей Кудрин выразил уверенность в том, что повышение в России пенсионного возраста неизбежно.
Интересно кто он такой? А я вырожаю уверенность, что нецелесообразно поднимать пенсионный возраст. Кто из нас прав? Система устроина так, что прав тот у кого власть.
nansib
Какое отношение Кудрин имеет к власти?
И кстати, он Экс-министр финансов, председатель совета Центра стратегических разработок -а вы чем можете похвастаться?
transs
Скоро вспоминать с ностальгией будут. Доллар при Кудрине 30руб. Рост з\п 15-30% в год. :ха-ха!:
Zastabilov
Законопроект о возврате летнего времени внесли в Госдуму.
"Вот ни разу не было и опять!"
Чего они там курят в этой думе?! :шок:
vran
Доллар при Кудрине 30руб.
это не его заслуга
transs
он Экс-министр финансов, председатель совета Центра стратегических разработок
и что? оказался в нужном месте в нужное время с необходимым умением вовремя лизнуть зад западных заказчиков "перестройки", только и всего... В соответствии с этими "высокими качествами" назначен смотрящим по РФ за финансами от глобальной финансовой элиты... :dnknow: