Ситуация в России. (часть 12)
113585
994
БДА
Государство не только может, но и активно влияет на условия и правила игры бизнеса всех мастей. Просто "государство" это не только Путин, Сечин, Набиуллина .. но и депутаты всех уровней, законодательная и куда как важнее исполнительная ветви власти от самого верха и до районных чиновников. И тут можно смело утверждать что чем ниже должность - тем больше её влияние (эффект вахтера).
БДА
Я так понимаю осиновый кол это отсутствие подгузников и платочка для сопелек от госудрства для бизнеса?


Ситуация с пожарами в России лежит в менталитете народа.
Не правильно понимаете,мало того, с непонятным для меня постоянством, искажаете мои мысли до неузнаваемости, в целях удобоваримости для вашей критики.

Менталитет ? "2" балла вам обеспечены в любом заштатном гуманитарном ВУЗе.

Растолкую.
Патернали́зм (лат. paternus — отцовский, отеческий) — система отношений, при которой власти обеспечивают потребности граждан, которые в обмен на это позволяют диктовать им модели поведения, как публичного, так и частного.
Патернализм, это одна из крупных составных частей русской ментальности.

Смотрите на выделенное! Т.е согласно гуманитарной науке власть может ДИКТОВАТЬ гражданину МОДЕЛЬ поведения, в том числе и при катастрофах, а россиянин,согласно этой науке, к сему ПРЕДРАСПОЛОЖЕН.
Ушелец
Нефтедобыча тому яркий пример.
Хорошая шутка, можно было бы посмеятся, если бы не

Не пытайтесь все сводить в очередной раз с Паршеву.
А все не надо. Достаточно просто честно ответить на вопрос, каково место России в глобальном мире., если открыть границы и убрать государство. Сколько останется людей на этой территории?
tolstopuz
Беда ещё и в том, что тут ещё находятся сказочники, которые любят рассказывать страшные сказки про "тут" и сладкие, красивые сказки про "там".
Вот в том числе и поэтому (не только поэтому, конечно, но и в том числе поэтому) находятся легковерные, которые не выдерживают столкновения с суровой действительностью не только тут, но и везде.
tolstopuz
Государство не только может, но и активно влияет на условия и правила игры бизнеса всех мастей.
Капитализация газпрома одинакова с капитализацие теслы.
Смешно про влияние вы задвинули.
Автоинформатор
74,7% резервного фонда правительства РФ на этот бюджетный год уже потрачены в предвыборный период.
ad_infinitum
находятся сказочники, которые любят рассказывать страшные сказки про "тут" и сладкие, красивые сказки про "там".
Что мешает Вам с помощью кнопки "Цитата" более ёмко разоблачить этих сказочников-подрывников?
БДА
Ни разу не смешно, ибо газпром - не бизнес в широком понимании этого термина. Перечитайте пост чутка выше, там как раз для таких как Вы рразжевано было заранее.
Федос
Обычно сюда засылают сказочников, которые любят рассказывать страшные сказки про "там" и сладкие, красивые сказки про "тут"
Федос
Это не про Вас, как опнял. Тут реально хватает таких сказочников, в т.ч. и прямо "оттудова". Просто последнее время они попритихли слегка..
tolstopuz
Ни разу не смешно, ибо газпром - не бизнес в широком понимании этого термина. Перечитайте пост чутка выше, там как раз для таких как Вы рразжевано было заранее.
Вы прежде чем писать, подумайте о том что я сказал.
Я прекрасно знаю, что из себя представляет империя маска и что газпром. Не надо других считать идиотами. Надо научится понимать что вам говорят.
БДА
И более чем уверен, что тем кому надо, не проблема проконсультироваться и получить результат.
начинающему бизнесмену проконсультироваться не позволит отсутствие финансов...
Вопрос поднят правильно.
Меня тоже давно интересует разведение мостов между проверяющими и консультирующими инстанциями...
Проверяющие - констатируют нарушения, но не говорят как их проще и разумнее исправить.
Консультанты - за большие деньги дают вам советы, сравнимые по цене со стоимостью штрафов.
Надо бы прописать в законе, чтобы проверяющие были обязаны в предписании давать рекомендации о том, как исправить выявленные недостатки... Заодно число "консультантов" бы уменьшилось... :morning:
БДА
Не, ну строго говоря, в суровой Скандинавии кофе пьют больше всех в мире.
БДА
Смешно Вы про газпром задвинули .. в разговоре за рядовой, в общем-то "мелкий бизнес" (в сравнении с газпромом и маском)... смысл был какой у вашего тролления темы?
Федос
"Коммерческая" пожарная структура очень часто разводит клиента на деньги,не повышая при саму безопасность,
обставляя процесс красиво.
Деньги потрачены на всевозможные "системы", а воно горiть з людиной!
Значит что ? Прийди государственный человек и в целях народосбережения ПОДСКАЖИ за главное.
А что это за "коммерческая пожарная структура", как не ваш же брат-бизнесмен, к которому совершенно незаслуженно (по вашим же словам) негативно относятся нехорошие сограждане?
Или эту коммерческую структуру Путин заставил разводить своего собрата на деньги?
Значит что?...
Сами мозгами раскинете или дальше будете нам тут слёзы лить про шельмование?
tolstopuz
смысл был какой у вашего тролления темы?
Смысл в том что нет тролления, это насчет считывания всех вокруг идиотами и троллями.
Отличи бизнес условий и есть причина того что и возникает такие казусы как сопоставимые капитализации фантиков и ресурсных компаний. Это как демонстрация.
А если подумать, то и объяснение почему государство вообще не рулит в таких условиях. Если конечно открыты границы и рынки.
БДА
Где вас и кто посчитал идиотом или троллем до вашей цитаты? Процитируйцте плиз, а то возникает нехорошее ощущение оторванности от реальности ваших сообщений..
tolstopuz
Это про троля
Где вас и кто посчитал идиотом или троллем до вашей цитаты?
смысл был какой у вашего тролления темы?
Это про идиота
ибо газпром - не бизнес в широком понимании этого термина
Вы правда считает что это очевидно только вам, поэтому про это стоит написать?
Автоинформатор
ЕКАТЕРИНБУРГ, 3 апреля. /ТАСС/. Депутаты Законодательного собрания Свердловской области приняли во вторник поправку к областному закону о выборах органов местного самоуправления, которая изменяет порядок избрания главы Екатеринбурга. С 2010 года в городе действовала система прямых выборов мэра, согласно принятым поправкам, главу города теперь будут избирать депутаты гордумы из числа кандидатов, предложенных конкурсной комиссией, передает корреспондент ТАСС с заседания регионального парламента.
http://tass.ru/politika/5089544
угу, вся власть народу... :morning:
viktor_venskiy
Проверяющие - констатируют нарушения, но не говорят как их проще и разумнее исправить.
Консультанты - за большие деньги дают вам советы, сравнимые по цене со стоимостью штрафов.
Надо бы прописать в законе, чтобы проверяющие были обязаны в предписании давать рекомендации о том, как исправить выявленные недостатки... Заодно число "консультантов" бы уменьшилось... :morning:
Ну вы же юрист, как неоднократно заявляли. Должны бы и понимать, что проверяющий орган не вправе указывать в своем предписании хозяйствующему субъекту перечень и последовательность действий, которые последний должен совершить в целях устранения нарушения, поскольку в противном случае орган может быть уличен во вмешательстве в деятельность негосударственного субъекта и в выходе за пределы своих полномочий.
Хозяйствующий субъект может найти более эффективный и дешевый способ устранения нарушения.

Предписание органа ГПН (как вы наверняка знаете) - обязательный для исполнения документ строгой отчетности установленной формы, составленный и направленный (врученный) от имени органа ГПН юридическому лицу, индивидуальному предпринимателю, должностному лицу или гражданину и содержащий законные требования по устранению нарушений требований пожарной безопасности, приостановлению полностью или частично работы предприятий (отдельных производств), производственных участков, агрегатов, эксплуатации зданий, сооружений, помещений, проведению отдельных видов работ, устранению нарушений требований пожарной безопасности при производстве товаров (работ, услуг), снятию их с производства, прекращению выпуска или приостановлению реализации товаров (работ, услуг)...

Т.е., в нем должны быть совершенно четко прописаны все выявленные нарушения и дан срок для их устранения.
Способ же их устранения умные, благородные и честные бизнесмены должны искать сами.

Если нарушения связаны с общестроительными работами (ширина проемов, например, куда дверь открывается и пр.) - вы решаете эти вопросы со строителями. И не гастарбайтерами (из соображений мелочной экономии, которую так любят притесняемые бизнесмены), а с лицензированной организацией.

Если нарушения связаны с какими-то техническими вопросами (сигнализация, оборудование и пр.) - то с другой, но тоже лицензированной организацией.
И т.п.


Естественно, вы как юрист не можете не понимать, что прежде чем бежать сломя голову выполнять предписание, для начала неплохо было бы его оценить юристу на предмет законности и выполнимости. )
И всегда есть возможность его оспорить. И судебная практика есть на этот счет, кстати.
viktor_venskiy
А что тут такого?
Почти, как в светоче демократии - сначала выберут выборщиков (сиречь депутатов), а уж те выберут какого надо мэра, чтобы тот (как говорят некие мыслители в соседнем подфоруме ) на живого человека был похож и действовал по закону. )))
ad_infinitum
А что тут такого?
да-нет, просто продолжаем копировать тупую америкосовскую дерьмократию... :morning:
БДА
Я попросил "до", а не "после" вашего смешного опуса..
ad_infinitum
Должны бы и понимать, что проверяющий орган не вправе указывать в своем предписании хозяйствующему субъекту перечень и последовательность действий, которые последний должен совершить в целях устранения нарушения, поскольку в противном случае орган может быть уличен во вмешательстве в деятельность негосударственного субъекта и в выходе за пределы своих полномочий.
1) Речь о рекомендациях, а не о приказе "всё исполнить"
2) Это не более чем мифическое противоречие, оформленное юридически только с одной целью - стричь дополнительные бабки консультантами всех мастей... Проверяющий должен быть экспертом в своем деле и предоставление организации нескольких вариантов устранения ситуации, только облегчит возможность и сократит время этого устранения... Все выиграют, ну кроме "консультантов".

Еще более вопиющий пример: госэкспертиза проектной документации... Здесь тоже запрещено консультировать проектировщиков, даже семинары вести запрещают. В то время как эксперты часто устанавливают свои правила в правовом поле, которые не знает ни один консультант.

А сколько адвокатов кормится за счет горя людей, только потому, что никто не объясняет народу основы нашего законодательства...
viktor_venskiy
А сколько адвокатов кормится за счет горя людей, только потому, что никто не объясняет народу основы нашего законодательства...
Хм, странно...
А кто, как не адвокаты, должен объяснять народу основы нашего законодательства?
Минимальные правовые знания люди получают в школе. Дальше зависит от выбранного учебного заведения и жизненного пути.
Не силовики же должны этим заниматься. Эти наобъясняют, ага... )))
БДА
Хорошая шутка, можно было бы посмеятся, если бы не
Достаточно просто честно ответить на вопрос, поставленный вами же. Место может быть любым. Но если хотите рвать в клочья "за сармат", то, да место будет вполне определенным и нефтедобычу придется исключительно своими автаркическими технологиями поднимать. И можете дальше смеяться, но даже в этих условиях турбины сименс работают в крыму.

А фотониксы ушли в штаты задолго до санкций. Судя по всему обратных примеров так и не будет. Мистика да.
ad_infinitum
Это все больше теория. Практика чаще иная.

Показать спойлер
Захожу в радиодетальную забегаловку, понадобилось радиодетальку купить .. стоит некто и, как понял, пытается вернуть взад этой "комиссионке" усилитель (уже собранный радиоконструктор для детишек), типа он "тихий" .. тетка ему прямо тычет в шилдик вот 2х15вт, почему "тихий"? .. и тут внезапно выясняется, что это "деятель" пытался его прикрутить к офисному потолку, дабы смонтировать где-то как теперь требуется "обязательное" оповещение голосом о пожаре в офисе, нагрузив его .. веговскими допотопными колонками 2х35вт .. не слышно нифига (оно и понятно почему).

Вот вам и контролирующие "органы" и предписания и способ "устранения" с минимизацией затрат бизнесменом.. или тем, кого тот нанял.
Показать спойлер
Ушелец
Но если хотите рвать в клочья "за сармат"
А здесь одно без другого не бывает, опять же, геоположение обязывает.
Не в России написано про Океанию и Остазию.

А фотониксы ушли в штаты задолго до санкций. Судя по всему обратных примеров так и не будет. Мистика да.
Я не понял почему вы с меня обратные примеры просите.
Я как раз и говорю, что на открытых рынках, России с ее гооположением ловить нечего.
Вы с этим не соглашаетесь и спрашивает почему валят с России и успешны, а здесь нет. Я вас не пойму.
tolstopuz
не слышно нифига (оно и понятно почему).
2х15 Вт за глаза хватит, чтобы достаточно громко "озвучить" помещение площадью, скажем, 50 м.кв. Чувствительность колонок Вега АС-35 составляет 86 дБ/Вт*м. Это значит, что при подводимой мощности 2х15 Вт на расстоянии 1 метра от колонок звук будет с уровнем звукового давления около 100 дБ.
На расстоянии 8 метров в комнате без специальных поглощающих материалов звук ослабнет примерно на 10 дБ, и составит около 90 дБ.
Уровень звукового давления в 90 дБ - это очень и очень громко, поверьте.
Поэтому не нужно рассказывать, что "оно и понятно почему".
polheman
Я был неточен, извиняюсь. Выражение "под потолком" надо было читать буквально: "под фальшпотолком" .. то есть он хотел смонтировать этот усилок за навесным потолком, разместив там же и эти веговские колонки (дабы видимо интерьер не портили).

Ну и ещё, 15вт - это то что написано на коробке с усилком. Это "пиковая" или мгновенная предельная мощность (детский конструктор) .. реальная или синусоидальная мощность (та что Вы посчитали) там как миниум в 10 раз меньше согласно стандартам. Я же не зря акцентировал "детский конструктор" ..:улыб:
ad_infinitum
А что это за "коммерческая пожарная структура", как не ваш же брат-бизнесмен, к которому совершенно незаслуженно (по вашим же словам) негативно относятся нехорошие сограждане?
Вы по прежнему игнорируете, матчасть, чем меня очень огорчаете.

Там, не "наш брат бизнесмен", там отставной пожарный,милицейский или иной силовик.
Есть вариант с племянником силовика. Это не естественная структура, возникшая благодаря спросу на её услуги,
а вариант полугосударственной конторы, которая редко бывает до конца(из корпоративных чувств руководства) на стороне клиента. Всё равно придёт,т.к иначе не откроется или не отобъёт проверку.

Минимально ситуацию на этом рынке надо бы Вам знать, прежде чем делать столь далеко идущие выводы.
ad_infinitum
..поскольку в противном случае орган может быть уличен во вмешательстве в деятельность негосударственного субъекта и в выходе за пределы своих полномочий.
И всегда есть возможность его оспорить. И судебная практика есть на этот счет, кстати.
Да,да. Одной фразой такой большой пост перечеркнули. Как это по Путински.
- ИДИТЕ В СУД !
Особенно весело "оспаривать" либо "уличать" органы после закрытия на 90 дней для устранения недостатков.
После 90 дней почти любой бизнес нужно перезапускать заново , но кому и когда из органов это приходило в голову? Вам же не пришло.
ad_infinitum
Промотал все деньги и повесился со словами "работать в Омерике невозможно".

Выходт, хрен редьки не слаще.
Razin
74,7% резервного фонда правительства РФ на этот бюджетный год уже потрачены в предвыборный период.
Возникает вопрос, как будут решать экономические проблемы общества? Наверно опять за счет поборов с нищего народа.
БДА
Забавно ветки чистят. Но суть ответа не изменится.
На открытых рынках не геоположение россии играет ключевую роль. Хотя оно немаловажно. А отношение к бизнесу как исключительно к дойной корове для удовлетворения хотелок всех. И валят не потому, что геоположение мешает. Про конкретный пример фотоникса вы не привели никаких стоящих аргументов, связанных с геоположением.
ad_infinitum
Не силовики же должны этим заниматься. Эти наобъясняют, ага...

Государство должно малоимущим гражданам предоставлять бесплатные юредические услуги. Это же можно отнести и к бизносу. Не все же абрамовичи, есть надомники, ЧП, и др. малодоходный бизнес.
nansib
Промотал все деньги и повесился со словами "работать в Омерике невозможно".

Выходит, хрен редьки не слаще.
Но только в случае веры автоматом в чужое слово.
Даже бытовой здравый смысл подсказывает, чтобы достоверно ретранслировать слова повесившегося,
желательно при этом присутствовать.
А те 200 млн ,которые не вздёрнулись, а пашут потихоньку, разве не доказывают возможность работы " в Омерике" ?
Ушелец
Про конкретный пример фотоникса вы не привели никаких стоящих аргументов, связанных с геоположением.
Так сам уход пример того что геоположение играет. Если можно уйти, туда где ВСЕ лучше, смысл оставатся?
Там ближе к деньгам, там климат лучше, обслуга доступнее, логистика под боком, открытость рынков, для США куда больше чем для России итд итп.
Вы своим же примером подтвеждаете это.


А отношение к бизнесу как исключительно к дойной корове для удовлетворения хотелок всех.
Бизнес можно доить только тогда когда он состоялся. А на внутреннем рынке состоятся невозможно, у нас даже газпром во вне торгует.
БДА
Бизнес можно доить только тогда когда он состоялся. А на внутреннем рынке состоятся невозможно, у нас даже газпром во вне торгует.
Опять какая-то ерунда,под геополитический соусом. Кто не состоялся-то? Лента, Гигант, Магнит и прочие сети?
ad_infinitum
А кто, как не адвокаты, должен объяснять народу основы нашего законодательства?
хорошая шутка, ага...
за большие деньги и ровно тогда когда разъяснять уже поздно.
Тут необходимо:
1) Перестроить всю законодательную систему так, чтобы она была интуитивно ясна каждому, была логична и непротиворечива... Дабы никто, включая адвокатов, не смог играть на этих противоречиях.
2) Основы нашего законодательства объяснять народу, начиная со школы, и далее... бесплатно.
3) А для начала убрать из законодательства постулат: "Не знание закона не освобождает от ответственности!"... Ибо современный закон в полном объеме не знает никто, включая юристов.
Федос
Кто не состоялся-то? Лента, Гигант, Магнит и прочие сети?
Так вы определитесь, вы про федеральные сети, или мелкий бизнес.
БДА
Опять началась демагогия. Нет там ВСЕ лучше. Логистика на азиатские рынки лучше из России, открытость рынков в целом - учитыаая что ИПГ делает уникальные продукты, фактически являясь монополистом, то рынки открыты. И США и РФ. Обслуга опять же доступнее в РФ - стоимость жизни здесь пока прилично ниже. И т.д. и т.п. Климат? Так для хайтека, которым занимается ИПГ, климат - это последняя характеристика. И даже разговор о деньгах становится менее томным, если вспомнить, что Роснефть в период реально открытых рынков кредитовалась ВЕЗДЕ, кроме РФ.

Так что все мимо кассы. Как впрочем и аргументы супротив Ленты.
Автоинформатор
Как сообщил в ФБ Караулов, мы собираем всех фермеров планеты в москве:

"Генеральная ассамблея всемирной организации фермеров (другими словами - знаменитый съезд фермеров), 1500 человек от Новой Зеландии до Соединенных Штатов, от Соединенных Штатов до Китая, все европейские страны, даже Албания, все африканские страны, прежде всего ЮАР... Всемирный съезд фермеров - сотни человек, пройдет с 28 по 30 мая в здании Московской мэрии, по адресу: Новый Арбат, 36".
Ушелец
Опять началась демагогия.
Это не демагогия, это основной принцип свой чужой.
Космополитам лучше на западе, объективно лучше, их ни что не связывает с национальными интересами.
Вы так стараетесь опровергнуть тезис что геополитика основной фактор, так приведите ходя бы одно - "за", почему бизнес, ориентированный на мировой рынок и без социальных обязанностей должен оставаться в России?
При любой политической ситуации внутри.



И даже разговор о деньгах становится менее томным, если вспомнить, что Роснефть в период реально открытых рынков кредитовалась ВЕЗДЕ, кроме РФ.
И опять геополитика не причем?
Тогда наверное совпадение, что денег больше и они дешевле чем ближе к печатному станку.


Как впрочем и аргументы супротив Ленты.
У меня не было ни каких аргументов против ленты, вы о чем?
БДА
Вы начинаете передергивать и подменять один тезис другим. Вопрос был вполне конкретный "Почему ИПГ фотоникс регистрируется в США", хотя в России - дешевле обслуга, логистически ближе основные азиатские рынки потребления, ближе сырье и т.д.
Бизнес остается или приходит туда, где он может больше зарабатывать. И все. Собственно это то, что тут Федос уже два дня рассказывает. А в ответ постоянно слышится - бизнес надо мочить, бизнес злой, отнять и поделить и т.д. См. Сарра, Инфитум, Венский и т.д.
Так ну и не будет бизнес тут работать, если отношение к бизнесу исключительно дай-дай-дай. Это дай-дай-дай капитально перевешивает все остальные аргументы "за", как то стоимость труда, сырья, логистики до азиатских рынков и т.д. Геополитика тут точно не причем.
viktor_venskiy
Всемирный съезд фермеров - сотни человек, пройдет с 28 по 30 мая в здании Московской мэрии
Кто от имени России вещать интересно будет, наверное чета Ткачевых, винодел Медведев и пасечник Лужков, нельзя же в грязь лицом ударить, не отправлять ведь нытиков и лузеров всяких.
Ушелец
Так ну и не будет бизнес тут работать, если отношение к бизнесу исключительно дай-дай-дай. Это дай-дай-дай капитально перевешивает все остальные аргументы "за", как то стоимость труда, сырья, логистики до азиатских рынков и т.д. Геополитика тут точно не причем.
Э-э-э, осмелюсь спросить: а разве это самое "дай-дай" и "поделить" .. не есть элемент той самой "хеополитики"? Оно откуда берется, не от государства ли и его "чиновников"?
Ушелец
хотя в России - дешевле обслуга, логистически ближе основные азиатские рынки потребления, ближе сырье и т.д.
Я вам обратное утверждаю. Совсем не дешевле.

Бизнес остается или приходит туда, где он может больше зарабатывать.
Пришли к тому с чего начали, в России не на ком зарабатывать.


Так ну и не будет бизнес тут работать, если отношение к бизнесу исключительно дай-дай-дай.
Пока дай слышно только от бизнеса. Возьмем того же Федоса, - "защитите булочные от сетей", в нашей реальности выливается в, - "разрешите торговать алкоголем". Их "дай" мне сосед державший несколько магазинов уже много раз рассказывал. Весь бизнес закончился с запретом торговли алкоголем. Последняя истерика с кассами электронной отчетности, на самом деле не что иной как плачь по налу, черному. Так что взгляд Инфитум на бизнес, я понимаю. А реальный бизнес, он уходит в след за рынками, там где есть спрос. Глобализация рынков - космополитизация сознания.


Это дай-дай-дай капитально перевешивает ...
А вот теперь я задам вопрос, какие дай-дай-дай испытывали здесь "ИПГ фотоникс" и не испытывают там?
Вы же беретесь утверждать что они от этих "дай дай дай" туда сбежали.
Ушелец
И есть еще один момент. У России огромная социальная нагрузка (опять же геоположение), а бизнес от этой нагрузки всячески избавляется.
Государству ничего не остается как, подминать под себя все доходные сферы.
БДА
Пришли к тому с чего начали, в России не на ком зарабатывать.
В России есть на ком зарабатывать. Вопрос в том - сколько придется отдавать.
Я за вашего соседа ничего не скажу, но за одну фарму могу сказать. Их регулярно просят "помочь". Есть у нас в России такая практика - не очень бюджетные фонды, подконтрольные различным уровням гос. машины. Вот их и просят регулярно о "благотворительности". Фарма ритейловая российская, поэтому уходить с рынка не будет, соответственно в фонды "благотворительность" оказывает.

Насчет истерик с электронными кассами, ЕГАИС, Платоном и прочее - согласен, но только отчасти. Это действительно вывод черного бизнеса на свет, с одной стороны. Но неоднократно доводилось наблюдать ситуацию, когда ЕГАИС, например, тупо недоступен. И кассир "копит" очередь, тщетно пытаясь пробить эту чертову бутылку. А магазин соответственно имеет минусы в карму и в итоге снижение выручки от непроданной продукции.

Напомню заодно про нескольколетне давнюю историю с ночью длиных ковшей. Когда все потери понес исключительно бизнес. Хотя кто-то же этот бизнес регистрировал как капиталку. Префектуры, регистраторы реестра и прочая фактически остались без последствий. Приняли закон и все пучком.