Ситуация в России. (часть 12)
113741
994
nansib
Полицейским запретили убирать с дорог пьяных судей

Може кто то знает, а прокуроров можно?
Это где такое было сказано? О_О
tolstopuz
такой действо, как устранение двойного обложения имеет далеко идущие последствия
Во-во. Это уже годная формулировка. Да и с самой необходимостью я не спорил.
А дальше все тривиально, Ватсон:
Дальше и правда все тривиально. Сколько запустят в оборот работники, столько не запустит в оборот "бюджет". Речь об одной и той же сумме, поэтому ее абсолютная величина не важна совершенно.
vran
То есвть, по-вашему собрав больше бюджет в оборот запустит меньше. Куда денет остальное?:улыб:
tolstopuz
Не понял с чего вы это взяли. Не суть какая там точно сумма, допустим "Х". Итого: оборот+Х(раб)-Х(бюдж)=оборот. От того, кто запустит эти деньги в оброт, сам оборот не меняется, от слова "никак".
Вообще, раздел никак не меняет общей суммы. Никогда и никак. Поэтому нужно четко определять, что раздел, а что прирост. Мы с Вами говорим о чистом разделе.
Прямой экономический эффект там будет минимальный. По линии снижения коррупции. Снижения издержек управления. И.Т.Д. но если там наберется +0,1% это уже будет шикарно.
А вот на счет открывающихся возможностей Вы правы как никогда.
tolstopuz
При росте з/п за счет возврата украденного - это вполне реально.
помнится кто-то меня недавно убеждал, что неззя грабить награбленное:улыб:
или думаете они сами украденное вернут?
nansib
Полицейским запретили убирать с дорог пьяных судей
Може кто то знает, а прокуроров можно?
прокурорских по факту и раньше было нельзя, как и татупедов...
Просто разрастается каста неприкасаемых, что называется конвертация денег в привилегии!
vran
Не понял с чего вы это взяли. Не суть какая там точно сумма, допустим "Х". Итого: оборот+Х(раб)-Х(бюдж)=оборот. От того, кто запустит эти деньги в оброт, сам оборот не меняется, от слова "никак".
Не понял, зачем ТАК тупить ..

оборот 1-й месяц: оборот0 + Храб1 - Хбюд1(оборот0) -- имеем вложение бабок народом и недополучение их бюджетом.
оборот 2-й месяц: (оборот1 + Храб1) + Храб1 - Хбюд2(оборот0+Храб1) -- имеем тоже самое вложение бабок народом и меньшую потерю бюджетом, ибо оборот вырос на Храб1.
...
Далее по нарастающей уменьшается, а потом и вовсе становится отрицательной величиной Хбюджета, ибо собираемость растет от повышения оборота.

P.S. Устранение двойного налогообложения само по себе даст облегчение нашей экономике.

А введение второй части - самостоятельности уплаты НДФЛ, фондов и т.п. приведет к устранению причин серых схем. При этом, внешне может ничего и не изменится: предприятие как перечисляло в фонды, так и останется "агентом" работника. Просто перенос вектора ответственности устранит источник серых схем на корню.
Medved383
Это где такое было сказано? О_О
Да везде
а прокуроров можно?
Тоже низя, забыли где живете, после выборов введут квоту на количество сбитых пешеходов, уже официально.
vran
А у нас что? Есть средний класс в каком то товарном объеме?
Предупреждал ведь, путинофилы более одного пункта в голове переварить не смогут, устал повторять, необходим комплекс мер.
Возродить колхоз на месте агрохолдинга, работник становится совладельцем предприятия, вот вам и средний класс, то же самое с рабочим классом в городах, возродить кооперативы и артели, сделать эти формы хозяйствования приоритетными, и далее по пунктам.
tolstopuz
(оборот1 + Храб1) + Храб1 - Хбюд2(оборот0+Храб1)
Нет не малейших оснований для таких манипуляций с переменными. Фактически, у нас не просто одинаковая сумма денег, а одна и та же сумма денег. Вот есть у нас с Вами 100 рублевая купюра, и мы решаем кто ее потратит, я или Вы. А магазину пофигу. Пофигу и первый месяц, и второй.
А введение второй части - самостоятельности уплаты НДФЛ, фондов и т.п. приведет к устранению причин серых схем.
Это в точку. А так же даст возможности для автоматизации контроля, и снизит затраты на контроль. И многое другое.
vran
Ну. с какой-то стороны Вы правы. Но не с экономической - точно. Да, если смотреть на абсолютные суммы - это дележ и общий объем не изменяется. Ознакомьтесь с теориями динамического равновесия неустойчивой статический системы.

Как пример - удержание длинного стержня за нижний конец на пальце. Если смотреть раскладку сил в статике, то "стоять не должен". А ведь можно держать вертикально и достаточно долго при даже небольшой сноровоке. Мне казалось, Вам этот момент - ясен, ибо экономика - это управление финансами исключительно в такой вот динамике.:улыб:

Момент0: ваш О(борот) = 87+23.4, как сумма на руки раб(отнику) + "сверх" НДС б(юджета). Далее просто буду сокращать эти термины. Остальные составляющие оборота неизменны, не рассматриваю. Пусть будет Х0.
Итого О = Х0 + 87+23.4

Момент1: на конец месяца устранен НДС с ФОТ. Раб(отник) получил з/п на 23.4руб больше на каждую сотню (упрощенный вариант). Он имеет (уже!) на руках не 87руб, а 110,4, а бюджет недополучил свои 23.4руб, и на этот момент, как Вы и пишете - да "передел" в виде отобрать и переделить. Но, расходы бюджета верстаются несколько "загодя" и в этот момент бюджет по-прежнему потрати предыдущие(!) 23.4 - легко, согласно планам (это та самая инерция палки на пальце).
Итого О1 = О + 23.4 .. то есть ПРИРОСТ оборота.

Момент2: вот тут только бюджет НЕ потратит свои 23.4, ибо недополучил в прошлый раз, но УЖЕ соберет свою часть от О1.
О2 = О + 18%*23.4 = Х0 + 110.4 + 4.22, НДС от (Х0 + 110,4) не учитываем, он и так был и входил в Х0 ранее.

Момент3: продолжаем (критическая точка динамического равновесия).
О3 = О2 + 0.18*4,22 = Х0 + 114.62 + 0,76 = Х0 + 115,38.

и т.д. налицо прирост оборота. И тут не учтено, что больший оборот приводит к росту зарплат, которые далее раскручивают эту спираль с возрастающей скоростью.

Это как раз к моменту главного отличия диких и вольных анархистов от коммуняк: не "отобрать и поделить", а озадачиться как сделать так, чтобы НЕ БЫЛО НИЩИХ. Заметьте, что нигде ни разу не указано у кого и что отобрать, кроме как устранить вранье на гос. уровне. Жадность губит фраера.
Medved383
Это где такое было сказано?

И сейчас есть. В интернете.
Автоинформатор
В топе яндекс новостей случайно ткнул на ссылку какого то фейкньюс, Грудинин подмял рейтинг даже псевдопатриотских новостей.
Akademik
Целевая реклама - слышали? Этот же самый сайт какому-нибудь якуту покажет горячо любимого вождя в разных позах...
SteveR
Вот именно, мне его показывают, но именно в таких :улыб:
Автоинформатор
Вопрос о назначении на пост первого зампреда комитета Совета Федерации по обороне и безопасности
Ракитина вместо Клинцевича рассмотрят в среду.
РИА Новости https://ria.ru/politics/20180212/1514451802.html
Александр Ракитин до сентября 2017 года занимал должность руководителя УФСБ по Западному военному округу... :secret:
viktor_venskiy
А нам что с того, среднестатистическим россиянинам, плевать..
Автоинформатор
Встретился с Путиным, и загрустил.
Zastabilov
вот и у нас не стал грудничок отвечать на вопросы избирателей))))
а прорвавшегося с неудобным вопросом охрана повязала :ха-ха!:
Автоинформатор
Горячие распродажи начались.

Госкорпорация «Ростех» продала действующему главе концерна «Калашников» Алексею Криворучко и его компании «Транскомплектхолдинг» 26% минус 1 акция концерна за сумму более 1,5 млрд руб.

Подробнее на РБК:
https://www.rbc.ru/politics/15/02/2018/5a8474b39a7947e5adcc450f

Припарка всё одно мертвая, но весьма знаковая. Раздербан пошел по полной. Уральскому вагонному заводу приготовиться....
Автоинформатор
Перед выборами власть оживилась, "пряники" показывают.
Голодец рассказала о задаче повысить уровень пенсий до 25 тысяч рублей.
Она назвала приоритетную задачу правительства, обозначенную в стратегии пенсионного развития.
Задачу то обозначила, а вот решения нет.
nansib
Голодец рассказала о задаче повысить уровень пенсий до 25 тысяч рублей.
При курсе доллара в 300, бензина 150, и киловатт эл. энергии в 10?
Zastabilov
Нет, все проще - срок не указан...
т.е. повысят через 10 лет, когда инфляция сожрет всё это повышение, включая и ту пенсию, что есть...
viktor_venskiy
Нет, все проще - срок не указан...
т.е. повысят через 10 лет, когда инфляция сожрет всё это повышение, включая и ту пенсию, что есть...
Похоже на это. Помнете монитизацию. Потом доллар задрали, цены подняли, и где эта монитизация? Понятно где, в одном окне.
Grieg
Госкорпорация «Ростех» продала ///
«Ростех» - это мертворожденная организация, не выполняющая никаких полезных функций.
Grieg
Сутки не прошли и вот опять как снова никогда так не было:

"В пятницу стало известно, что Галицкий продает 29,1% "Магнита" банку ВТБ и уходит с поста генерального директора компании. Он останется миноритарным акционером с 3% бумаг. Сумма сделки - 138 млрд руб., в пересчёте на акцию получается 4 661 руб."

В итоге акции рухнулись на 7,7% в торговую сессию 16.02.
Что происходит? Лепет "продавца" про "займусь дворовыми футболистами" на фоне слез и трясущихся рук при передаче акций, наводит на совершенно четкие и недвумысленные выводы. Ждем открытия нового вино-водочного магазина в Лондоне.
Национализация убытков, приватизация прибыли. Всё как и раньше...
Оставшимся х5 и прочим ритейлерам приготовиться....
Grieg
Тут просто, одна рыба, сожрала другую, когда Галицкий развил сеть до достаточных размеров (по мнению его партнеров), кредитор его просто выкинул, и сейчас будет собирать сливки уже сам.
В конце концов все будет принадлежать одному или двум банкам, а мы будем в вечной кабале перед ними, какой бы ни был либеральный политический строй, свободы при капитализме у человека никогда не будет, тебе никто не будет запрещать писать в подъезде, демонстрировать гомосекс, но как только ты просрочишь очередной платеж, к тебе придут и выкинут на улицу, в то же время, без привлечения заемных средств, тебе никогда не дадут возможности развиваться, 18-го есть еще возможность свернуть с этой дорожки, но никто в эту уже не верит, промывание мозгов не останавливается ни на минуту.
Zastabilov
Галицкий развил сеть до достаточных размеров (по мнению его партнеров), кредитор его просто выкинул,
Магнит не кредитовался у гос-ва. Активы с запредельным избытком перекрывают кредитную нагрузку.
Вероятно акции вскоре будут искать нового собственника. Текущий собственник сам банкрот. Дело не в том даже. Просто Магниту наложили петлю на шею и сделали 2-х вариантное предложение. До 15.02. ни снов ни духов о продаже пакета не было.
Сигнал "бизнесу" однозначный: в этой территории у тебя все отожмут. К вопросу об инвестициях.
Grieg
Магнит не кредитовался у гос-ва.
Да забудьте вы, там государство есть когда надо докапитализацию сделать, или дыру прикрыть, все остальное время этот банк абсолютно частный, с теми же методами извлечения прибыли и отжимания бизнеса.
Zastabilov
этот банк абсолютно частный, с теми же методами извлечения прибыли и отжимания бизнеса.
Нет. Так не бывает. 61% принадлежит прав-ву рф. Формально. Фактически убытки правительству, т.е. населению рф, прибыль на убытках отдельным заинтересованным лицам. Такая гибридная форма. Только прибыль на убытках история очень короткая и плохая.
Grieg
О проблемах магнита с сентября все говорят и про продажу как вариант решения так же говорилось, не могу понять в чем истерия я и почему именно сейчас.
Grieg
То что холидей надорвался от потугов бездарного менеджмента тоже знак какой то?
АВСД
О проблемах магнита с сентября все говорят
Чуть раньше. С июня-июля 17-го. Причем сам "продавец" и закричал. Он, вдруг, проснувшись ясным летним днем, осознал, что продажи падают! Надо же так! При том, что вся розница дружным скопом ехала под горку уже 2.5 года. И вряд ли он был исключением....Просто вот осенило "продавца" таким "откровением". Книшки про экономику он не читал, о статистике слыхом не слыхал.
А проблем там особых и нет. Всё как у всех. И местами даже лучше. Статистика сети не страшная. Выручка приросла 6.7% в прошлом году.
Ну если устал, выйди в тень, зачем акции то продавать... Хотя люди "хорошие" убедительно "попросили". Отказать не смог. Бывает.
Grieg
Такая гибридная форма
Никакой это не гибрид, а именно то что вы сами и выбрали, теперь государство предоставляет лишь услуги, и зарабатывает как огромный монополист, как большой вездесущий капиталист.
АБСД и прочие навальные хотят чтоб государство это было не так активно, и просто меньше воровали друг у друга его функционеры, но чтоб это все продолжалось дальше, социализм же предусматривает что государство работает на социум, а не само на себя, чтоб здравоохранение и образование были не услугой, а государственной программой направленной на развитие, чтоб пенсии платились государством, а не фондами которые сегодня есть, а завтра лопнул, и все скажут сам виноват, не туда деньги всю жизнь перечислял и т.д, голову включайте уже, она вам дана не для того чтоб в нее кушать.
Zastabilov
у ростовщика который маскируется под личиной государства.
Формально втб государственный см. выше. А ссылка зачем? Гос.кредитование и банковский кредит категории суть разные. Отличаются ставкой кредитования.
Zastabilov
...социализм же предусматривает что государство работает на социум, а не само на себя, чтоб здравоохранение и образование были не услугой, а государственной программой направленной на развитие, чтоб пенсии платились государством, а не фондами которые сегодня есть, а завтра лопнул, и все скажут сам виноват, не туда деньги всю жизнь перечислял.

Ерасиво написано. Подскажите как мерзкую власть заставить работать так как Вы написали. Чтоб она не воровала, не грабила, а думала о народе, заботилась о нем.
nansib
Для начала "мерзкую власть" нужно загнать в те рамки, в ту систему, где в принципе невозможно воровать целые отрасли, а прибыли складывать как свои, в чужом государстве, а затем планово и системно бить по рукам мелким пакостникам.
nansib
Чтоб она не воровала, не грабила, а думала о народе, заботилась о нем.
А зачем? Ведь сам народ этого не хочет. "Власть" всего лишь отражение общественных интересов и только. Реальная власть это народ. Так в ст.№3 Конституции РФ записано. Так что....А с пенсиями да. Беда с ними. Видимо пенсионный возраст поднимут, но проблему это не решит.

Zastabilov
Для начала "мерзкую власть" нужно загнать в те рамки, в ту систему, где в принципе невозможно воровать целые отрасли, а прибыли складывать как свои, в чужом государстве...
Это хорошо. Но КАК это зделать?
Grieg
А зачем? Ведь сам народ этого не хочет.

Поверте, я тоже народ, и хочу чтобы власть думала обомне.
nansib
я тоже народ, и хочу чтобы власть думала обомне.
Она и думает. Дает вам еду, другой минимум базовых потребностей. Этого большинству хватает. Кому мало, едут "в отпуск" в Сирию и Лугандонию.

Правда дает опять же за ваш счет. Парадокс денег и тумбочки.
Grieg
Вот я ролик по вашей ссылке с Мовчаном послушал.
Ходили вокруг да около, власть не та.
А красной нитью проходило, народ не тот, территория не та.
Вот к вам вопрос, а в чем конкретно претензии к власти? Что по другому должно быть?
БДА
Ходили вокруг да около, власть не та.
А красной нитью проходило, народ не тот, территория не та.
Вот к вам вопрос, а в чем конкретно претензии к власти? Что по другому должно быть?
Красной нитью скорее: дайте народу свободу. Это сложный очень вопрос. Он не сводится к нескольким факторам. Их тысячи.
"Власть" бывает разной. Бывает думающей о развитии территории. Это линейная схема развития. Бывает высасывающей с территории ресурсы досуха сразу и без развития. Это схема "кочевника".
"Власть" рф вполне отражает состояние и уровень общества: ничего не делать, ждать когда само рассосется, работать в гаспроме/фэсбе/полиции/роснефти/банке и т.п. Данное состояние не ново. Оно вполне вписывается в описание мемориальной фазы этноса по Гумилеву. Но и этого мало. В передаче идет речь о "предпринимательской инициативе". Её традиции в России крайне скудны, с стремлением к нулевым значениям. "сырная культура" формируется десятилетиями и столетиями. Это линейные схемы развития экономической модели.
То, что явлено было в рф в 1990-е, было классической моделью "кочевника", но хоть что-то. Да и её устранили при активном одобрении "общества". Примером приводил вот этого горе предпринимателя Галицкого.
Автоинформатор
Пишут, что на сегодняшний день в федеральном бюджете резерв в размере 6,2 триллиона рублей "лежит без движения". Нынешним пенсионерам государство может выплачивать пенсии в размере 25 тысяч рублей.
Кроме того в бюджете страны должно хватить не только на пожилых людей, но и на молодое поколение - детей и студентов, про которых также нельзя забывать.
Я вот думаю, взяли бы и начали выплачивать пенсии 24 тысяч. Эти деньги осталимь внутри страны. Не будет пенсионер яхты с замками в Англии или Италии покупать. Потратит их на еду, лекарства, одежду, может полечится поедет и всё. Деньги будут работать на государство.
Но сдается мне, что это предвыборные технологии захватчиков власти.
nansib
Я вот думаю, взяли бы и начали выплачивать пенсии 24 тысяч.
Это запросто можно. Только инфляция будет не 2.2 а 22%. Ну и рупь "уедет" на 70. Соответственно и все прочее. Запускать станок дело веселое и увлекательное. Есть 1 но. У вас должна быть хоть какая то стратегия. Желательно развития.
Ситуация патовая. Круговой цугцванг. рф не в той ситуации, когда делить гробовые нужно. Нужно думать что потом.
Grieg
Она и думает. Дает вам еду... Правда дает опять же за ваш счет.

Я как раз о том чтобы ОНО (государмтво) думало о том, где мне можно было бы заработать достойно для существования. Это основная обязанность власти. А не ВОРОВАТЬ.
nansib
ОНО (государмтво) думало о том, где мне можно было бы заработать достойно для существования.
Да. Оно должно создавать эффективные (минимум рабочие) институты. Модели таковые давно известны и работают везде и всегда. Но вот тут то и возникает конфликт. Существующее "государство" будет уничтожено. Т.е. воры коррупционеры станут ненужными и убраны из гос.органов. А как они могут это допустить? Сидеть в прокурорском кресле на отжимах и откатах очень приятно и перспективно. А работать нет. Тем более, что такому "деятелю" и найти себя в новых условиях будет непросто.