Ситуация в России. (часть 12)
109376
994
tolstopuz
Там была не постройка, а реконструкция здания завода, который, как понимаю тоже строился ещё "при царе Горохе". Чего вот с журнализдов взять..
либо к существующему корпусу пристройку делали. Про "журнализдов" тоже сначала так и подумал, но это цитата с сайти следственного комитета РФ:
По версии следствия, она не приняла мер по пресечению эксплуатации самовольно возведённого здания торгово-развлекательного комплекса "Зимняя вишня" в городе Кемерово без разрешения на строительство, что повлекло гибель посетителей торгового центра.
web-страница
Михаил_II
Вы знаете .. смотрю я на это горе многих людей, читаю сети, сайт СК и вспоминаю как мы горели на Красном, 74 в феврале 2004 году.

Показать спойлер
Там на третьем этаже, в небольшой угловой комнатке прямо у входа (угол здания на кр.пр-кте) квартировал магазинчик лако-красок от "Тиккуриллы". По свежим следам, тогда рассказывалось, что "манагер" (вроде как он же и директор) этого филиальчика решил заправить свою Зиппо, а когда чиркнул дабы посмотреть чего получилось, то обжег пальцы и уронил зажигалку в .. емкость с уайт-спиритом, стоявшую открыто. Уайт-спирит само-собой пыхнул, и этот херой дернулся и свалил емкость и по полу потекла струйка горящей жидкости. Уж не помню, предупредил он кого или так сбежал, но дверку в свою каморку прикрыл.

Сидим на 4-м этаже, ничего не подозреваем, внезапно по коридору разносится "мы горим" .. думаете мы "вздрогнули и подорвались"? Держи карман ширее. Там на лестницах курило множество человек тогда и стояла мусорка, которую жгли регулярно. "А опять кто-то мусорку подпалил, ща зальют"... и только когда слегка запахло дымом, я встал и пошел смотреть что, ну неужели никому мусорку потушить негода? Вышел, лестничные пролеты затянуто дымом, спустился на третий этаж (мои квартировали на нем как раз напротив Тикурриллы), заглянул в коридор (дым шел отсюда), и .. увидел комнатку в огне и ту самую струйку уайт-спирита. Зашел к своим напротив(!) и хотел сказать что похоже(!) пожар и чтобы все выметались на улицу, прихватив вещи, но там уже никого не было. Пройти в комнаты дальще по коридору уже было нельзя - горело.

.. поднялся на 4-й этаж, сказал что там внизу горит Тикуррилла и надо выметаться пока не поздно. Ага, щазз.. "у нас другое крыло, до нас не дойдет" .. хотел выйти, но .. упс: дверь оказалась заперта и у неё уже толпились люди. В неё кто-то колотил, кто-то просто стоял, кто-то наоборот держал дверь "надо наоборот закрыться чтобы к нам не дошло" .. в общем кто влез, а кто по дрова. Кое как сумел отодвинуть тех, кто держал дверь и выйти (упс .. "кто закрыл дверь?" а ведь народ шумел "откройте нас" и колотил в неё даже!) . .дымища "мама не горюй", замотавшись в свитер, спустился на этаж и .. заглянул в коридор третьего - полыхает всё, не то что "зайти".. закрыл дверь и вышел на улицу. К первому этажу уже реально мелькало в глазах и башка шла кругом.

Выйдя на улицу убедился что из нашей комнаты все вышли (решетки на окнах!), а соседи .. нет. Потом приехали пожарные, помогал держать лестницу и спукскать людей из дальней комнаты, она там в то время была одна и в ней осталось около 30 человек соседей.

В общем-то пожар не крупный, пострадавших не было, кроме испорченного имущества. Но вот так вот .. суматоха.

.. я это к чему? А к тому что горящий и растекающийся ауйт-спирит не выдал ТАКУЮ скорость распространения огня, всё происходило достаточно медленно и мне удалось смотаться "туда-сюда" и ещё об чем-то потрещать минут несколько.
Показать спойлер

КАК ТУТ ТАКОЕ от "электропроводки"? Не понимаю..
tolstopuz
Что-то решил погуглить про пожар на кр.пр. 74.
В 2004 - пожар. В 2010 арендаторов выгнали, нарушение правил ПБ. В 2012 окончательно по суду передано алкорегулированию и часть под управление прокуратуры. Сейчас там академия следкома и арендаторы.
Вот интересно пожарная сигнализация там появилась?
Может кто в салон красоты ходит, датчики на потолке есть?
Прокуратура поддержала прошение следствия к суду об аресте и направление в СИЗО Магомедовых.
tolstopuz
КАК ТУТ ТАКОЕ от "электропроводки"? Не понимаю..
если в перекрытиях (точнее, в полостях, где всякие проводки) есть чего горючее и есть тяга (а она, судя по видео, там была неслабая), то распространяться огонь и дым может с офигенной скоростью.
Михаил_II
Когда после того пожара я зашел "к себе" .. то прифигел от того количества обгорелых проводов, что свисало с потолка коридора тоже. Тот же самый "евгогемонт", теже фальш потолки с проводкой поверх, кабелями сетей, оптоволкном и пр. Однако, развитие пожара было куда как спокойнее и даже прибытие пожарных через примерно полчаса, привело к выгоранию практически только этой каморки Тикуриллы, комнаты над ней (деревянный потолок) и коридора третьего этажа. ФСЁ, ничего больше не горело, насколько помню. Даже соседей эвакуировали через окно, но их комната с общей стеной (древнее здание общаги, ещё с деревянными перекрытиями и соотв. стенами) не пострадало от огня, а только от закопчения.

Сгорел по сути лакокрасочный магазин (Вы понимаете что такое банки со скажем нитрокраской в зоне пожара? А растворители разные?) и только .. как такое?
france
халатности той же самой администрации ТЦ при эксплуатации здания.
Рискую подвергнуться остракизму, но всё же, на мой взгляд , дело не в халатности, а в общем состоянии , месте бизнеса в России. А место это, как ни прискорбно признавать, у "параши" и пока общество и власть не позволят бизнесу переселиться, хотя бы на нижнюю , а еще лучше на верхнюю , шконку, существенно количество подобных трагедий не сократить.

Причём если после Кемерово наладится дело с пожаркой, будут тонуть, как дети в Карелии или на теплоходе "Булгария" или травится боярышником в Иркутске.
Задайте себе следующий вопрос. А мог ли существовать с рентабельностью ТЦ "Зимняя Вишня" , не в форме малого предприятия? Наверняка , нет. С 13-го года падение выручки почти во всех ТЦ, как им выживать ?
Вот они и щемятся в те, организационно-правовые формы, которые позволяют остаться на плаву.
Надо ли жалеть бизнес ? Нет. Надо научиться понимать,чтобы не гореть, не тонуть и не травиться.

Остервенелая экономия на всём приводит к катастрофическому падению качества "личного состава".
Охранник - интеллектуал , решительный как Джеймс Бонд, знающий на зубок инструкции за 10 000 "серыми"?

В сложившейся атмосфере абсолютное большинство бизнесменов НЕ ИГРАЮТ В ДОЛГУЮ. Во многом отсюда дешёвые, горючие панели в отделке , необслуженные системы пожаротушения и прочее.
Бизнес зашельмован на всех уровнях, от разговоров на кухне, до ГосТВ ,где бизнесмен:
либо худой, коварный моральный урод,
либо жирный , плотоядный ,но всё равно нравственый урод!

Без того, чтобы "полюбить" бизнес и бизнесмена, найти ему достойное место - сначала в своей душе и голове - в обществе , не получится существенно сократить потери населения в этой войне.
Поймите, какую распрекрасную инструкцию не напиши или наистрожайшую тоже, следует ей, и заставляет её исполнять, ХОЗЯИН ,бизнесмен. Зашельмованый человек, не играющий в долгую, всё равно нанесет Вам вред , если у него будет лишь один выбор.
Закрыться или рискнуть на клиенте.

Подитог.
Если не перестать прессовать и шельмовать бизнес - проблему по существу не решить.
Вода дырочку найдёт.
После "Хромой лошади." пожарные штрафовали за недостаточное количество карманных фонариков у охраны и за отсутствующий колпак на люминесцентной! лампе дневного света в складском помещении. И ЧТО ? Сработало ?
За гос.предприятия не скажу, на частных же лучшая и главная гарантия жизни посетителя - сбалансировано мотивированный хозяин-бизнесмен.
Немного страха, нежный,корректный контроль и своевременные и постоянные КОНСУЛЬТАЦИИ со стороны государства, но главное ВОЗМОЖНОСТЬ РАБОТАТЬ НЕ КРОЯ, НЕ ЭКОНОМЯ ДО ОДУРИ,ДО ИДИОТИЗМА и как следствие этого - работа в долгую, на годА.

PS. В своё время пришёл в пожарку и говорю:
- А можно за деньги мАлые приехать ко мне на объект не в форме официальной проверки ?
Приехать и указать на недостатки ,которые начну тут же устранять? Т.к
коммерческие пожарщики разводят на бабки, а государственные потом видят ИНЫЕ нарушения.
- Будет время проверки, приедем , укажем ,оштрафуем, и если надо - закроем!
- А по другому?
- Иди отсюда!
Федос
Задайте себе следующий вопрос. А мог ли существовать с рентабельностью ТЦ "Зимняя Вишня" , не в форме малого предприятия? Наверняка , нет. С 13-го года падение выручки почти во всех ТЦ, как им выживать ?
Задайте себе вопрос. Зачем стране ТЦ в неограниченном количестве, когда покупательная способность народа падает?
Выгодны эти огромные предприятия, совмещающие отдых и торговлю, только владельцам сооружений, которые стабильно получают свою прибыль от аренды помещений. И им глубоко наплевать на безопасность и прочую ерунду, которая мешает им получать эту прибыль.
И это есть самые настоящие западные технологии, которые направлены на то, чтобы выкачивать побольше денег из потребителя.
И никакой это не малый бизнес с такими огромными оборотами.
Это они только рядятся под "бедных маленьких овечек", чтобы ещё и на этом перевоплощении "нагреть руки".
Малый бизнес - это булочная, где семья хлеб выпекает и на месте его продаёт и существовать такая булочная должна не месяц, или два, а десятилетия. И чтобы все в округе знали своего булочника, как самого лучшего пекаря.
Сарра
предприятия, совмещающие отдых и торговлю, только владельцам сооружений, которые стабильно получают свою прибыль от аренды помещений. И им глубоко наплевать на безопасность и прочую ерунду, которая мешает им получать эту прибыль.
И это есть самые настоящие западные технологии, которые направлены на то, чтобы выкачивать побольше денег из потребителя.
А вам не наплевать,правильно? Тогда есть шикарный алгоритм действия.
Выбираете власть, которой тоже не "наплевать на безопасность и прочую ерунду" , власть создаёт законы и эффективные надзорные органы и эти западнотехнологичные нагреватели рук, узнают своё место. Бинго!

Есть два варианта - либо государство заботится о насыщении пипла либо бизнес, иного природа пока не предложила, я думал это понятО. С государством уже пробовали.
Вопли, "они на нас греют руки!" - это столбовая дорога в Сев.Корею
france
Кемерово - результирующий эффект паралича контролирующих и надзорных органов.
Так паралич во многом от изначально и принципиально невыполнимых требований, с которыми они идут в бизнесмассы.
Есть два главных и в 99% достаточных условия для выживания людей при пожаре.
1) Достаточное количество работающих огнетушителей,чтобы попробовать побороть первичное возгорание.
2) Свободные от хлама, пути эвакуации , достаточной ширины.
И всё.

А с чем идут "контролёры"?
А подай ты мне сертификат на линолеум, настила пятилетней давности !
А где корки(платные) что ты обучился? И т.д и т.п. Что в итоге?
А вот что. Бизнесмен смикитил что ему всего не исполнить и дал на лапу.
А вы , надзирающие,выложить в Ютуб бесплатно! программу обучения не пробовали? 21 век за окном.

Чрезмерный пресс в виде контроля и надзора приведёт к закрытию остатков бизнеса.

НЕ НАДО никого закрывать. Пришли, контролёры-надзорщики, проверили и прикрутили табличку на вход с оценкой пожарной опасности данного объекта и подпись проверившего. Входишь - смотришь.
Здесь 2 балла? Аривидерчи. Здесь 5 ? Аванти!
Федос
Если не перестать прессовать и шельмовать бизнес - проблему по существу не решить.
Так именно этим - "хватит кошмарить бизнес" и объяснялись нечастые проверки ТЦ и прочих объектов.
zanuda
Так именно этим - "хватит кошмарить бизнес" и объяснялись нечастые проверки ТЦ и прочих объектов.
Как мне казалось я уже подробно и квалифицированно разъяснил , что в наших, российских условиях,
частота проверок лишь повышает вероятность возникновения пожаров и иных катастроф.

Кратко повторюсь.
Усиление проверочного гнёта приводит(ёт) к показушно-предпроверочной лихорадочной суете со стороны бизнеса и к бестолковой растрате ресурсов бизнеса, которых впоследствии зачастую не хватает на повышение безопасности по существу.
Говорю это, как человек , неоднократно ОПЛАЧИВАЮЩИЙ заполнение и расчёты для сдачи в пожарку так называемой "Декларации пожарной безопасности" .
Федос
Чрезмерный пресс в виде контроля и надзора приведёт к закрытию остатков бизнеса.
Доля правды в ваших рассуждениях есть - заниматься относительно малым бизнесом сложно...
Но.
1) Бизнес давит не государство, а местные и иностранные ТНК и ТНБ, ибо конкурировать с ТНК очень сложно.
2) Конечно в этом виновато и государство, но только в том, что позволяет ТНК-ТНБ управлять нами, включая тех, кто у нас пытается заняться бизнесом.
3) Кроме того, у многих наших бизнесменов настолько низкий уровень знаний в сфере управления, что уже имея хороший бизнес, они не могут его удержать... Не могут подстроиться под изменившиеся обстоятельства, не могут заглянуть хотя бы на год вперед, чтобы понять что нужно уже сейчас перестроить в структуре их бизнеса. И эта ориентированность на сиюминутную выгоду, на цель побольше нахапать и на канары... - тоже важный фактор состояния нашего бизнеса.
viktor_venskiy
в этом виновато и государство, но только в том, что позволяет ТНК-ТНБ управлять нами, включая тех, кто у нас пытается заняться бизнесом.
Первое.
Не " и государство" , только государство! Государство законодательно и через поощрения-репрессии определяет пропорции малого,среднего,крупного и иностранного бизнеса в России.
Только оно, не я и даже не Вы.
Второе.
Опять вы про "нахапать". Не пора ли задуматься, о глубинных причинах "нахапывания"?
Сколько можно уже долдонить одно и тоже?
Чем лучше бизнесмена условный гаишник, с его "нахапать" и шмыг в Мочище, к речке поближе?
Или условный главврач, с закупкой , исключительно условных , дорогих шприцев, и последующей закупкой коттеджа в " Лесной поляне"?
Все примерно в одной поре. Бизнес бывает чуть масштабнее и больше на виду.в силу специфики деятельности.
Федос
Вот конкретнейший пример. Взято с сайта МЧС России. Из памятки, как владелец бизнеса должен заполнять Декларацию пожарной безопасности.

Оценка пожарного риска

...Индивидуальный пожарный риск в зданиях, сооружениях и строениях не должен превышать значение одной миллионной в год при размещении отдельного человека в наиболее удаленной от выхода из здания, сооружения и строения точке.

·... должны быть предусмотрены меры по ... по социальной защите работников, компенсирующие их работу в условиях повышенного риска.

...Определение расчетных величин пожарного риска осуществляется на основании:
.............
· построения полей опасных факторов пожара для различных сценариев его развития..

Понятно ? Собственник должен Академию изящных пожарных искусств с отличием окончить ,
чтобы смочь заполнить эту Декларацию
viktor_venskiy
Бизнес давит не государство, а местные и иностранные ТНК и ТНБ...

Трудно сказать кто давит, но работать в России очень сложно. Пример. Американиц приехал в Россию работать. Поработал немного, все деньги промотал и уехал, со словами, в России работать с прибылью невозможно.
nansib
У меня есть другой пример - приехал россеянен в Омерику, вложил деньги в бизнес. Замучил рэкет, полицейские-вымогатели. Промотал все деньги и повесился со словами "работать в Омерике невозможно".
Федос
Как мне казалось я уже подробно и квалифицированно разъяснил , что в наших, российских условиях,
частота проверок лишь повышает вероятность возникновения пожаров и иных катастроф.
Вот с этим соглашусь полностью, но есть один момент, почему то народ хочет что бы за частников, отвечал минимум губернатор, а лучше сразу президент. Спрашивать видимо проще.
Федос
Государство законодательно и через поощрения-репрессии определяет пропорции малого,среднего,крупного и иностранного бизнеса в России.
Вообще не так, вы сейчас базу выкинули, в виде спроса. Без платежеспособного спроса, фиг вам а не бизнес тем более купи-продай-развлеки. И государство напрямую не рулить, тем более сейчас, в эпоху открытых границ.

Опять вы про "нахапать". Не пора ли задуматься, о глубинных причинах "нахапывания"?
И какие же они по вашему?
БДА
государство напрямую не рулить, тем более сейчас, в эпоху открытых границ.
Вы категорически не правы. Про малобизнесовые булошные Вы писали? Так вот, знаменитые МНОГОВЕКОВЫЕ французские булошные, как и знаменитые венские крендельные в ЦЕНТРЕ города пользуются большими налоговыми льготами и иными преференциями,вплотьдо запрета открытия больших магазинов рядом, поэтому лишь благодаря им существуют.
А куда уж открытее границы,чем во Франции? Сплошной глобализм.
Именно государство на своей территории задаёт бизнес пропорции малый-средний-большой.
Это даже не обсуждается.
БДА
есть один момент, почему то народ хочет что бы за частников, отвечал минимум губернатор, а лучше сразу президент.
Показательная постановка вопроса. Народ, если он конечно в коллективном здравом уме, должен интересовать результат , собственная безопасность, а не процесс, кто ,как и кого контролирует.
Федос
Выбираете власть, которой тоже не "наплевать на безопасность и прочую ерунду" , власть создаёт законы и эффективные надзорные органы и эти западнотехнологичные нагреватели рук, узнают своё место. Бинго!
Я уже выбрала власть, которая меня устраивает на данном этапе развития страны.
Теперь подождём, когда это сделают на ридной Украине.

Не во власти дело, когда речь идёт о нечестности и алчности бизнеса.
Надо исходить из тех вводных, которые были сделаны в 90-е, при смене экономической формации.
Не дело власти менять экономические условия в стране. Дело власти привести все вводные к общему знаменателю и проследить, чтобы все члены игры более менее соблюдали установленные правила.
Федос
Полностью согласен, поддерживаю. Проблема в "совковом менталитете", том, который нам всем достался и будет ещё очень долго аукаться. Ровно до тех пор пока абстрактный чиновник не развернется лицом к народу и бизнесу в том числе.
Аналогично, в свое время, проходил точно такое же и с тем же самым результатом "пошел отсюда".. только в налоговую.
ad_infinitum
У меня есть третий пример - IPG Фотоникс. Группа российская по происхождению, российская по многим научным заделам, разные фрицеморгены и афтершоки до сих пор числят ее в российских достижениях, но головная компания сейчас и уже давно зарегистрирована в юрисдикции США. И в мировые лидеры IPG вышла уже с этой юрисдикцией. И производство у них сейчас на четырех или пяти площадках, только одна из которых в РФ.

Есть у вас пример, когда американская компания после регистрации в юрисдикции РФ становится мировыми лидером?

PS. Что самое грустное или наоборот забавное. Это когда Фотониксы решили поставить собственное производство диодов накачки, одной из ключевых компонент лазера. Все эти диоды гетероструктурные. Т.е. Алферовские. Причем большая часть не только на принципах Алферова, но и на конкретных системах, которые исследовал Жорес Иванович. И вот когда ИПГ решили (лет 15 назад), что им надо собственное производство этих диодов, то производство было поставлено в Массачусетсе. И когда расширялись IPG в производстве этих диодов - тоже расширяли производство в Массачусетсе. Это при наличии российской площадки, Китаев, Тайваней и прочая.

Таки пример про американцев, которые стали в РФ мировыми лидерами будет?