Речь шла про:"возможность для осуществления давления на избирателей" Нафига Вы эту портянку написали???
vran
old hamster
Прямой подкуп избирателей.Да, исполнение предвыборных обещаний, это прямой подкуп избирателей. Это каждый оппозиционер должен знать, и никогда не подкупать избирателя.
Ne budu ni kem
old hamster
Когда Навальный предложил сходные меры год назад, когда выборами и не пахло, а из-за ковида все сидели по домам, то его объявили популистом.
vran
old hamster
А... популизм. Вот оно чо. Уже не подкуп. Ну так тут даже не популизм, а использование админ. ресурса.
Ну так тут даже не популизм, а использование админ. ресурса.
Ундинa
сурова, но справедлива
После выборов гарант посоветовал фракции ЕР нового состава заплатить из гос. бюджета пенсионерам по 10 тыс, а военным по 15 тыс. Прямой подкуп избирателей.Кто куда, а вы снова в обвинения в нарушении закона. Теперь уже вполне адресно.
До обвинения гаранта на этот раз докатились, поздравляю.
Почему в прокуратуру не обращаетесь с заявлением? Предпочитаете, чтобы она сама к вам пришла поговорить о том - о сём? о клевете на первое лицо государства, например? Или боитесь, что госпитализируют как умалишенного?
Сарра
Мудрая
Когда Навальный предложил сходные меры год назад, когда выборами и не пахло, а из-за ковида все сидели по домам, то его объявили популистом.А Навальный имеет доступ к золотовалютным резервам России? Или он пишет законы о распределении резервов на социальные программы? Или у него есть полномочия от министерства экономики вносить предложения на рассмотрение в Думу? Он не популист - он клоун без полномочий.
Чуть дальше доведите мысль.
Зачем необходимо давление на избирателя - для достижения определенных целей.
Государственная машина достигает этих целей другими методами. Гораздо более эффективнее, чем олигархия.
1. Можно давить на избирателей, чтобы они выбрали тех, кого надо.
2. Можно просто сделать так, чтобы выбирать пришлось лишь из тех, кого надо и клоунов.
За 20 лет гос. машина успешно справилась со второй задачей в плане выборов по партийным спискам.
Осталась лишь мажоритарка, где есть хоть какая-то возможность выбрать вменяемых людей, которые может быть окажутся полезными хотя бы для округа.
Зачем необходимо давление на избирателя - для достижения определенных целей.
Государственная машина достигает этих целей другими методами. Гораздо более эффективнее, чем олигархия.
1. Можно давить на избирателей, чтобы они выбрали тех, кого надо.
2. Можно просто сделать так, чтобы выбирать пришлось лишь из тех, кого надо и клоунов.
За 20 лет гос. машина успешно справилась со второй задачей в плане выборов по партийным спискам.
Осталась лишь мажоритарка, где есть хоть какая-то возможность выбрать вменяемых людей, которые может быть окажутся полезными хотя бы для округа.
Сейчас читают
Кофейня (часть 11)
213825
999
обсуждение слайдов (часть 5)
236143
1000
Переходный возраст, что делать?
45073
232
Ушелец
old hamster
Алекс, ну количество идей в мире ограничено. Поэтому приходится властям плагиатить идеи в том числе и у Навального. 
Города в Сибири - у обобщенного "Глазьева", вертолетное бабло - у Навального. Пусть уж лучше полтриллиона на вертолетные деньги, а то ведь на пять миллионников в Сибири и ФНБ может не хватить.
Города в Сибири - у обобщенного "Глазьева", вертолетное бабло - у Навального. Пусть уж лучше полтриллиона на вертолетные деньги, а то ведь на пять миллионников в Сибири и ФНБ может не хватить.
Ne budu ni kem
old hamster
Конечно не имеет. Он и его штаб, оценивая состояние российской экономики во время эпидемии, советовал год назад сделать то, что сейчас гарант советует Единой России сделать после выборов.
Ne budu ni kem
old hamster
"Предпочитаете, чтобы она сама к вам " - ну если вы или кто еще подобные вам активно будут стучать.
Ундинa
сурова, но справедлива
Ну т.е. осознаете, что занимаетесь именно клеветой, и вопрос лишь в том, станет ли это известно соответствующим органам. Это хорошо. В случае необходимости, вам предъявят ваши же фразы.
Относительно стукачества тоже к собственной совести.
Не хотелось бы вас расстраивать, но даже вынеся за скобки моральный аспект, в стукачестве чисто технически нет необходимости (хотя у части народонаселения ручки инстинктивно и самопроизвольно тянутся хотя бы к форумной кнопке : )
Информационное пространство просто и технично мониторится. Всё это лишь вопрос, крупная ли вы рыба, достойная соответствующего внимания, или мелкое насекомое, писком которого можно и нужно пренебречь.
Относительно стукачества тоже к собственной совести.
Не хотелось бы вас расстраивать, но даже вынеся за скобки моральный аспект, в стукачестве чисто технически нет необходимости (хотя у части народонаселения ручки инстинктивно и самопроизвольно тянутся хотя бы к форумной кнопке : )
Информационное пространство просто и технично мониторится. Всё это лишь вопрос, крупная ли вы рыба, достойная соответствующего внимания, или мелкое насекомое, писком которого можно и нужно пренебречь.
Ne budu ni kem
old hamster
Это вы любое слово в сторону властей считаете клеветой. Стараетесь раздуть максимально наклеивая ярлыки. Придумываете того чего нет. Видно склад личности у вас такой.
Ундинa
сурова, но справедлива
Ну нормально... Вы обвинили гаранта в прямом подкупе избирателей (причем сам, никто за язык вас не тянул), а склад личности и ярлыки у меня : )
Государственная машина достигает этих целей другими методамиНу вот видите, если оставить в стороне "оппозиционные" лозунги и манифесты, то все становится на свои места. И действительно, гос-ву нет надобности использовать давление на избирателя, подкуп и далее по тексту. У гос-ва есть более эффективные , а главное более свойственные инструменты.
Что же до давления, подкупа, и.т.д. то это инструментарий "олигархов". Во многом "олигархов" региональных.
Так вот, гос. инструментарий, львиной долей находится в рамках пропорциональной системы. В то время как "олигархический" наиболее эффективен в мажоритарной.
Имея смешанную систему, у нас "олигархи" компенсируются "гос. бюрократией", в борьбе за один и тот же ресурс. Ну а с учетом превалирования пропорционалки и наличия вертикали, имеем что имеем, ресурс сосредотачивается под управлением гос. бюрократии. Я это еще лет 10-12 назад предсказывал, включая местный форум. СССР 2:0 не просто строится, а уже построен.
И тут возвращаемся к истокам дискуссии. Мне вот любопытно, как у Сарры в голове укладывается, одновременно борьба с олигархами, и неистовое желание предоставить олигархам возможности в борьбе за власть. Скорее не политический вопрос, а психологический.
Имея смешанную систему, у нас "олигархи" компенсируются "гос. бюрократией", в борьбе за один и тот же ресурс. Ну а с учетом превалирования пропорционалки и наличия вертикали, имеем что имеем, ресурс сосредоточивается под управлением гос. бюрократии.Совершенно верно.
Сарра
Мудрая
Конечно не имеет. Он и его штаб, оценивая состояние российской экономики во время эпидемии, советовал год назад сделать то, что сейчас гарант советует Единой России сделать после выборов."Он и его штаб". Он - клоун на крючке у госдепа. И "штаб" его там же. А партия его "Россия будущего" (до 19 мая 2018 года - "Партия прогресса"; до 8 февраля 2014 года - "Народный альянс") - незарегистрированная российская либеральная политическая партия. И все её действия вне закона.
Таки круг замкнулся.
Только не надо начинать кричать, что я - подлый патриот на службе у Кремля. Это уже было.
И я не путинец, я его решительный критик по вопросам внутренней экономической и социальной политики.
Но, я против, чтобы власть в стране захватило иностранное государство при активной помощи "пятой колонны".
Ну нормально... Вы обвинили гаранта в прямом подкупе избирателей (причем сам, никто за язык вас не тянул), а склад личности и ярлыки у меня : )А как называется раздача денег пенсионерам перед выборами и обещания раздать военным после ?
Шойгу обрадовался - говорит, давайте не только в рамках предвыборной компании денег военным дадим, но и вообще довольствие повысим)
А как называется раздача денег пенсионерам перед выборами и обещания раздать военным после ?Популизм.
Шойгу обрадовался - говорит, давайте не только в рамках предвыборной компании денег военным дадим, но и вообще довольствие повысим)Ну молодец, Шойгу, я тоже за : ) Хотя его рвет, конечно, в лохмоты в последнее время с городами-миллионниками и пр.
Популизм - это когда каждой бабе по мужику.
А это - расходование в целях достижения определенного результата на выборах не перечисленных в избирательные фонды денежных средств в крупных размерах - до года тюрьмы)))
Зы - быстрее бы получить десяточку
А это - расходование в целях достижения определенного результата на выборах не перечисленных в избирательные фонды денежных средств в крупных размерах - до года тюрьмы)))
Зы - быстрее бы получить десяточку
расходование в целях достижения определенного результата на выборах не перечисленных в избирательные фонды денежных средств в крупных размерахЮриспрудент-любитель? : ))
быстрее бы получить десяточкуО, не просто юрис, а прудент преклонных годов : ))) Уверена, что "небудуникем" тоже вприпрыжку побежит получать, не толкайтесь там у кассы : )))
Юриспрудент-любитель? : ))Ну, открываю глаза дебилам-неучам)
О, не просто юриспрудент, а прудент преклонных годов : )))В самом расцвете, ещё даже до полтишка не дотянул)
не толкайтесь там у кассы : )))Нам на дом носят.
Ну, открываю глаза дебилам-неучам)Много вас таких... после войны с гармошками : )
В самом расцветеОй всё : )
Ой всё : )вот щас прям обидно стало.
Ne budu ni kem
old hamster
Сарра. Как вы не можете понять что если бы что то было "госдеповского", то Навальный за это бы сидел, а не за выдуманные дела про продаже леса Коми, Ив-Роша и оскорбление ветерана.
vran
old hamster
если бы что то было "госдеповского", то Навальный за это бы сидел,Два вопроса: 1) по какой статье? 2) Все ли российские сотрудники иностранных посольств уже сидят?
Ну и в качестве таблетки для памяти, на тему вопроса почему Навальный получил УД, хочется напомнить про, как бы так сказать... эмоциональное выступление Бастрыкина, и предшествующую этому деятельность Навального.
Популизм и беззастенчивое использование административного ресурса заразительно в преддверии выборов, в том числе выборов губернатора тверской области... Кто следующий?
Да пусть хотя бы благодаря политическому популизму пенсионеры и учителя получат часть созданного ими же "общественного блага". И ведь что интересно, когда на протяжении скольки там месяцев получали из общего бюджета "ковидные" на детей, никто не возмущался, не обвинял власти в подкупе, нецелевом расходовании и прочих грехах, с удовольствием побежали по личным кабинетам на гу и в мфц : ) и "школьные" десятки сейчас с не меньшим удовольствием получите : )
А пенсионеров и педагогов решили поддержать, смотрите-ка запереживали... мимо вас пронесли.
А пенсионеров и педагогов решили поддержать, смотрите-ка запереживали... мимо вас пронесли.
Не надо применять свои чиновничьи умения и в сторону уводить разговор...
При чем тут раздача детям?
Сейчас речь идет о конкретных выплатах к конкретному событию. Особенно доставляют выплаты силовикам по 15 тыс. Они-то каким образом пострадали от ковида? Все 350 тыс служащих той же Росгвардии все это время исправно получали денежное (весьма немаленькое!) и иное довольствие. Почему такой необходимой стала выплата каких-либо сумм аккурат к выборам? Не потому ли, что военнослужащие - вынужденно очень активный электорат, так как на выборы идет строем?
Ну и да, пенсионеры тоже очень активный электорат на выборах, поэтому им тоже надо подкинуть...
И почему это предложение прозвучало от Президента именно на предвыборном съезде партии ЕР? Ответ очевиден, чтоб у электората условный рефлекс выработался: выплаты - это ЕР!
Ну и где губернатор был все предыдущее время ковидного кризиса? Почему в его предвыборную голову мысль о поддержке педагогов закралась только за месяц перед выборами?
При чем тут раздача детям?
Сейчас речь идет о конкретных выплатах к конкретному событию. Особенно доставляют выплаты силовикам по 15 тыс. Они-то каким образом пострадали от ковида? Все 350 тыс служащих той же Росгвардии все это время исправно получали денежное (весьма немаленькое!) и иное довольствие. Почему такой необходимой стала выплата каких-либо сумм аккурат к выборам? Не потому ли, что военнослужащие - вынужденно очень активный электорат, так как на выборы идет строем?
Ну и да, пенсионеры тоже очень активный электорат на выборах, поэтому им тоже надо подкинуть...
И почему это предложение прозвучало от Президента именно на предвыборном съезде партии ЕР? Ответ очевиден, чтоб у электората условный рефлекс выработался: выплаты - это ЕР!
Ну и где губернатор был все предыдущее время ковидного кризиса? Почему в его предвыборную голову мысль о поддержке педагогов закралась только за месяц перед выборами?
Да пусть хотя бы благодаря политическому популизму пенсионеры и учителя получат часть созданного ими же "общественного блага".не соглашусь, нищенскую пенсию не компенсировать разовой подачкой, точно также
невысокую учительскую зарплату.
А пенсионеров и педагогов решили поддержать, смотрите-ка запереживали...так никто и не переживает, пусть хоть раз пенсионеры получат не 12 -18 тысяч, а хотя бы 22 - 28,
только если бы работа двадцатилетнего царствования была системной, не было бы необходимости
в предвыборном популизме.
При чем тут раздача детям?Что значит - причем? Притом, что выплаты из тех же источников на те же нужды, только теперь другой социальной группе. И я бы сказала, что пенсионеры горадо более уязвимая группа, чем дети (и с психологической точки зрения, и с социальной, и с материальной). Нужно было их поддерживать в разгар ковидных катаклизмов.
Сейчас речь идет о конкретных выплатах к конкретному событиюС чего это вдруг? Попытка смягчить снижение реальных доходов пенсионеров, вызванного инфляцией, - именно это и было озвучено (не дословно, но по сути). Сначала поддержали семьи с детьми, сейчас пенсионеров. Хотя лично мне и видится логичной обратная последовательность, но президенту виднее : )
Ну и где губернатор был все предыдущее время ковидного кризиса? Почему в его предвыборную голову мысль о поддержке педагогов закралась только за месяц перед выборами?Где? : ) Почему? : )) Задайте свои вопросы этому "провинившемуся" губернатору Тверской области, решившему (ай-ай-ай) поддержать учителей : ))
П.С. ваши нелепые личностные выпады оставляю за скобками своего восприятия, так что не убивайтесь особо : )
не соглашусь, нищенскую пенсию не компенсировать разовой подачкой, точно такжеРискну предположить, что пенсионерам глубоко всё равно, согласитесь вы или нет, и большинство из них будет совершенно не прочь получить эту разовую выплату.
невысокую учительскую зарплату.
Ну и в прежнем стиле: про силовиков нечего сказать? И про объявление на съезде ЕР?
Да пусть хотя бы благодаря политическому популизму пенсионеры и учителя получат часть созданного ими же "общественного блага". И ведь что интересно, когда на протяжении скольки там месяцев получали из общего бюджета "ковидные" на детей, никто не возмущался, не обвинял власти в подкупе, нецелевом расходовании и прочих грехах, с удовольствием побежали по личным кабинетам на гу и в мфц : ) и "школьные" десятки сейчас с не меньшим удовольствием получите : )не порите чушь - ей больно.
А пенсионеров и педагогов решили поддержать, смотрите-ка запереживали... мимо вас пронесли.
рискну предположить, что большинство пенсионеров были бы не прочь получать нормальную
пенсию, а не прожиточный минимум, но вы и дальше можете поддерживать
двадцатилетнее царствование
пенсию, а не прожиточный минимум, но вы и дальше можете поддерживать
двадцатилетнее царствование
рискну предположить, что большинство пенсионеров были бы не прочь получать нормальную пенсию, а не прожиточный минимумБезусловно да, но, к сожалению, в перспективе нам, рожденным после 1969 года (+ / - год-два), и такое пенсионное обеспечение не светит... будем иметь китайский вариант. Предупрежден - значит вообружен. Имеет смысл подготовиться. Впрочем, это на усмотрение каждого.
вы и дальше можетеВсё, что мне будет угодно, причем не взирая на ваше мнение : ) да, с этим было ды странно спорить
Где считает нужным, там и объявляет. Вот станете советником президента, будете иметь возможность предлагать на согласование / утверждение формат, место, время, сценарный план, тезисы, смыслы и т.д.
А пока эти вопросы без вас, как видите, решаются.
А пока эти вопросы без вас, как видите, решаются.
У вас какое-то критическое недопонимание...
Придется еще раз подробнее...
Другими методами - это в первую очередь масштабы и технологии исполнения.
Подкуп.
Незапланированная (в бюджете ее не было), разовая выдача денег, приуроченная к избирательной компании и явным образом связанная с одной из избираемых партий - ни что иное как подкуп избирателей. Каждое из определений при слове "выдача" важно.
Манипуляции
Включение в списки кандидатов в депутаты свадебных паровозов - это типичная манипуляция. Да, ни вы, ни я ни небудуникем, не являются целевой аудиторией этой манипуляции, но это не перестает быть манипуляцией.
Давление.
Что еще - давление на избирателя? Так собственно все последние рестрикционные законы - суть такое давление, ибо они лишают избирателя права проголосовать за человека, которого выбирает этот избиратель.
Все "ужасы", которые вы расписывали для мажоритарной системы прекрасно реализуются в рамках пропорциональной системы. Особенно неконурентной пропорциональной системы, которая в явном виде представлена в РФ. Где есть партия, представляющая интересы чиновников и партии клоунов, дополняющие картину. И в плане масштабов манипуляций - любой региональный олигарх отдыхает рядом с тем, что происходит при участии партии Едро. Хотя собственно партии таковой просто нет, как самостоятельной партии, но это я уже повторяюсь.
Что касается предсказаний... Я еще в 2004 году писал, что Путин: а) собирает и консолидирует все ресурсы власти, б) ему активно лепят имидж доброго и правильного царя. Что самое смешное - писал я это в дискуссии с бывшей реинкарнацией "небудуникем", который тогда писал следующее "Да демократическим обществом, то что сейчас существует в России назвать трудно, но то что было раньше - не лучше." в контексте "лучше уж Путин, чем...".
Придется еще раз подробнее...
Другими методами - это в первую очередь масштабы и технологии исполнения.
Подкуп.
Незапланированная (в бюджете ее не было), разовая выдача денег, приуроченная к избирательной компании и явным образом связанная с одной из избираемых партий - ни что иное как подкуп избирателей. Каждое из определений при слове "выдача" важно.
Манипуляции
Включение в списки кандидатов в депутаты свадебных паровозов - это типичная манипуляция. Да, ни вы, ни я ни небудуникем, не являются целевой аудиторией этой манипуляции, но это не перестает быть манипуляцией.
Давление.
Что еще - давление на избирателя? Так собственно все последние рестрикционные законы - суть такое давление, ибо они лишают избирателя права проголосовать за человека, которого выбирает этот избиратель.
Все "ужасы", которые вы расписывали для мажоритарной системы прекрасно реализуются в рамках пропорциональной системы. Особенно неконурентной пропорциональной системы, которая в явном виде представлена в РФ. Где есть партия, представляющая интересы чиновников и партии клоунов, дополняющие картину. И в плане масштабов манипуляций - любой региональный олигарх отдыхает рядом с тем, что происходит при участии партии Едро. Хотя собственно партии таковой просто нет, как самостоятельной партии, но это я уже повторяюсь.
Что касается предсказаний... Я еще в 2004 году писал, что Путин: а) собирает и консолидирует все ресурсы власти, б) ему активно лепят имидж доброго и правильного царя. Что самое смешное - писал я это в дискуссии с бывшей реинкарнацией "небудуникем", который тогда писал следующее "Да демократическим обществом, то что сейчас существует в России назвать трудно, но то что было раньше - не лучше." в контексте "лучше уж Путин, чем...".
Особенно впечатлила забота о курсантах военных вузов.
Студенты медики, педагогических вузов и прочий бессмысленный для России студенческий народ - нервно курят в сторонке.
Хотя есть вариант, что и им дадут кость. Но позже и не такую большую.
Студенты медики, педагогических вузов и прочий бессмысленный для России студенческий народ - нервно курят в сторонке.
Хотя есть вариант, что и им дадут кость. Но позже и не такую большую.
будем иметь китайский вариант.о каком китайском варианте идёт речь?
Всё, что мне будет угодно: )в рамках правил форума НГС:)
Где считает нужным, там и объявляет.Ну, ничего другого ожидать и нельзя было от чиновницы... На неудобные прямые вопросы или игнор, или - вот так
о каком китайском варианте идёт речь?Об общеизвестном. Об отсутствии всеобщего государственного пенсионного обеспечения при наличии корпоративного. Я писала об этом лет уже 15 или даже не знаю сколько назад. Мне это было очевидно уже тогда. Но многие до сих пор полагают, что это фантастика : ) Повторять лень, честно говоря, а ссылку с телефона вставлять замучаешься. Со стационарого компа м/б. Вечером. Или завтра.
в рамках правил форума НГС:)В данном разделе это не ваша зона ответственности : )
Да вас неплохо потролливают, я смотрю 
ну тем забавнее
ну тем забавнее
Ne budu ni kem
old hamster
"Об общеизвестном" - и каждый раз повторяется ситуация, что была в Китае лет 20 назад. Сейчас же никто из китайцев пальцем не шевельнет если работодатель не будет платить за него взносы в пенсионный фонд.
Нормально у меня с пониманием, просто шизофреническая софистика надоела. Вы конечно можете пингвина канарейкой называть, но ни петь он не начнет, ни вонять не перестанет. Нет там ни подкупа, ни давления на избирателя, ни манипуляций.
Примитивная показуха, с использованием служебного положения.
Примитивная показуха, с использованием служебного положения.
Об общеизвестном. Об отсутствии всеобщего государственного пенсионного обеспечения при наличии корпоративного. Я писала об этом лет уже 15 или даже не знаю сколько назадза 15 лет много воды утекло, даже в Китае.
а вообще государственную пенсию надо платить минимальную и всем одинаковую.
Ундинa
сурова, но справедлива
Вы ведь были в стане неверующих : ) А теперь, не прошло и 20 лет, осознали и переметнулись. Непоследовательно : )
за 15 лет много воды утекло, даже в Китае.Да. Но на российские перспективы в этом отношении та вода не повлияет.
П.С. говорим строго на политические темы и очень серьезно, а то уже репрессии начались : )
Примитивная показуха, с использованием служебного положенияЧто неужели наш президент таки хайпует с использованием служебного положения?
Понимаете, если что-то выглядит как задница, на ощупь как задница и пахнет как задница - то это скорее всего она и будет. Вы можете называть ее афедроном, ягодицами, местом чуть пониже спины, но суть явления при этом не меняется.
И кстати, помнится, кто-то в феврале меня риторически спрашивал, зачем путину пиар? А вот как раз затем, чтобы тащить из болота унылое ЕдРо вместо официального лидера партии (три раза хаха Едру и Медведеву).
а вообще государственную пенсию надо платить минимальную и всем одинаковуюА отчисления на эту пенсию тоже сделать фиксированного размера и для всех? Или вообще платить ее из ФНБ и забыть наконец-то об отчислениях в пенс. фонд?
А отчисления на эту пенсию тоже сделать фиксированного размера и для всех? Или вообще платить ее из ФНБ и забыть наконец-то об отчислениях в пенс. фонд?да без разницы, хоть фиксированного размера, хоть из ФНБ, хоть из НДС))