nfnecz
не вижу логики, ну да и ладно
Upjohn
велик, мопед, мотоцико возить, корову загрузить можно ))))))))))))
свет
Разве нельзя просто обменяться мнениями, аргументами и продолжить жить в мире? Зачем представлять реальность черно-белой и стремиться закопать оппонента по макушку?
Диего
Не знаю. Я ни в превозношении, ни в утапливании не участвовала. Да и вообще в целом вчерашний разговор особо ужасным не вижу с обеих сторон интересов. Столкновение взглядов, но в рамках в общем.
свет
я ко всем обращался, но почему-то тебе ответил :улыб: :friends:
Диего
какими аргументами? еч написал, что я распространяю лживые слухи. это не аргумент, это оскорбление.
Диего
в ряде случаев это невозможно, поскольку иначе некоторым индивидам будет просто нечем жить
свет
Давайте уже по делу писать, а не сопли по щекам размазывать и поведение разбирать.

нпп
выношу предупрреждения по п.5, 6, 7, 8
Сифон
а это что за твоюмать?...
где мой спич Ушельцу про Фиделя Кастро, который далеко не голодранец, но революционер?
не изящно как-то
Сифон
Я не успела ниче прочитать!!!!!((((( *топает ногами*
nfnecz
Думать и говорить правду можно и тут. Только смотреть надо ширше, а писать глыбже.
И элегантнее, товарищи! элегантнее! :biggrin:
Шелест
только что здесь нефенеце утверждала, что здесь нельзя думать и говорить правду, куды делось мрачное пророчество?
Я только хотела написать ей, что ну прям, все можно, как - бац!...Может, и правда согласиться надо было?))))
Сифон
Очевидно там же где мои и Гуинпленины рассуждения о черчилле и его высказываниях. )))
Посему продолжаем разговор по новой.
То, что Алекс счел веллеровским высказыванием - вполне себе калька с Черчилля.
И тут возникает собственно вопрос - а прав ли сэр, утверждая, что к 35 все обладатели мозгов должны быть консерваторами.
ИМХО - нет. Ибо консерваторами становятся в первую очередь те, кто склонен сохранять, а не развивать. С голодранцами никакой корреляции, прямой или обратной.
Ушелец
А кто такие консерваторы в российском контексте? С учетом того, что «существующий порядок вещей» не соответствовал таковому у большинства стран?
Пeппи
Консерваторы - это те, кто любит консервы.
Соболев - первый консерватор! я сам видел, как он водку килькой в томатном соусе закусывал!
Пeппи
Ну допустим условно охранительская плеяда, которая лодку на швеллера приваривает, чтобы не качало.
С учетом того, что «существующий порядок вещей» не соответствовал таковому у большинства стран?
Поясни.
Ушелец
я встаю под черчилльские знамена) Невозможно развивать бесконцаикраю, это как завоевать весь мир. Бо развитое надо содержать(сохранять), как минимум. Иначе ресурсов не хватит.
Единственное что, так возраст в наших реалиях можно подвинуть. Во времена Черчилля 35 лет это нынешние 50...
Ушелец
У меня к тебе тогда попутный вопрос:
Склонность сохранять или развивать, или менять - она от рождения дана или формируется в процессе жизни и деятельности?

Потому что, если от рождения, то тогда как раз может быть, что склоные развивать и менять не стремятся иметь и поэтому пролетают...ээээ ... то есть пролетарствуют?
Ушелец
Тут парадокс получается, из-за нюансов национального развития.
Допустим, из сегодня консерваторами можно назвать коммунистов.
Но какие в принципе из коммунистов консерваторы, если их идеи антиконсервативны по сути?
elacoly
Говорят, что врожденной является склонность к определенным политическим взглядам, хоть это и звучит антинаучно.

Не помню деталей, но кто-то умный долго изучал тему и пришел к выводу, что человек рождается консерватором, либералом или анархистом.
elacoly
Склонность сохранять или развивать, или менять - она от рождения дана. Всё наше поведение от рождения, жизнь только слегка корректирует, но не более. Да и то корректия до 11 лет всего. Рожденный ползать - летать не может. Талант не пропьешь.
Пeппи
а вы консерваторов и революционеров прям к политическим платформам привязываете? Я думала, про финансово-хозйственную деятельность речь)))))
Шелест
В смысле?:)
Они сразу были привязаны, к платформам, это не мы:)

И финансово-хозяйственная деятельность привязана к платформам, вон Ленин говорил, что политика это концентрированная экономика.
Пeппи
Кстати, да, вот я про жёлтых подумала: типичные такие они консервативные семьянины по виду и летам, тётьки справные 50 размера и дядьки с проседями в бородах и висках, а ведь стоят упорно по субботам на кольцах, хотят, реально хотят менять... И не по причине молодости или характера, а потому что у них ситуация (!!!) возникла, а не бл...во какое-нибудь шилопопное, типа, пойдём, побузим!
Ушелец
прав.
особенно с точки зрения возрастных традиций кровообращения
Пeппи
Не помню деталей, но кто-то умный долго изучал тему и пришел к выводу, что человек рождается консерватором, либералом или анархистом.
:umnik:
Вот это поворот ...
Неожиданно...
Интересно, не зависит ли это от рельефов? Типа, в горах консерванты, в степях анархисты...
Не верится, надо подумать)
elacoly
А что тут такого? Люди привыкли, что их голоса и мнения должны быть учтены. Вот и доносят их радикальными способами, поскольку менее радикальные, вероятно, не сработали.
elacoly
все понятно - у них вопрос принципа, а это уже дело взрослых людей и зрелых личностей
elacoly
Ну да, звучит странно, поскольку речь идет о явно прививаемом воспитанием.

Но там говорилось о биологических основах и предпосылках. Кто-то имеет подвижную нервную систему, быстро переключается, а кто-то - оч.медленно. Вот уже и склонность к сохранению традиционного или к внесению изменений.
У кого-то развитая эмпатия, откуда растет чувствительность к этике и её нарушениях и склонность к взглядам «счастья для всех и пусть никто не уйдет обиженным».

А кто-то является личностью типа А, склонной к агрессии, захвату и победе любой ценой.
Сифон
нп
пока отвечала итсми, уже и ее сообщение исчезло. Итсми, я аж пошла и прочитала. Мда... Доктор Фауст, нормально все, по твоему?
elacoly
Не верится, надо подумать)
Сифон
Да, там принцип.
И можно ли назвать революционными "черных", кто под прикрытием манифестаций громит магазины и грабит посуду из дорогого кафе? Нет и нет. Бандиты, а не пролетарии с идеей. "Было ваше - стало наше!" "Отнять и поделить" - их лозунги, бандитов, а не идейных... Вот, прям, позор, когда телеящик обвиняет полицию, которая пытается бороться с бандитами и не трогает мирных желтых (а даже им сочувствует), что, де, сатрапы - бедных манифестантов посадили в кутузку и покалечили...
Пeппи
Вот, удивительное дело - я вот засахарившийся консервант, так-то, а вожу жилет на передней панели, и если вдруг чё - прям, пойду на улицу с желтыми, потому что они молодцы. Откуда бы, казалось, такая революционность намерений, учитывая лета? А есть.
Это биология или ситуация?
Шелест
По-моему : отвратительно повел себя фауст
И вообще, кои то веки зашли сюда нормальные люди , и всех граблями , и палкой по лицу
Шелест
Ната, мне кажется, твой вопрос излишний.
Человек пишет то, что считает нормальным.
Мне другое интересно - неужели пишущий реально не видит, как со стороны контрастно и чётко понятна грязность его мыслей и мерзскость намерений и попыток оскорбить другого и перекрутить смысл его слов, вырванных из контекста разговора...
elacoly
Да так всегда и бывает, что некие явления, которые внешне кажутся однородными, неоднородны.

Часть людей за идею, и тут вопрос к правительству, почему не созданы социально-приемлемые канала для выражения протеста.
Часть - ради движухи.
Часть - вообще склонны к криминалу, а тут такой шикарный случай и повод

Если почитать про нашу революцию 17 года, все то же самое.
Пeппи
Люди привыкли, что их голоса и мнения должны быть учтены
немного не так. людей приучили, как собачек павлова по времени, что их голоса и мнения учитывают, вот люди и свято верили в это, когда есть вера, нет фактов. правда? а потом вдруг, когда голоса и мнения стали расходиться с потребностями дрессировщиков, люди вдруг такие: а что это? а почему это? а как это?
да вот так это. сидите и не мявкайте, а если попретесь куда-то, то можете и по фейсу получить ибо демократия демократией, но денежки врозь.
Как только большим дядям вдруг надоест, черные ребята из европы полетят под зад мешалкой под любым благовидным предлогом... нет никакой демократии, нет государств для людей. совершенный наивняк думать обратное.
elacoly
Короткий ответ - нет.


Но и опчество тут виноватое в том, что границ не ставит.
elacoly
Причем сознательно выдернуто и вывернуто,лишь бы мстя состоялась, любыми средствами. Потому что обвинить человека фашистом и предателем на самом деле - это надо сильно хорошо взвешивать базар и советоваться с головой. Однако, интернет же, стерпит
GuimpLena
Приятно что рядом есть адекватные люди.
Сифон
А кем можно обвинять человека? вот чтобы с головой не советоваться и сифон с пепой не убивались?
Сифон
А по мне сейчас форма подачи ставится выше содержания. Это из разряда, когда лучше быть порядочным человеком с матами, чем тихой воспитанной тварью.
Да, слово "пукан" плохое и а-яй-яй. Но вот реально не коробит написанное ечем вчера? Действительно после этого можно подавать ему руку?
GuimpLena
Да границ-то нету, не всем же законы писаны, есть и особая категория, они даже чужих незнакомых им детей дураками называют и не чувствуют при этом хоть толики неловкости собственного положения в глазах остальных нормальных людей
свет
А чего вас тут на политику так бомбануло, я даже перепроверил пару раз не на политфорум, прости Зевс, я попал))?
Сифон
да что вы, что вы. тут люди вообще всех оптом дураками называют, кто не согласен с их точкой зрения - к этому-то уже привыкли мы...
а что прям так и пишут: "а у чужих незнакомых людей дети дураки"? прикольно
свет
Придите в себя , пожалуйста
Возможно, вы слишком бегло его прочли, либо ветку в целом
Тем более вы здесь один из самых ветеранских ветеранов и давно хорошо всех знаете, это к тому, что подлеца отборного калибра видно сразу, в одночасье они не проявляются как лист перед травой
GuimpLena
Сами эти голоса и мнения - 0.001% от населения. А люди почему-то думают, что решают за всех, их мнение самое важное.

Так случился майдан и майдан-2. Агрессивное и крикливое большинство на улице объявляется голосом демократии, а институт выборов - неработающим, в данном конкретном случае.

Протесты имеют только один реальный полезный эффект - дают власти сигнал о наличии проблемы и возможность вовремя среагировать. Насколько эта проблема серьезна и невымышленна, уже совершенно другой вопрос.
Сифон
нормальных людей
нормальных людей нет, как и здоровых, есть недообследованные©