Коммунисты не есть консерваторы в текущей реалии РФ. В моем понимании. Они против статус-кво, хотя бы формально.
Зато телки веселые и в стойле не стоят как дуры. 
Самое прикольное, что бурное обсуждение вызвало наличие в рассказе Еча факта сдачи НКВДшника немцам,
а вот факт расстрела родственников сдавшего и прочие его грести совсем не привлекли внимания, не то что обсуждения и осуждения...
Показать спойлер
(фашисты - это всё же сторонники определенной идеологии, ведь не все военнослужащие СА были коммунистами, да и коммунисты не все, если копнуть)))
Показать спойлер
а вот факт расстрела родственников сдавшего и прочие его грести совсем не привлекли внимания, не то что обсуждения и осуждения...
Есть две категории людей, которые уверенно отвечают на вопрос о невозможности предательства и т.д. в критичных для жизни ситуацияхА где тут критичное для жизни что было? В гипотетической ситуации форумчанину ничто не угрожало. Он просто решает совершить давно задуманную месть руками фашистов. #Отнечегоделать.
А мог бы сам пойти и после расстрела семьи чекистами, казнить в темном переулке этого нквдшника. Мог бы, но не сделал, такова концепция трусости и перекладывания ответственности тех, кто ищет решения своей проблемы чужими руками.
Кстати о быте и о клише.
Как люди, которые хоть краешком зацепили СССР, могут так истово размахивать этими плоскими табличками?
Кагбе должны догадываться, исходя из опыта, что коммунисты, как наиболее наглядный для нас тип -истов, бывали разные. Кто-то за идею, а кто-то ради карьеры. Кто-то честнейший человек, а кто-то вор.
А тут робко высказанная мысль, что внутри немецких шинелей бывали разные люди, потому что у них, как и у нас -всеобщая мобилизация вызывает кровавую пелену на всех органах лица.
Заслуга мифотворчества последних лет.
Потому что в поколении фронтовиков такого не было. Они, о ужас, даже хорошее о немцах говорили. Мол, отличные хозяева, образцовый порядок в сельском хозяйстве, можно поучиться.
Слова фронтовиков с ранами, орденами, медалями, опытом.
Как люди, которые хоть краешком зацепили СССР, могут так истово размахивать этими плоскими табличками?
Кагбе должны догадываться, исходя из опыта, что коммунисты, как наиболее наглядный для нас тип -истов, бывали разные. Кто-то за идею, а кто-то ради карьеры. Кто-то честнейший человек, а кто-то вор.
А тут робко высказанная мысль, что внутри немецких шинелей бывали разные люди, потому что у них, как и у нас -всеобщая мобилизация вызывает кровавую пелену на всех органах лица.
Заслуга мифотворчества последних лет.
Потому что в поколении фронтовиков такого не было. Они, о ужас, даже хорошее о немцах говорили. Мол, отличные хозяева, образцовый порядок в сельском хозяйстве, можно поучиться.
Слова фронтовиков с ранами, орденами, медалями, опытом.
Когда я это говорил, то имел в виду Ганди.
Сейчас читают
Бросаю пить алкоголь, присоединяйтесь!
4556
69
Кофейня "МОКУМЕ"
214688
1000
Набор мобильных устройств
5004
15
А я сейчас вообще не об Алексе. О ситуации в широком смысле, о выборе между сотрудничеством и жизнью или отказом и смертью. И т.д.
Кто много видел - мало свистит. Если переиначивать старую поговорку.
Кто много видел - мало свистит. Если переиначивать старую поговорку.
Самое прикольное, что бурное обсуждение вызвало наличие в рассказе Еча факта сдачи НКВДшника немцамОпять не факт. Во время войны нквдшник не обязательно должен был оставаться нквдшником или еще каким чекистом. Более того, он уже и сам мог пройти за это время после расстрела и до войны какие-нибудь *лагеря*. И быть простым солдатом на войне, безо всяких лычек.
Факт расстрела родственников не должен вызывать бурных обсуждений и осуждений, потому что это свершившийся факт. Что тут обсуждать-то?
А вот выбор, который еще предстоит сделать, актуален и 80 лет спустя, для потомков. На него еще можно повлиять.
Вот лично мой опыт показывает что два эти варианта равноценны, если их рассматривать в широком смысле.
Да никто за фашистов не цеплялся. Просто Еч уж очень упрямо защищает версию, что в ситуации с Украиной есть четкое деление на правых и виноватых, на силы добра и силы зла. А кто-то считает, что всё несколько более цветное и многозначное. Два разных идеалиста вряд ли смогут договориться о чем-то.
Немного не так Еч пишет, но давай не начинать переписывать написанное заново.
У каждого свои фломастеры. Но я часто видел и вижу, как люди, которые бьют себя в грудь со словами "низашто и никогда" на лету переобуваются просто за морковку. Не говоря уж о жизни.
Кто много видел - мало свистит. Если переиначивать старую поговорку.Все это конечно верно.
Тогда зря Василь Быков написал своего Сотникова. И зря мы его в школе читали.
И вообще поменьше надо таких книжек дерзких писать. Чтобы некоторым индивидам было комфортнее свои идеи в общество двигать. Что мол ежели что, то и ...
С глаз долой, из сердца вон.
Это Еч-то упорно защищал версию? Это его упорно уговаривали, что есть белые и пушистые супротив черных и колючих. Что есть добро с Востока и зло с Запада.
Меня вчера поразила совершенно иная вещь - насколько расчеловечивание, характерное для тоталитарных идеологий, сформировало специфическое мышление. Какой-то там ребенок, семья какая-то это же сор в историческом процессе становления и торжества всяческих -измов. «Бабы еще нарожают»(с). Да и саму бабу можно новую взять, делов-то. Семья, привязанность, любовь, травма потери, неизбывное горе - нет, не слышали.И это вы меня обвиняете в передергивании? Наверно вам будет легко привести цитаты (или пусть не цитаты, а хотя бы просто рассуждения моего авторства) , которые хотя бы отдалённо напоминали то, что выше в словах вашего авторства.
И сами -измы -то прикладываются к чему попало и как попало.
Ну а я скажу прежде, чем вы найдёте. Семья, привязанность, потери, горе и любовь - это вообще главное наверное в жизни. А выдать врага врагу - предательство. А рассчитаться с врагом, который тебе причинил горе, и не запятнаться подлостью - это лицом к лицу рассчитаться.
Еч написал, что я лгу и всу ни с кем не воюют, а исключительно страдают когда из мирные жители из минометоврасстреливают.
Я сейчас там так хохотался (с) )))))))))))
Мне принесли от мамы огурцы и помидоры, а банки, чтоб не побились, были укутаны в мой итальянский серебристый плащч, из девяностых, я реально в нем была звезда))))))))
Блин, я его постираю и буду хранить)
А еще я сейчас кинула в стиралку пальто из ткани букле, ну либо ему конец, либо еще повоюем, ну лень и жаба мне идти в химчистку
Вечером выпью, на всякий случай
Мне принесли от мамы огурцы и помидоры, а банки, чтоб не побились, были укутаны в мой итальянский серебристый плащч, из девяностых, я реально в нем была звезда))))))))
Блин, я его постираю и буду хранить)
А еще я сейчас кинула в стиралку пальто из ткани букле, ну либо ему конец, либо еще повоюем, ну лень и жаба мне идти в химчистку
Вечером выпью, на всякий случай
Геннадий, мы разговаривали в широком смысле, а вы свели к конкретной личности 
Вот смотри, если человек откажется и умрет, врагу это на руку, как и сотрудничество. Не будет сопротивления, детей умершего он перевоспитает и они будут думать что враг хороший и он их папа и т.п.. В широком смысле региональное, национальное, расовое (и пр., подставь что хочешь в широком смысле) несет невосполнимые потери.
Именно так ушли многие коренные жители нашей страны, самоеды, чуди, лопари и пр. Я много читал о том как им насаждали новую религию и как они "самозакапывались", уходили в землянку со своим скарбом, подрубали бревна, которые держали потолок, умирали всем семейством. В широком смысле это ничего не решило.
В этой истории есть то, что решает, но это длинно и надо рассуждать, не хочу тут этого делать.
Вот смотри, если человек откажется и умрет, врагу это на руку, как и сотрудничество. Не будет сопротивления, детей умершего он перевоспитает и они будут думать что враг хороший и он их папа и т.п.. В широком смысле региональное, национальное, расовое (и пр., подставь что хочешь в широком смысле) несет невосполнимые потери.
Именно так ушли многие коренные жители нашей страны, самоеды, чуди, лопари и пр. Я много читал о том как им насаждали новую религию и как они "самозакапывались", уходили в землянку со своим скарбом, подрубали бревна, которые держали потолок, умирали всем семейством. В широком смысле это ничего не решило.
В этой истории есть то, что решает, но это длинно и надо рассуждать, не хочу тут этого делать.
Это его упорно уговаривали, что есть белые и пушистые супротив черных и колючихПравильно, когда страны оси напали на СССР, не было белых и пушистых, все были одинаково плохими.
Когда США напали на Вьетнам, тоже не было белых и пушистых. В войнах вообще не бывает напавших и защищающихся, все гады и подонки.
Совершенно верно, именно об этом шелест написала и я с ней согласна. Есть твоя личная война, есть одна общая большая, и враги есть личные и общие.... хотя наверное для кого-то это и не имеет значения
Ой, можно я тихонько выйду из дискуссии?
Поскольку на шаге «выдать врага врагу это предательства» мой блок логики сломался. Слишком много дефиниций, все они в противоречии, боюсь, что это слишком сложно для меня.
Поскольку на шаге «выдать врага врагу это предательства» мой блок логики сломался. Слишком много дефиниций, все они в противоречии, боюсь, что это слишком сложно для меня.
Ну да. Мы всегда и с удовольствием осудим фашистов и их прихвостней.
Но Сталина любим, и "лес рубят - щепки летят"... и тд и тп...
Но Сталина любим, и "лес рубят - щепки летят"... и тд и тп...
Просто нужно научиться правильно использовать слово «фашист». Это тот, который мне не нравится.
Есть твоя личная война, есть одна общая большаяЛюди в наши времени настолько ненавидят советский режим, что перестают воспринимать любое другое зло.
Выдать кого-то фашистам может лишь тот, кто этих фашистов за врагов не считает.
Вон Пеппи носик морщит от упоминания реальных пыток, которым подвергались люди на Донбассе. Как будто это не те же люди, что и репрессированная семья из примера Еча. Двойные стандарты?
Евгений, все это верно. Но в первую группу у меня попали те кто выжил, не изменив.
А у тебя немного другая ситуация. С ней я согласен почти полностью.
А у тебя немного другая ситуация. С ней я согласен почти полностью.
Ну да. Мы всегда и с удовольствием осудим фашистов и их прихвостней.У фашистов была соответствующая идеология. За которую их и ненавидят. А также конкретные результаты воплощения этой идеологии в жизнь.
Но Сталина любим, и "лес рубят - щепки летят"... и тд и тп...
Сталин рядовой диктатор, с нацизмом и рядом не стоял. Массовые репрессии в 21-м веке много где наблюдались, СССР не какой-то там особенный пример.
Для группы, для этноса - они не выжили. Они были поглощены. Если мы до сих пор в широком смысле)
Еч написал, что я лгу и всу ни с кем не воюют,Вот сейчас ты пишешь неправду. Поскольку Ечь не писал, что ВСУ ни с кем не воюет. А ты ему приписываешь это.
Ne budu ni kem
old hamster
Веллер ответил за свое поколение. И он, как ни говори, очень умный дядька.
Цитату Черчиля известную я знаю, но она про другое.
Цитату Черчиля известную я знаю, но она про другое.
В 21 веке СССР уже не было.
Сложно это и слишком долго спорить. Давай представим, что они не поглощены. Они отказались сотрудничать, но сохранили свое. В этнических распрях это маловероятно, да. В военных конфликтах - почему бы и нет. Дожить надо до победы своей стороны.
Зачастую своя сторона лучше чужой только потому, что она своя. Других существенных различий между ними нет.
Не путайте гражданскую войну с войной меж государств. В гражданской нет белых и пушистых.
Например,
В той же Абхазии в 88 году абхазов было 18 процентов. 45 % грузин всяких разных и по 15 % русских и армян.
Сейчас там 51 % абхазов, 20 % грузин, 17 % армян и 9 % русских. Численность грузинского населения уменьшилась почти на 200 тыс., русского - на 50 тысяч.
Вопрос - кто белый и пушистый?
Например,
В той же Абхазии в 88 году абхазов было 18 процентов. 45 % грузин всяких разных и по 15 % русских и армян.
Сейчас там 51 % абхазов, 20 % грузин, 17 % армян и 9 % русских. Численность грузинского населения уменьшилась почти на 200 тыс., русского - на 50 тысяч.
Вопрос - кто белый и пушистый?
То есть я неправильно поняла еча и я лгу по какому-то другому поводу
Вот в этом месте я прекращу с тобой полемику, ибо принципиально не согласен с тем, что они не будут поглощены.
Да))) и это хотя бы логично)
и вот ты объясни мне тогда, почему, когда обе стороны хуже, некоторые всегда на стороне чужих?)
и вот ты объясни мне тогда, почему, когда обе стороны хуже, некоторые всегда на стороне чужих?)
Не знаю, как ты поняла Еча. Но твой предпоследний пост содержит неправду. Ибо Ечь не писал, что "всу ни с кем не воюют".
В 20 веке было рабство. Официальное рабство. Людьми троговали как скотом.
web-страница
А вы в репрессии рогом уперлись...
web-страница
А вы в репрессии рогом уперлись...
Ne budu ni kem
old hamster
Читаешь и думаешь, не ужели я что то такое написал? Смотришь на записи - да нет, все по другому. Просто есть те, кто не стесняясь могут обвинить кого угодно во всем. Мол потом доказывай что все не так. Но все что написано здесь, прочитано и теперь понятно, кто есть кто. Хотя об этом было известно давно, но люди с одной стороны подобрались вежливые, чем и пользовалось другая сторона изображая себя хорошей.
Вопрос - кто белый и пушистый?Белый и пушистый тот кто защищается.
В случае Донбасса все более прозрачно. С протестующими никто не стал разговаривать. Их считали и считают людьми второго сорта из-за их взглядов, родного языка и идеологии. Они не пошли на Киев насаждать свои взгляды. Они не хотели отсоединяться от Украины, они хотели защиты себя и своих ценностей.
В Абхазии были этнические чистки, это совсем другая линия раздела.
Можно сказать, на Донбассе произошла революция, после госпереворота.
А вы в репрессии рогом уперлись...Щас мы уперлись рогом в попытку понять, почему ненависть к советскому тоталитарному режиму отнимает у людей остатки разума.
Верно. Вопрос только в том, твоя ли она вообще сторона. Если речь идет о нападении извне на твою страну, то да, твоя сторона - это защита своей страны. Если это конечно твоя страна. А дальше уже начинаются измышления.
В войне США во Вьетнаме - моей стороны нет, к примеру. Так же как в гражданской 17-22 я не берусь выбрать ту сторону, которая моя. Потому что могила Бунина, например, не на Новодевичьем, а на Сент-Женевьев-де Буа. Я сильно завидую людям, которые легко и однозначно выбирают свою сторону всегда и во всем.
В войне США во Вьетнаме - моей стороны нет, к примеру. Так же как в гражданской 17-22 я не берусь выбрать ту сторону, которая моя. Потому что могила Бунина, например, не на Новодевичьем, а на Сент-Женевьев-де Буа. Я сильно завидую людям, которые легко и однозначно выбирают свою сторону всегда и во всем.
Т.е. Финляндия в 40 году белая и пушистая. А СССР - гнусный захватчик?
А в Абхазии то кто белый и пушистый? Абхазы?
А в Абхазии то кто белый и пушистый? Абхазы?
То есть они воюют, но с кем-то, а не с жителями своей же страны. В общем это очень и очень странно
Мильчаков. Вспомнил я эту фамилию. Фотки выкладывать не буду. Минимум под две статьи попадает. Одна о реабилитации фашизма, другая о живодерстве.
Предлагаю начать с гнусных римлян))