viktor_venskiy
чеширский кот
галлюцинации на заданную тему:Всё это скорее религиозные переживания...
- всякие разговоры с богами, демонами и прочими персонажами.
- Видения ада, рая и других экзотических месть. откровений...
Но с точки зрения классической науки, необходимо отметить, что есть только гипотезы, объясняющие данный опыт.
И, к тому же, современные мистики, пожалуй, большие атеисты, чем обычные неверующие...
![:улыб:](https://m.forum.samara24.ru/static/img/graemlins/smile.gif)
Дело в том, что религиозные догматы фактически всех религий устарели и верить в них может только совсем недалекий чел.
Кастанеду прочитал всего.Сдвиг точки сборки = переход в состояние измененного сознания (СИС). СИС уходит корнями в очень древнее время...
Сдвигать точку сборки - это Кастанеда придумал. С Доном Хуаном. С помощью мескалина.
Кастанеда просто предложил довольно удачную модель описания СИС, которая вполне себе коррелирует с современными знаниями физиологии и психологии восприятия мира.
Что касается стереотипов, которые удерживают ТС в положении восприятия "нормального мира", т.е. мира, соответствующего этим стереотипам, - тоже вполне себе логичная парадигма.
И, да, наркотики, коньяк - позволяют сдвинуть ТС, но не позволяют научиться управлять этим сдвигом.
А это самое важное в теории Кастанеды - умение управлять своей ТС и ТС других людей...
viktor_venskiy
чеширский кот
Люди увлекающиеся эзотерикой и оккультизмом по каким-то своим причинам не всегда наивные люди.Эзотерика и оккультизм в древние времена были инструментом управления массами.
Часто это способ контакта с бессознательным.
Это имеет место быть и сейчас.
Технологии управления никогда не создавались наивными людьми...
![:улыб:](https://m.forum.samara24.ru/static/img/graemlins/smile.gif)
Spirit
old hamster
Но с точки зрения классической науки, необходимо отметить, что есть только гипотезы, объясняющие данный опыт.Дело в том, что феномены относящиеся к бессознательному подвержены влиянию просто процессу наблюдения. А естественные науки в общем изучают так называемые объекты, которые с большой точностью от процесса наблюдения не зависят.
И, к тому же, современные мистики, пожалуй, большие атеисты, чем обычные неверующие...
Сдвиг точки сборки = переход в состояние измененного сознания (СИС). СИС уходит корнями в очень древнее время...
Кастанеда просто предложил довольно удачную модель описания СИС, которая вполне себе коррелирует с современными знаниями физиологии и психологии восприятия мира.
Европейская психология появилась только в конце 19 века и считалась частью философии.
Наверное первый, кто сделал психологию окончательно наукой был Пиаже.
Но это наука о таких феноменах, которые зависят от контакта с наблюдающим.
Поэтому здесь уместны довольно изощрённые подходы.
Вот хорошо в этом направлении пишут и писали Юнг, Гроф, Кастанеда, Успенский П.Д. (этого сбил с толку Гурджиев, но и его можно учесть в качестве экзотики).
Пелевин сейчас неплохо пишет.
На некоторые вещи , чтобы получить рациональный результат, приходится воздействовать способами, содержащими иррациональные, но контролируемые, осознанные аспекты.
Так что - вот так!
![:улыб:](https://m.forum.samara24.ru/static/img/graemlins/smile.gif)
Spirit
old hamster
У массы мифогенная ментальность.
То есть - она воспринимает сигналы только в форме мифа.
Рациональные сигналы проходят сквозь восприятие не инициируя реакции. Как короткие радиоволны сквозь приёмник, настроенный на приём длинных волн.
То есть - она воспринимает сигналы только в форме мифа.
Рациональные сигналы проходят сквозь восприятие не инициируя реакции. Как короткие радиоволны сквозь приёмник, настроенный на приём длинных волн.
viktor_venskiy
чеширский кот
Дело в том, что феномены относящиеся к бессознательному подвержены влиянию просто процессу наблюдения. А естественные науки в общем изучают так называемые объекты, которые с большой точностью от процесса наблюдения не зависят.в квантовой физике и теории энштейна все наблюдаемые системы зависят от наблюдателя.
В других науках также. Вспомним, хотя бы медицину: диагноз зависит от квалификации врача, машинный анализ - от программиста, который написал эту программу...
В социологии и психологии вообще не уйти от этой зависимости.
В остальных науках аналогично, все зависит от выбора приборов и их характеристик, от квалификации наблюдателей и т.д.
ПС. Кстати, я психологию отношу к философии, на данном этапе ее развития, ну может за исключением НЛП.
Психиатрия также едва ли дотягивает до науки...
![:morning:](https://m.forum.samara24.ru/static/img/graemlins/morning1.gif)
viktor_venskiy
чеширский кот
У массы мифогенная ментальность.управление массами построено не на этом, а на том, что социум, как система, обладает иными свойствами, чем входящие в него личности... именно, изучая эти свойства, и разрабатывают технологии управления.
Рациональные сигналы проходят сквозь восприятие не инициируя реакции.
Spirit
old hamster
У Эйнштейна геометрические только воспринимаемые параметры объекта зависят от позиции наблюдателя.
Называется - относительность. Открыл - Галлилей.
Специальная Теория Относительности - объяснение преобразований Лоренца, которые и есть закон изменения параметров.
А сам объект остаётся неизменным.
Тут немножко другое - состояние объекта зависит от акта наблюдения за ним. Без всякого обмена информацией в классическом смысле.
Называется - относительность. Открыл - Галлилей.
Специальная Теория Относительности - объяснение преобразований Лоренца, которые и есть закон изменения параметров.
А сам объект остаётся неизменным.
Тут немножко другое - состояние объекта зависит от акта наблюдения за ним. Без всякого обмена информацией в классическом смысле.
Сейчас читают
Музыка... Та музыка, какая нужно..
381395
904
Трансновогодний дозор
62995
1001
На чем написать модульную софтину?
4871
31
Spirit
old hamster
Но сигналы-то в массе воспринимают её элементы - субъекты.
Дальше - да, есть и кооперативные эффекты.
Дальше - да, есть и кооперативные эффекты.
viktor_venskiy
чеширский кот
Но сигналы-то в массе воспринимают её элементы - субъекты.ну не кооперативные, а синергетические (системные) эффекты, и сигнал индивидом воспринимается в контексте системы и интерпретируется им в контексте системы.
Дальше - да, есть и кооперативные эффекты.
viktor_venskiy
чеширский кот
У Эйнштейна ...Неверно.
Специальная Теория Относительности...
А сам объект остаётся неизменным.
Речь идет о таких свойствах, когда, например, нельзя одновременно измерить скорость и массу элементарной частицы... о черном ящике Шредингера и т.п.
Речь о соотношении систем наблюдения и наблюдаемого результата...
Бытовые примеры я приводил.
Для микромира - это вообще норма.
Spirit
old hamster
Кооперативные, синергетические - в данном контексте это синонимы.
Просто профессор Хакен ввёл термин синергетика - техника повышения своего статуса. Поименовать что-то, направление какое-нибудь - и вот ты уже отец-основатель.
По аналогии с успехом термина кибернетика.
На самом деле - особых результатов нет.
Эйнштейн не занимался квантовой механикой. С некоторым подозрением к ней относился. А копенгагенскую интерпретацию даже не признавал. Это где пси-функция имеет вероятностную трактовку. Так и заявил - не верю, что бог играет в кости!
Самое интересно, что в самой теории вероятностей сама вероятность имеет интуитивные основания.
Как и многое в математике. Например - нет нигде определения точки. Типа - все и так знают, и точка!!!
![:улыб:](https://m.forum.samara24.ru/static/img/graemlins/smile.gif)
Но опыт работы с интуитивными сущностями и образами - очень ценен.
В этом смысле - оккультизм и эзотерика отличная экспериментальная установка.
Наверное мало отличающиеся от современной космологии, к примеру, по обоснованности.
![:ха-ха!:](https://m.forum.samara24.ru/static/img/graemlins/grin.gif)
Просто профессор Хакен ввёл термин синергетика - техника повышения своего статуса. Поименовать что-то, направление какое-нибудь - и вот ты уже отец-основатель.
По аналогии с успехом термина кибернетика.
На самом деле - особых результатов нет.
Эйнштейн не занимался квантовой механикой. С некоторым подозрением к ней относился. А копенгагенскую интерпретацию даже не признавал. Это где пси-функция имеет вероятностную трактовку. Так и заявил - не верю, что бог играет в кости!
Самое интересно, что в самой теории вероятностей сама вероятность имеет интуитивные основания.
Как и многое в математике. Например - нет нигде определения точки. Типа - все и так знают, и точка!!!
![:улыб:](https://m.forum.samara24.ru/static/img/graemlins/smile.gif)
Но опыт работы с интуитивными сущностями и образами - очень ценен.
В этом смысле - оккультизм и эзотерика отличная экспериментальная установка.
Наверное мало отличающиеся от современной космологии, к примеру, по обоснованности.
![:ха-ха!:](https://m.forum.samara24.ru/static/img/graemlins/grin.gif)
viktor_venskiy
чеширский кот
Кооперативные, синергетические - в данном контексте это синонимы.опять тонкость в определениях:
1) синергетика - это когда машина собирается из деталей и ее свойства не равны просто сборищу деталей, они функционируют как единая система, обладающая новыми функциями.
2) Кооперация - это усиление свойств элементов за счет их объединения
Самое интересно, что в самой теории вероятностей сама вероятность имеет интуитивные основания.да, это к вопросу схожести науки и религии
Как и многое в математике. Например - нет нигде определения точки. Типа - все и так знают, и точка!!!
![:улыб:](https://m.forum.samara24.ru/static/img/graemlins/smile.gif)
Spirit
old hamster
Прямо противоположные сущности - наука и религия.
В религии отдают себя под власть неведомого, а наука покоряет неведомое.
В религии образы господствуют, а в науке образы средство для активных действий, подчиняющиеся сознанию личности.
Вот в религии говорят - не искушай бога.
А в науке, если угодно,постоянно искушают всё изучаемое.
В религии отдают себя под власть неведомого, а наука покоряет неведомое.
В религии образы господствуют, а в науке образы средство для активных действий, подчиняющиеся сознанию личности.
Вот в религии говорят - не искушай бога.
А в науке, если угодно,постоянно искушают всё изучаемое.
гуру_кенгуру
veteran
Есть организации, которые тестируют тех, кто готов продемонстрировать паранормальные способности в рамках научного эксперимента. И недавно, в рамках такого эксперимента было показано определение с вероятностью 0,03. Естественно, это ничего не значит, как попытались выставить это ученые-скептики, вероятность появления такого человека, кто бы случайным образом проделал подобное, равна 0,1, протестировано было 15 экстрасенсов, так что все в рамках науки, а исцеление рубцов ученые тестировать отказались вообще,слишком сложный эксперимент, потребуется сотни опытов, согласование с комитетом по этике, и прочий гемор
![:ха-ха!:](https://m.forum.samara24.ru/static/img/graemlins/grin.gif)
![:ха-ха!:](https://m.forum.samara24.ru/static/img/graemlins/grin.gif)
![:ха-ха!:](https://m.forum.samara24.ru/static/img/graemlins/grin.gif)
![:ха-ха!:](https://m.forum.samara24.ru/static/img/graemlins/grin.gif)
viktor_venskiy
чеширский кот
В религии отдают себя под власть неведомого, а наука покоряет неведомое.да, в религии чел подчиняется Природе, над которой подразумевается главенство высших сил. Но это в примитивных религиях.
в науке - чел подчиняется авторитетам и теориям, которые главенствуют в описании Природы...
У каждого своя библия...
![:dnknow:](https://m.forum.samara24.ru/static/img/graemlins/dntknw.gif)
Вот в религии говорят - не искушай бога.Классическая религия - да, почти не изучает свойства Природы, ограничиваясь изучением духовного опыта... Хотя различные мистические направления активно изучают и ставят эксперименты, используя научные знания.
А в науке, если угодно,постоянно искушают всё изучаемое.
А вот научная школа, в силу своей догматичности, почти не изучает мистические явления, так же как и религия, объявляя это ересью...
В то же время, передовые отряды ученых и мистиков бьются над познанием неведомого бок о бок...
Ну и где между ними разница?
![:morning:](https://m.forum.samara24.ru/static/img/graemlins/morning1.gif)
Spirit
old hamster
Блажен, кто верует.
Впрочем, я не против поисков паранормальных способностей.
Какого-то принципиального запрета для появления подобных феноменов нет.
Вот ещё в середине 19 века радиволны считались бы фантазией.
Всё дело в системе проверок и интерпретаций результатов.
Практика критерий истинности.
Впрочем, я не против поисков паранормальных способностей.
Какого-то принципиального запрета для появления подобных феноменов нет.
Вот ещё в середине 19 века радиволны считались бы фантазией.
Всё дело в системе проверок и интерпретаций результатов.
Практика критерий истинности.
Spirit
old hamster
Всё дело в правильной организации исследований и проверки полученных результатов.
Тем более, что этим обычно заинтересованы спецслужбы.
Между прочим, ещё в 30-е годы в НКВД существовала большая лаборатория, изучавшая паранормальные феномены,, которую курировал и опекал высокопоставленный чекист Глеб Бокий и возглавлял романтик от науки Барченко.
Заодно они организовали что-то вроде масонской ложи "Единое трудовое братство".
Естественно (для того времени и места) их всех расстреляли...
Тем более, что этим обычно заинтересованы спецслужбы.
Между прочим, ещё в 30-е годы в НКВД существовала большая лаборатория, изучавшая паранормальные феномены,, которую курировал и опекал высокопоставленный чекист Глеб Бокий и возглавлял романтик от науки Барченко.
Заодно они организовали что-то вроде масонской ложи "Единое трудовое братство".
Естественно (для того времени и места) их всех расстреляли...
viktor_venskiy
чеширский кот
Тем более, что этим обычно заинтересованы спецслужбы.так и сейчас заинтересованы и сейчас в РФ есть несколько в той или иной степени закрытых лабораторий, изучающий экстрасенсорные воздействия... И та, что изучала Н.Кулагину, насколько я знаю, до сих пор функционирует...
![:morning:](https://m.forum.samara24.ru/static/img/graemlins/morning1.gif)
viktor_venskiy
чеширский кот
Всё дело в системе проверок и интерпретаций результатов.Интерпретация всегда субъективна...
Практика критерий истинности.
А теперь на миг допустим, что все мы реально живем в матрице - тогда все так называемые законы природы - просто прописаны в программе матрицы и никакого отношения к реальности не имеют...
Вот вам и критерии...
![:morning:](https://m.forum.samara24.ru/static/img/graemlins/morning1.gif)
гуру_кенгуру
veteran
Впрочем, я не против поисков паранормальных способностей.А их никто не ищет, экстрасенсов наука разоблачает, обзывает шарлатанами, объясняя чудесные излечения эффектом плацебо. Точные предсказания объясняют холодным/горячим чтением (психологическими уловками), излечение шрамов использованием какого-то крема и электрофореза
![:ха-ха!:](https://m.forum.samara24.ru/static/img/graemlins/grin.gif)
![:ха-ха!:](https://m.forum.samara24.ru/static/img/graemlins/grin.gif)
![:ха-ха!:](https://m.forum.samara24.ru/static/img/graemlins/grin.gif)
![:ха-ха!:](https://m.forum.samara24.ru/static/img/graemlins/grin.gif)
![:ха-ха!:](https://m.forum.samara24.ru/static/img/graemlins/grin.gif)
![:ха-ха!:](https://m.forum.samara24.ru/static/img/graemlins/grin.gif)
![:ха-ха!:](https://m.forum.samara24.ru/static/img/graemlins/grin.gif)
![:ха-ха!:](https://m.forum.samara24.ru/static/img/graemlins/grin.gif)
![:ха-ха!:](https://m.forum.samara24.ru/static/img/graemlins/grin.gif)
Spirit
old hamster
Я знал людей, научных работников физиологов, спецов по мозгу, которые реально участвовали в разных программах исследования паранормальных явлений.
Но у них ничего не получилось.
Увы.
Я думаю, исследования продолжаются.
Возможно, этим заняты не те люди.
Но у них ничего не получилось.
Увы.
Я думаю, исследования продолжаются.
Возможно, этим заняты не те люди.
Spirit
old hamster
К ожидаемым эффектам надо подходить непредвзято.
Увы, обсуждаемой тематикой обычно занимаются в лючшем случае люди с романтическим складом натуры.
Мошенников и сумасшедших - не будем брать в расчёт.
Таким людям часто просто очень хочется - чтобы что-то было!!!
Они склонны принимать воображаемое за действительное.
Это плохо.
Практичным было бы, чтобы проблемой занялись скептики. Профессиональные исследователи.
Кстати, и постановка вопросов достаточно интересная. Можно параллельно понаоткрывать если не паранормальные, то весьма далекоидущие вполне рациональные эффекты.
К тому же - вдруг получится что-то паранормальное! Тогда представляете - какое преимущество получат те, кто сделает Открытие?!!!
Водородная бомба покажется детским лепетом...
Поэтом иногда и появляются деньги на исследования.
Скептики, нужны рациональные скептики с широким кругом интересов.
Увы, обсуждаемой тематикой обычно занимаются в лючшем случае люди с романтическим складом натуры.
Мошенников и сумасшедших - не будем брать в расчёт.
Таким людям часто просто очень хочется - чтобы что-то было!!!
Они склонны принимать воображаемое за действительное.
Это плохо.
Практичным было бы, чтобы проблемой занялись скептики. Профессиональные исследователи.
Кстати, и постановка вопросов достаточно интересная. Можно параллельно понаоткрывать если не паранормальные, то весьма далекоидущие вполне рациональные эффекты.
К тому же - вдруг получится что-то паранормальное! Тогда представляете - какое преимущество получат те, кто сделает Открытие?!!!
Водородная бомба покажется детским лепетом...
Поэтом иногда и появляются деньги на исследования.
Скептики, нужны рациональные скептики с широким кругом интересов.
viktor_venskiy
чеширский кот
угу, нужны скептики, которые не опровергают всё с порога, но и не принимают всё на веру...
паранормальное - это просто плохо изученное нормальное!![:улыб:](https://m.forum.samara24.ru/static/img/graemlins/smile.gif)
можно вспомнить про флогистон и прочие донаучные теории вакуума...
вот в сша зовут парамедиками тех, кого по нашему называют медработниками со средним медицинским образованием... а вовсе не целителей.
Безусловно исследования в этой области ведутся и хорошо финансируются. И никто не будет озвучивать результаты этих исследований, ибо как вы правильно заметили, в ходе таких исследований как правило совершают "побочные" открытия. Например, создав прибор для исследования сновидений (в смысле кастанеды), ученые научились управлять быстрой фазой сна...
паранормальное - это просто плохо изученное нормальное!
![:улыб:](https://m.forum.samara24.ru/static/img/graemlins/smile.gif)
можно вспомнить про флогистон и прочие донаучные теории вакуума...
вот в сша зовут парамедиками тех, кого по нашему называют медработниками со средним медицинским образованием... а вовсе не целителей.
Безусловно исследования в этой области ведутся и хорошо финансируются. И никто не будет озвучивать результаты этих исследований, ибо как вы правильно заметили, в ходе таких исследований как правило совершают "побочные" открытия. Например, создав прибор для исследования сновидений (в смысле кастанеды), ученые научились управлять быстрой фазой сна...
гуру_кенгуру
veteran
Исследования проводятся периодически, но занимаются этим энтузиасты, если их работы и получают огласку, то воспринимаются в штыки научным сообществом, вот про исследования Рейки:
![:ха-ха!:](https://m.forum.samara24.ru/static/img/graemlins/grin.gif)
По данным систематического обзора существующих клинических исследований эффективности рэйки, выполненного в университете Торонто в 2009 году, изученные клинические испытания хоть и показывают в некоторых случаях отличную от плацебо эффективность метода рэйки, но имеют ряд существенных методологических недостатков. В связи с чем было сделано заключение, что все исследованные научные работы не могут служить доказательством эффективности данного метода.Есть такой экстрасенс, из Новосибирска, кстати, Вадим Кузьменко, он уверенно демонстрировал телекинез и его даже исследовали, но воз и ныне там. Да, шарик плыл в нужную сторону, катился под влиянием силы мысли Вадима, но почему это происходило, никто объяснить не смог и тема благополучно заглохла
![:ха-ха!:](https://m.forum.samara24.ru/static/img/graemlins/grin.gif)
![:ха-ха!:](https://m.forum.samara24.ru/static/img/graemlins/grin.gif)
![:ха-ха!:](https://m.forum.samara24.ru/static/img/graemlins/grin.gif)
Spirit
old hamster
Ну и что? Допустим.
Вот если бы я обладал паранормальными способностями, то мне было бы безразлично общественное мнение по этому поводу. И мнение специалистов тоже.
Я бы использовал это в своих интересах практически.
Причём - это даже хорошо, если бы никто не признавал реальность этих способностей.
А в описываемом Вами случае главная претензия в том, что никто не признаёт и не рекламирует человека в определённом стиле.
Ну вот если кто не признаёт электричества - то тем хуже для него.
Понимаете - люди на сцене при всём честном народе достают горящие свечки из кармана и превращают десятидолларавые купюры в стодолларовые - свернул десятку, развернул сотню.
Вот некоторые просто мечтают, чтобы их окружала магическая репутация, чтобы все застывали в изумлённом трансе. Зачем ин это нужно? Они испытывают от этого кайф....
Вот если бы я обладал паранормальными способностями, то мне было бы безразлично общественное мнение по этому поводу. И мнение специалистов тоже.
Я бы использовал это в своих интересах практически.
Причём - это даже хорошо, если бы никто не признавал реальность этих способностей.
А в описываемом Вами случае главная претензия в том, что никто не признаёт и не рекламирует человека в определённом стиле.
Ну вот если кто не признаёт электричества - то тем хуже для него.
Понимаете - люди на сцене при всём честном народе достают горящие свечки из кармана и превращают десятидолларавые купюры в стодолларовые - свернул десятку, развернул сотню.
Вот некоторые просто мечтают, чтобы их окружала магическая репутация, чтобы все застывали в изумлённом трансе. Зачем ин это нужно? Они испытывают от этого кайф....