Надо было Вам читать чуть внимательнее мои сообщения.
Атрибуция каузальная (от лат. causa — причина и attribuo — придаю, наделяю) — интерпретация субъектом межличностного восприятия причин и мотивов поведения других людей. Изучение А. к. исходит из следующих положений: 1) люди, познавая друг друга, не ограничиваются получением внешне наблюдаемых сведений, но стремятся к выяснению причин поведения и выводам, касающимся соответствующих личностных качеств субъекта; 2) поскольку информация о человеке, получаемая в результате наблюдения, чаще всего недостаточна для надежных выводов, наблюдатель находит вероятные причины поведения и черты личности и приписывает их наблюдаемому субъекту; 3) эта причинная интерпретация существенно влияет на поведение наблюдателя.
То есть качество X характеризует целостность Y.

Читайте внимательнее. Я имел в виду то, что выходит за рамки 10 заповедей. И гомосексуальные отношения, и питейные заведения, и ношение женщинами брюк - все это одинаково грешно, разве нет?

Нет. За гомосексуализм, как я уже цитировал, полагалась смертная казнь. На мужскую одежду - простой запрет: "На женщине не должно быть мужской одежды, и мужчина не должен одеваться в женское платье, ибо мерзок пред Господом Богом твоим всякий делающий сие." (Втор.22, 5).

Что до "питейных заведений", то Вы, вероятно, путаете Библию с Кораном: запрета на употребление и производство вина в Библии нет.

Хотя, конечно, спаивание ближних Церковь считает грехом, но эпитимия (церковное наказание) за подобное куда меньше, чем за гомосексуализм - за последний по церковному уставу отлучают на 14 лет (при условии, естественно, исправления жизни)

, доказать пока не могу

И вряд ли сможете. У других нутро может чуять не так, как Ваше.

Вот при всем уважении к Вам, напомню, что у нас светское государство, и мнение церкви не всегда уместно.

Почему же неуместно? Церковь довольно мощный институт и имеет право высказывать свое мнение по любому вопросу. Просто никто не обязывает Вас к нему прислушиваться. А для огромного количества людей это мнение может быть очень важно.

Вот именно!

К тому же, коль скоро мой оппонент vvolod начал рассуждать о степени тяжести грехов, то эта тема представляет некоторый интерес и для него.

А может, уважаемый, дело не в ориентации, а в том, кто Вас по жизни окружает?

там было написано, что дело было в армии, а там выбор круга общения невелик ввиду того что по подразделениям распеределяют людей не по ориентации

Выбор круга общения есть всюду, где 3 и больше человек. Проверено на личном опыте. Характер, поведение - их ведь не скроешь. Только на форуме можно заочно пикироваться, скрывая суть (вернее пытаясь, реально её легко распознать. Есть достаточно стойкий набор шаблонированных фраз, которые вызываются определенными "наводящими" вопросами. Этот набор вообще полностью вскрывает, что за человек сидит перед монитором).
Так вот, про окружение. К человеку стремятся те, кого он заслуживает своим поведением, взглядами и характером. К примеру, мне невозможно даже представить, что кто-то попытается мне предложить минет или что-то подобное просто так, ради спортивного интереса или ради денег, или потому что понравился. Причем хоть гей, хоть женщина. И не потому, что я избегаю общения с теми, для кого это в порядке вещей. Просто ИМ не взбредет в голову это мне предложить, даже если я с ними общаюсь. Я не даю абсолютно никакого повода так ко мне относиться.

не успел ответить - evg_666 ответил за меня, причем что называется "в точку!"

+++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
дело было в армии, а там выбор круга общения невелик ввиду того что по подразделениям распеределяют людей не по ориентации
+++++++++++++++++++++++++++++++++++++++

> Есть смутное убеждение, что агрессивное поведение и нетерпимость привлекают соттветствующий слой и тип людей.

не знаю, я не знал, что этот крендель - гомик.
к тому же пи**ры мне безразличны, пока это не касается меня - на лбу ж у меня не написано "СМЕРТЬ ПИ**РАМ!" и агрессивно я себя, IMHO, не веду!

вот тот крендель видимо и опознался. гы-гы!
что интересно, сломаный нос он воспринял как должное (видать не впервой, гы-гы! ), хотя здоровый бугай...

млиннн.. вам не возможно представить?
извольте.

оба жили в офицерской общаге (общага маааленькая - всего 5 комнат). оба сменились с БД (боевого дежурства). утро - все остальные на службе, кроме меня и его в общаге больше никого.
взяли пеффка - после наряда то - святое дело!
и тут такое предложение... мляя... ахтунг!

еще вопросы ?

З.Ы. хорошо хоть в разных комнатах жили!

Выбор круга общения есть всюду, где 3 и больше человек.

а например при факте что Вы да еще 2 человека, причем те 2 человека, мягко говоря, не нравиться Вам с ними общение, и тога есть выбор либо общаться либо нет!

Так вот, про окружение. К человеку стремятся те, кого он заслуживает своим поведением, взглядами и характером. К примеру, мне невозможно даже представить, что кто-то попытается мне предложить минет или что-то подобное просто так, ради спортивного интереса или ради денег, или потому что понравился. Причем хоть гей, хоть женщина. И не потому, что я избегаю общения с теми, для кого это в порядке вещей. Просто ИМ не взбредет в голову это мне предложить, даже если я с ними общаюсь. Я не даю абсолютно никакого повода так ко мне относиться.

А еще бывает такая ситуация, человек не дает человеку никакого намека на дружбу(я как бы рассматриваю общий случай, т.е. не обязательно каксаемо секса, и совсем необязательно про гомосвязи), а человек, почему-то думает иначе!

А как сказал (вот забыл на языке вертиться, но не могу припомнить кто именно)Ты лучше голодай чем что попало есть один, и лучше будь один, чем вместе с кем попало

Омар Хайам.

млиннн.. вам не возможно представить?
извольте.

Извольте мой пример.Представьте себе общага универовская. После очередного турнирчика в преф бухаем. Как-то незаметно все разошлись, продолжаем бухать вдвоем с челом, который гомик, и об этом мне известно. По окночании бухания заваливаемся спать..... в одной комнате... на разных кроватях...И никаких намеков.

а например при факте что Вы да еще 2 человека, причем те 2 человека, мягко говоря, не нравиться Вам с ними общение, и тога есть выбор либо общаться либо нет!

Ну так есть же выбор!

А еще бывает такая ситуация, человек не дает человеку никакого намека на дружбу(я как бы рассматриваю общий случай, т.е. не обязательно каксаемо секса, и совсем необязательно про гомосвязи), а человек, почему-то думает иначе!

Значит, плохо давал понять. Было что-то, за что другой зацепился.

Ну, общага НГУ (10-ка?) - не армия, там с выбором партненров дело обстоит попроще. А в армии содомитам приходтся, видимо, руководствоваться принципом поручика Ржевского: "В 9 из 10 случаев, конечно, мне дают по морде. но десятый все окупает".

Кстати, отнеслись бы вы спокойно к тому, что подобный кадр был бы взводным у вашего сына-срочника?

поскольку тема уже переросла всякие мыслимые объёмы, и пошла на пятый виток, а участники друг друга всё равно не слушают, то позволю себе не извиняться за нижеследующий длинный комментарий ко всем репликам, напечатанным в моё отсутствие.

прежде всего, я обратил внимание на трогательную реплику петровой, которую никто, кажется не заметил. почему обратил внимание? потому что это рядовая жизненная история, но без рядовой же чернухи. приятно.

в общем-то, ничего не изменилось… просто один понял, что большинство геев – это такие же люди, как и он, а не накрашенные монстры из тупых басен и россказней кондовых консерваторов, которые сами никогда не видели и лично не общались с гомосексуалистами, а делают выводы, основываясь на страхах, мракобесии и раздутых стереотипах, а другой… хм… а другой начал разбираться в футболе и теперь за кого-то там болеет…

далее по тексту:
isha: И как Вы думаете, в каком возрасте можно понять о нетрадиционности ребенка?это зависит от наблюдательности, можно и вообще не заметить до смерти. а так - к половому созреванию, очевидно.

docent: Если все содомиты одевается как подобает мужику (или, соответственно, женщине) , и делали свое дело за закрытыми дверями, никто бы про них и не знал.это, разумеется чухня. кроме одежды и совокупления у человека ещё много отличительных особенностей. можно и ошибиться, конечно.

docent: Если посреди дорожки лежит куча г****, то не нужно разбираться в его происхождении и хим.составе, а нужно просто взять лопату и выбросить г**** на свалкутолько вот, говорят, заставь дурака богу молиться, он и лоб расшибёт. даже говно надо убирать умеючи. а то бес попутает, уберёшь не говно.

gruss: А так получилось, что одно г**но сгребло другое.sic! только не сгребло ещё, а сгребает. по итогам конкурса, грюссу вручается премия "фраза ветки".

cortes: То что гнобили , гнобят и будут гнобить пидоров пока они в меньшенстве -понятно.Почему так-соображения разные:кто то из своих соображений,кто то из религиозных,кто то потому что большая часть так думает...в общем не суть уже важно,просто пидорам надо смериться с этим и вести себя соответственно,дабы не искать приключения на свою голову(иначе просто вымрут как класс)если бы все смирялись с тем что есть к настоящему времени, то женщины бы не имели права голоса до сих пор, негров бы продавали друг другу гринго, да и вообще вы бы, кортес, померли бы. потому что детская смертность бы всё ещё была как в средние века. а геев гнобят просто так, потому что гринго чуть не проблевался, видилите, оттого что узнал новое слово "минет". едрёный паровоз.. с ума сойтить

quaker: а в меньшенстве они потому, что их до сих пор гнобили, и надеюсь, будут
круг замкнулся странно, я вас почитал за вменяемого человека. круг пока никуда не замкнулся. поживём увидим. кроме того, за пределами россии-матушки свет клином не сходится. там тоже какие-то незамкнутые круги творятся.

gringo: не, ф чем проблема то ?
что пи**раф пи***т ? дык пусть не выставляют напоказ то, что они пи**ры и никто их трогать не будет!ещё раз. вы хотите, чтобы геи сидели в подпольях и маскировались под гетеро? где логика, мил человек?

gringo: ну у кого-то вызывают отвращение насекомые, крысы, змеи и т.д. , а у кого-то вызывают отвращение пи**ры. что здесь удивительного то?ничего удивительного. но всё-таки не стоит уничтожать всё, что лично тебе неприятно. это не аргумент.

gringo: не подрываюццо же все резко уничтожать, например, змей!
пускай живут, пускай тусуются в своих пи***ских клубах/барах типа "Голубая устрица"! но ОБЯЗАТЕЛЬНО на входе крупными буквами должно быть написано "БАР ДЛЯ ПИ**РАФ".то есть по-вашему змеи живут только в закрытых помещениях с надписью "серпентарий"? и то вы, поди, не поймёте что это значит "для змей". или как там "змея" по-албански, чтоб вы поняли..
или змеи маскируются под кроликов? нет же, живут своей жизнью.

gringo: иначе, забреди я (или другой "гомофоб", как вы выражаетесь) после работы по незнанию в такой барчик опрокинуть кружечку-другую пеффка - ЗА СЕБЯ НЕ РУЧАЮСЬ.вот это-то и печально. а кто же за вас поручится-то? дядя вася с улицы?

cortes:Изначально был вопрос почему папа выгнал сына-педика из дома.Отвечаю,у папы,как и у всех правильно ориентированных людей,изначально заложен инстинкт продолжения рода,с которым его сын-пидарок,явно не справляется.И вся эта нелюбовь идёт от природы,мы рождены гетеро,рождены продолжать род,который наши младшие братья пидорки делать не могут(то есть они тупиковое звено эволюции)....Поэтому их будут душить всегда,ибо в противном случае человечество вымрет это слабый аргумент. если мы (человечество), наоборот, возьмём за цель максимально размножиться, имея на вооружении очень мощные орудия типа антибиотиков и прочей медицины, здорово сокращающей смертность, а также генную инженерию, с которой, того гляди с одной клетки можно будет штамповать сколько угодно новых индивидов, то мы махом перенаселим планету и подохнем.
но! ваша аргументация, и реакция папаши - понятны. реакция - на инстинктивном уровне. ну что ж, возможно. но мы, вроде, не звери, не инстинктами едиными жив человек.

gringo: в сухом остатке имеем - "педиков пиз***и, пиз**т и пиз***ь будут!" это факт! смотря какое значения вы вкладываете в слово пи##ить ((:
этот факт вы для самоуспокоения вывели? ну ради бога, к вам вопросов, в принципе, нету. "пациент был выписан домой без видимых улучшений"

docent: Сообщаю Вам для общего развития: после Ветхого Завтеа был Новый. Некоторые бытовые предписания Ветхого Завета были не подтверждены, некоторые ослаблены. Так, из многочисленных пищевых запретов остался лишь запрет вкушения "оскверненного идолами ... блуда, удавленины и крови" (Деян.15, 20).
В Новом Завете гомосексуализм однозначно осужден:напоминаю вам для общего осмысления, что как новый завет, так и старый были написаны такими же обыкновенными людьми как и вы, и нет ничего удивительного, что им что-то не нравилось. да и написана библия была совсем в другое время. надо понимать, что ценности имею свойство смещаться со временем.

за сим прощаюсь

Кстати, отнеслись бы вы спокойно к тому, что подобный кадр был бы взводным у вашего сына-срочника?

Если Вы имеете в виду под "кадром" того товарища, с кем я бухал, то ничуть не был бы против. Более того, в свое время он достаточно хорошо морально помог одной моей хорошей знакомой в трудный период, и даже сидел один с её шестилетним сыном. И она ничего не боялась. Сын сейчас нормальный здоровый парень, очень даже гетеро.
А если имеете в виду того урода, про которого писал гринго, то конечно нет. Но при чем здесь ориентация? Я бы не пожелал взводным и какого-нибудь козла-гетеросексуала, коих в армии пруд пруди.

> А в армии содомитам приходтся, видимо, руководствоваться принципом поручика Ржевского: "В 9 из 10 случаев, конечно, мне дают по морде. но десятый все окупает".

видимо так. я ведь писАл, что сломаный нос он воспринял как должное.
кста, всем он потом сказал, что дескать напился в хлам и упал - сломал нос. а я не стал его "сдавать", не знаю почему...

> Кстати, отнеслись бы вы спокойно к тому, что подобный кадр был бы взводным у вашего сына-срочника?

а вот это действительно страшно!
кста, у нас был прапор в санчасти - пи**р, дык он растлил солдатика. когда это дело раскрылось - прапора уволили "задним числом". командир тогда сказал - "в моей бригаде пи**ров нет, не было и не будет!"
я об этом как-то уже писал.

> "в моей бригаде пи**ров нет, не было и не будет!"

Хе-хе, смотря что под этим понимать.Думаю, их там у него осталось немеряно, причем все традиционной ориентации.

кста, у нас был прапор в санчасти - пи**р, дык он растлил солдатика.

Не понял. Он его изнасиловал? или как? А ежели по доброй воле - не захотел бы и не растлился

> Хе-хе, смотря что под этим понимать. Думаю, их там у него осталось немеряно, причем все традиционной ориентации.

ну если исходить из соображения, что в России пи**раф на порядок больше чем гомосексуалистов - тагда ДА - осталось и немеряно!
но командир имел ввиду именно гомиков.

Да, увы, слушать тут никто никого не хочет!
Например мои некотрые сообщения просто игнорируютсяА все это потому, что люди просто НЕ хотят слышать другое мнение! и это печально.

> Не понял. Он его изнасиловал? или как? А ежели по доброй воле - не захотел бы и не растлился

хе-хе. интересный вопрос. я был хорошо знаком с взводным этого солдатика, он мне пересказал примерно такой диалог:
- сц*кко! мля! ты прапорщика ........ драл?!
- так точно товарищ ст. лейтенант - драл...
- мля! ты чО, ПИ**Р ?!
- никак нет, товарищ ст. лейтенант, НЕ пи**р!
- как так?!
- ну мне всеравно кого е**ть... ну помесил я ему "глину" немножко, а он мне ништяков всяких подкидывает - сгущееееенку там, пряяяяников... а жёппу я ему свою ни-ни! неееее... прапорщик - ПИ**Р, а я нет!

короче прапор его КУПИЛ, как проститутку!
а солдатика то того - комиссовали! причем что характерно - типо "по состоянию здоровья", хотя он здоров как вол!

> А все это потому, что люди просто НЕ хотят слышать другое мнение! и это печально.

а вы сами то к людям, мнение которых не совпадает с вашим прислушиваетесь?
прокомментируйте, PLZ, пост с диалогом с солдатиком, мне интересно.

наверно тот солдатик для вас просто образец толерантности!