Мой сын признался, что он - гей.
542771
2146
Docent
Можно как-то еще понять логику человека, который скажет: "Да пусть целуются в общественных местах!"

Но когда Вы говорите: "я не считаю нормальным, когда люди на улице целуются...", Вы показываете, что для Вас существуют нравственные нормы.
ну меня-то вы в этом не заподозрите? а вот ведь, мне тоже неприятно смотреть как люди любого пола лобызаются взасос и тискаются у меня на глазах, но всех подряд геев я от этого не начинаю систематически ненавидеть. вот такое иррациональное существо человек. эмоции логике не поддаются. а вот нормы поведения - должны поддаваться. и воспитывать в окружающих гомофобию - нелогично и нехорошо как ни крути.
Так вот, нравственные нормы большинства людей в современной России таковы, что целующаяся однополая пара воспринимается куда негативнее, чем разнополоая.
да причём тут нравстенные нормы. это смешно. человек, который надирается в зюзю каждый день, бьёт жену, трахает секретаршу, снимает несовершеннолетних проституток, даёт взятки, укрывается от налогов и обкрадывает своих подчинённых - тоже наверняка скажет, что пидоров надо всех к стенке, американцы во всём виноваты, а евреи распродали расею-матушку. или вы таких не знаете?
это не нравственные нормы, а удобные стереотипы, которые позволяют ни о чём не думать. даже когда ведёшь себя как последняя сволочь.
это_шорцы
> человек, который надирается в зюзю каждый день,
ну если это после работы, дома, для снятия стресса - вам то какое дело?

> ....трахает секретаршу
ну а тут то что плохого, если секретарша не против ? :ухмылка:

а вообще, кто-то очень правильно сказал - "все что есть хорошего в этой жизни либо незаконно, либо аморально, либо ведет к ожирению! " :ха-ха!:
это_шорцы
человек, который надирается в зюзю каждый день, бьёт жену, трахает секретаршу, снимает несовершеннолетних проституток, даёт взятки, укрывается от налогов и обкрадывает своих подчинённых ... или вы таких не знаете?
Таких богатырей я и впрямь не знаю. Это какой-то феномен - надирается в зюзю каждый день, но потенции при этом хватает на секретаршу и несовершеннолетних проституток, да к тому же еще и бизнесом, несмотря на ежедневное пьянство ухитряется заниматься... Нет, таких орлов я не знаю.

То ли в качастве ответа нарисовать портрет содомита, который ширяется каждый день, трахается с шофером, снимает несовершеннолетних мальчиков, является членом правозащитных организаций, работает в молодежном журнале, пропагандирующем ранние половые связи и "легкие" наркотики. При этом он голосует за СПС, клеймит мракобесие Церкви, поддерживает нелегальных мигрантов... :). Или Вы таких не знаете?
Docent
Что ж, сволочь из Вашнего примера ничуть не более и не менеее сволочь, чем из примера шорцев.
Aragorn
Но будем придерживаться заданной темы. Перечислите, пожалуйста, что Вы считаете "хамским" поведением относительно гомосексуалов (как женщин, так и мужчин)? Чтобы совершить против них уголовно наказуемое деяние.

Только не нужно забывать, что противозаконие порождает противозаконие.
Лично для меня "хамское" поведение не имеет полового или "ориентационного" признака.
Что же касается моей реплики про "допустимость" некоторых насильственных действий - то здесь есть определенная связь с обсуждаемой темой. Я считаю, что "моральное право" человека на те или иные действия (куда входят как интимные отношения в общественных местах, так и допустимость применения физического воздействия в ответ на определенное поведение "оппонента") определяются отношением общества к этим поступкам. Если человек постоянно нарушает "моральные нормы современного общества", он сильно рискует - найдутся люди, которые "скорректируют" его поведение.
Что же касается "общественных моральных норм" - то здесь и кроется, собственно, предмет обсуждения - "гомофобы" отстаивают существующие "моральные нормы", а "антигомофобы" обвиняют их в "несовременности" и фактически предлагают эти нормы "пересмотреть" (причем аргументируя в том числе и тем, что "во всех западных странах уже современные моральные нормы", а Россия - по умолчанию "отсталая страна").
Если считать, что "моральные нормы" "взяты с потолка", тогда "антигомофобы" будут правы.
Остался вопрос - действительно ли российские нормы устарели?
gringo
> человек, который надирается в зюзю каждый день,
ну если это после работы, дома, для снятия стресса - вам то какое дело?
> ....трахает секретаршу
ну а тут то что плохого, если секретарша не против ? :ухмылка:
никакого мне дела нет, и ничего плохого тоже нет. я хотел только сказать, что столь распространённую в народе ненависть к гомосексуалистам никак нельзя объяснить неимоверно высокой планкой общепринятых нравственных норм. увы.
Aragorn
Aragorn'у и vvolod'у
Про то что "пробить с ноги" согласен с гринго, ведь еще из первой сцены видно что "пида" реально вывел из терпения мужика, покупавшего АиФ.За то "пида" реально играл на публику, и действительно проявил страх перед тем что ему может прилететь "с ноги"!
Кстати там в пьесе (до конца еще не дочитал) есть громадная ошибка : " Пида солирует в паре со священником" ибо соло - это одиночное исполнение, а в двоем это дуэт!!!
кстати про УК (я хоть и не имею юр. образования), мне кажется что при отсутствии тяжких телесных ничем серьезным данная ситуация не вылилась для читателя АиФа, скорее наоборот для "пиды" это обернулось хуже чем для поклоника АиФа, ибо менты(я такой вариант предполагаю как наиболее цивилизованный, ибо другие варианты еще хуже могут обернуться для "пиды"), хоть и менты но тоже немножко люди :ухмылка:,(ичкренне считаю что менты(ЦФ,наверняко, не позволяет их назвать м@@@рами )единственные люди, которых нельзя оскорбить, так как как ни называй комплимент получатся :ухмылка:). И еще не надо про шансон(для некотрых в т.ч. блатняк)- не говорите за то что не знаете, или Вы все что поют в шансоне (для некоторых -в т.ч. "блатняке")надовоспринимать буквально!
savwchuk
фактически предлагают эти нормы "пересмотреть"
вот именно.
и дело тут не в западе. дело в том что мы не на зоне, где живут по понятиям (каждый должен подстраиваться под мнение общественности), а в свободной стране, где все осмысленные запреты уже (должны быть) оформлены в законодательство
это_шорцы
и дело тут не в западе. дело в том что мы не на зоне, где живут по понятиям (каждый должен подстраиваться под мнение общественности), а в свободной стране, где все осмысленные запреты уже (должны быть) оформлены в законодательство
Ага, я тоже не против, если осмысленные запреты будут оформлены в законодательство:улыб:. Может Вы подскажете способ, каким образом этого добиться? А заодно найдете механизм, который позволит добиться неукоснительного исполнения законодательных норм со стороны подавляющего большинства граждан?
gringo
А Вы уж для начала бы порылись, все же, хоть и лень:улыб:
Не лень же Вам было рыться внутри Вашего сайта?
Вот как посмотрите УК РФ, то и будем ждать ваших комментариев.
это_шорцы
в свободной стране, где все осмысленные запреты уже (должны быть) оформлены в законодательство
И еще, вдогонку. Каким образом "оформить в законодательство", например, запрет на ковыряние в носу в общественом месте, на употребление цензурных, но не совсем приличных выражений в женском (и не только) обществе, отсутствие элементарной вежливости при общении с другими людьми и на прочие поступки, могущие потенциально вызвать отрицательную реакцию и (или) ощущение неловкости у других людей?
savwchuk
Я считаю, что "моральное право" человека на те или иные действия (куда входят как интимные отношения в общественных местах, так и допустимость применения физического воздействия в ответ на определенное поведение "оппонента") определяются отношением общества к этим поступкам.
Если честно, то очень сложно как-то. Я не понял -- интимные отношения в общественных местах -- это поцелуи? И все же есть правовые нормы, правовое поле, в рамках которого необходимо действовать.
То есть пока Вы намекаете на то, что, например, группа подростков (или любой гомофоб) посчитав, что увидел на улице гомосексуала (на основе стереотипов), подходит и разбивает бутылку об голову. И вы это будете оправдывать? Типа, он "моральные нормы" защищал?!
На психолого-психиатрических экспертизах часто просматривается РАЦИОНАЛИЗАЦИЯ своим преступным деяниям, попытка "оправдания" себя. А если у человека еще и выстроена система бреда (который случайно вписывается в общественные "моральные нормы")....
Например, серийные убийцы проституток. "Благое дело" же делают -- "борцы" за нравственность!
Или подростки, забивающие насмерть бомжей. Тоже, своего рода, "санитары города". И они об этом именно так и говорят, в надежде получить поддержку общества... Это ужасно. И если даже в рамках форума витает этакий правовой нигилизм...

Не надо говорить, что убийство -- это одно, а мол "с ноги" -- это совершенно иное. И в том и другом случае человек совершал противоправные деяния. От тяжести совершенного преступления будет зависеть санкция статьи.

Если человек постоянно нарушает "моральные нормы современного общества", он сильно рискует - найдутся люди, которые "скорректируют" его поведение.
Таких "борцов за нравственность" ожидают нары. И правильно.

Остался вопрос - действительно ли российские нормы устарели?
А Вам не кажется, что "моральные нормы" могут устаревать?
savwchuk
Про законодательство: "не совершенство наших законов компенсируется их не выполнением :ухмылка:"
По поводу "пересмотреть взгляды": полтика силы в некоторых случаях имет место быть(как и далеко не самый худший способ), хотя я считаю что не всегда(намного реже чем на показывает практика)!
По поводу "ковыряния в носу", всякие испускание газов и пр.(поговорку "что естественно - то не безобразно", считаю в этом отношении не совсем коректной) никто не пытался никого привлечь к административной (уголовной) ответтвенности, а вот за мат в общественном месте менты пытались штрафовать.
Aragorn
А Вам не кажется, что "моральные нормы" могут устаревать?
могут, но пока "моральные нормы" относительно г-ма пока(и хвала Господу за это)не очень -то устарели
Aragorn
А Вы уж для начала бы порылись, все же, хоть и лень:улыб:Не лень же Вам было рыться внутри Вашего сайта?
Вот как посмотрите УК РФ, то и будем ждать ваших комментариев.
ога, посмотрел..
по поводу комментофф... ладно, комментариев, на ЦФ как-никак... ну что я могу сказать - "Строгость российских законов компенсируется необязательностью их исполнения." :ухмылка:

перечитал еще раз ваши посты - от вас слишком сильно, уважаемый, веет юношеским максимализмом. :улыб:поверьте - жизнь несколько более сложная штука, чем вы представляете.

применительно к данной ситуации - я на 99,99% уверен, что пида будет просто послан в пешее эротическое "работниками внутренних органофф" приди ему в голову безумная идея накатать заяву после "пробоя с ноги". :улыб:а если все же заяву примут (что уже невероятно просто) - любой, даже самый захудалый адвотатишко на раз отмажет.
ну это оффтопик уже...

кстати, поняние "гомофобия" считаю вкорне неверным! ибо "фобия" - есть боязнь чего-либо. а кто их (пи**раф) боится то? ненавидят - это да, бывает.

и вообще, чегойта вы их так активно защишаете, а? а вы подумали о чувствительных, восприимчивых натурах традиционной ориентации (или вы думаете, что все натуралы есть быдло?), которым вид сосущихся/обнимающихся в общестренных местах гомиков травмирует психику и причиняет душевные страдания, а ? их кто защитит? ну конечно, в какой то мере их защищает то самое быдло, которое пи**раф несколько сдерживает. но видимо это не очень эффективно - включите телевизор - млин... в последнее время одних пи**раф показывают, и что самое страшное - вся эта бодяга становится модной среди молодежи и каждый день становится все больше уе**нов а-ля "зверефф". фууу! мерзасть какая! пайду проблююсь...! :безум:
EWG_DCLXVI
Ага. Еще ригидность восхвалите заодно с господом:улыб:
gringo
Максимализмом, категорчиностью, узостью взглядов, ригидностью и вязкостью мышления сильно попахивает от Вас, уважаемый.

применительно к данной ситуации - я на 99,99% уверен, что пида будет просто послан в пешее эротическое "работниками внутренних органофф" приди ему в голову безумная идея накатать заяву после "пробоя с ноги".
Во-первых, дорожайший наш гомофоб, не все "пиды", как Вы выражаетесь, выглядят откровенно женственно. Я лично знаю несколько случаев, когда были привлечены к уголовной ответственности молодые люди, которые "пробивали с ноги" геев.
Во-вторых, разберитесь сперва с феноменами фобии и ненависти, чтобы мне тут что-то писать.
В-третьих, смортите поменьше телевизор. Читайте лучше.:улыб:
Aragorn
В-третьих, смортите поменьше телевизор. Читайте лучше
А что читать посоветуете?
___________________________________
кстати о птичках(точнее об воронах черных и белых):
Владимир Семенович(я так считаю) смотрел ширше(глубже) ибо он рассказал о разных основных точка зрения(кстати забыл упомянуть, про еще одну точкузрения: "слон сказал, неразобрав: "видно быть потопу"- часто слышу такое мнение, типа мир сошёл с ума, грядёт в самое ближайшее время конец света и всё такое"), ну и конечно предложил свой вариант, в отлиии от "белой вороны", где высказана ТОЛЬКО два мнения(за и против).
gringo
Насчет "фобии" если неошибаюсь, то кроме основногозначения боязнь есть значенье второстепенное - так сказать(не припомню сейчас точного слова) неприязнь, может доцент скажет точно.
ну конечно, в какой то мере их защищает то самое быдло, которое пи**раф несколько сдерживает. но видимо это не очень эффективно - включите телевизор - млин... в последнее время одних пи**раф показывают, и что самое страшное - вся эта бодяга становится модной среди молодежи и каждый день становится все больше уе**нов а-ля "зверефф". фууу! мерзасть какая! пайду проблююсь...! :безум: [/ цитата]
это одна из причин, по которой я не смотрю телевизор в принципе(последние больше полгода)
Docent
Кстати, уважаемый доцент, хоть я в большенстве Ваших постов, поддерживаю Вашу точку зрения, скажу что не совсем коректно Ваше отрицание веры Петровой(определяющее слово НЕ СОВСЕМ корректное), Ведь было время когда мужик Россейский, в подвляющем большенстве своем был не грамотен, и в т.ч. в вопросах религи(да и среди церковных служителей мало кто мог грамотно обосновать библейский постулат так сказать), но разве можно было сомневаться в его (простого Россейского мужика) в его вере?
EWG_DCLXVI
и еще скажу по поводу того что как-кто одет и пьет дешевое пиво (не посмотрел точно кто написал такое), но вот если я, после работы всегда захожу в магазин и покупаю по 3 бутылочки(баночки)Гиннеса так сказать для снятия стреса, а два раза в месяц позволяю себе мартель, то это разве говорит об моем уровне культуры?
gringo
кстати, поняние "гомофобия" считаю вкорне неверным! ибо "фобия" - есть боязнь чего-либо. а кто их (пи**раф) боится то? ненавидят - это да, бывает.
--------------------
можно узнать о ваших внутренних переживаниях, когда Вы видите на улице двух целующихся девушек (при условии, конечно, что такое имело место быть)??
возникает ли такое же чувство "с ноги"?

и вообще всех что-то клинит на геях (гомиках,пи**ров - кому что).. а ведь существует еще и женский вид гомосексуализма..
в этом плане толерантность у нас (даже в Н-ске) шагнула уже далеко вперед
newmen
действительно, при женском г-ме не возникает желание "с ноги", и почему я даже не знаю
Center
А вы наверное хотели, чтоб гомики гордо несли свои знамёна по главной площади Новосибирска и толпа одобрённо сандировала им вслед?
Я бы, наверное, хотела, чтобы не осуждалось то, что непонятно.
savwchuk
Германия (по мнению многих голландцев) - тоже безнадежно отсталая страна
А кто сказал, что Голландия - "впереди планеты всей"?:миг: