Мой сын признался, что он - гей.
542810
2146
Aragorn
Если честно, то очень сложно как-то. Я не понял -- интимные отношения в общественных местах -- это поцелуи? И все же есть правовые нормы, правовое поле, в рамках которого необходимо действовать.
То есть пока Вы намекаете на то, что, например, группа подростков (или любой гомофоб) посчитав, что увидел на улице гомосексуала (на основе стереотипов), подходит и разбивает бутылку об голову. И вы это будете оправдывать? Типа, он "моральные нормы" защищал?!

Не надо говорить, что убийство -- это одно, а мол "с ноги" -- это совершенно иное. И в том и другом случае человек совершал противоправные деяния. От тяжести совершенного преступления будет зависеть санкция статьи.
Ни в коем случае оправдывать не буду. Вы почему-то считаете, что любой поступок человека обязательно должен оцениваться с точки зрения законодательства. Я же пытаюсь Вам просто объяснить, что помимо «законодательной» оценки поступка существует еще «морально-нравственная» его оценка, которая объективно существует без прямой связи с «правовым полем». Например, Ваш собеседник может сильно (и, с Вашей точки зрения, совершенно незаслуженно) оскорбить (словами) Вас и Вашу супругу. С точки зрения «правовой оценки» Вы имеете право подать на него за это в суд. Вы действительно предпочтете написать заявление, в котором укажете, что он «обзывался так-то и так-то» или захотите «скорректировать» его поведение при помощи «противоправного действия»?
А Вам не кажется, что "моральные нормы" могут устаревать?
Могут, конечно. Весь вопрос в том – хорошо это для общества или плохо. И именно этот вопрос, как мне кажется, в данном случае является ключевым.
Lulok
А кто сказал, что Голландия - "впереди планеты всей"?
Так про то и речь. Также и нельзя однозначно сказать, что в вопросах отношения к «проблеме гомосексуализма» впереди находится Германия, а не Россия:миг:
savwchuk
Также и нельзя однозначно сказать, что в вопросах отношения к «проблеме гомосексуализма» впереди находится Германия, а не Россия:миг:
Можно сказать, и довольно однозначно. Если припомните, во время недавнего гей-парада в Москве члену немецкого парламента лицо разбили (источник). Уверяю Вас, в Германии никому не будут разбивать нос за участие в гей-параде. Да и в любом параде.
Docent
а что такого аморального в том, чтобы быть членом правозащитной организации, голосовать за СПС и клеймить мракобесие церкви? :а\?: и с какой радости вы считаете, что это все делают именно геи?
savwchuk
Например, Ваш собеседник может сильно (и, с Вашей точки зрения, совершенно незаслуженно) оскорбить (словами) Вас и Вашу супругу. С точки зрения «правовой оценки» Вы имеете право подать на него за это в суд или захотите «скорректировать» его поведение при помощи «противоправного действия»
Я бы, пожалуй, предпочел действовать все же в рамках закона. Потому что тот, кто оскорбил, вероятно делал это и раньше. И никаких правовых последствий у него не было.
У нас в России, увы, почти все решается именно самосудом. Вы это и так прекрасно знаете. Так зачем же множить это поле беззакония? Я понимаю, что правоохранительная и судебная система прогнила насквозь. Но это не исключает того, что человек все равно субъект правовых отношений. Ведь ударив кого-то за оскорбление, я рискую: 1. Приобрести судимость. 2. Возможно, изуродовать человека, который неподумавши что-то сказал.
Вот Вы представьте ситуацию (попытаюсь представить ее в контексте стереоптипов). Идет парень в обтягивающей маечке D&G, с серьгами в обоих ушах, в якрих брюках и т.д.. По мнению большинства (из-за неадекватности) -- он гей. А значит безнравственный, аморальный разночик СПИДа, педофилии, некрофилии и т.д.. (о чем уже упоминалась на форума). И какой-то особо "нравственный" решит, что нельзя появлятья в общественном месте в "таком виде". Подойдя, и под ухмылки остального общества скажет: "Проваливай, 3,14дор!". После чего сразу "с ноги". С точки зрения "бойцов за нравственность" -- он прав -- борется с аморальностью. С человеческой точки зрения, с точки зрения здоровых людей -- аморален и преступен как раз он.
И Вы считаете, что в таком случае должен делать наш пострадавший?
Зося
Можно сказать, и довольно однозначно. Если припомните, во время недавнего гей-парада в Москве члену немецкого парламента лицо разбили (источник). Уверяю Вас, в Германии никому не будут разбивать нос за участие в гей-параде. Да и в любом параде.
Этот факт мало связан с "отношением к проблеме гомосексуализма". Скорее он характеризует степень соблюдения законов. Я, кстати, сомневаюсь, что в Германии состоялся бы какой нибудь "несанкционированный" парад.
newmen
> можно узнать о ваших внутренних переживаниях, когда Вы видите на улице двух целующихся девушек (при условии, конечно, что такое имело место быть)??
возникает ли такое же чувство "с ноги"?

нед, тут чувство "с ноги" не возникает...
Aragorn
> И Вы считаете, что в таком случае должен делать наш пострадавший?

вопить во весь голос - "Гомофобыыыыы!" :ха-ха!: :ха-ха!: :ха-ха!:
ну как в конце пьесы. :ха-ха!:
savwchuk
[Вы действительно предпочтете написать заявление, в котором укажете, что он «обзывался так-то и так-то» или захотите «скорректировать» его поведение при помощи «противоправного действия»?
Интересно, как поступит активный антип**ар, типа gringo, если за его высказывание в адрес гомосексуалиста он получит от того в морду? Среди гомиков тоже ведь нехилые товарищи бывают.:миг:Думаю, каждый грамотный понимает, что его любая, даже минимальная ссылка на "понятия" автоматически дает знать другой стороне, что его руки также развязаны. Посему РАССУЖДАТЬ, как здесь, можно только в рамках законности либо в рамках "крутизны", за которой скрывается элементарная трусость и комплексы. По понятиям не рассуждают и пальцы гнут лишь на стрелках. Остальное - дешевые понты:миг:
Aragorn
Я бы, пожалуй, предпочел действовать все же в рамках закона. Потому что тот, кто оскорбил, вероятно делал это и раньше. И никаких правовых последствий у него не было.
У нас в России, увы, почти все решается именно самосудом. Вы это и так прекрасно знаете. Так зачем же множить это поле беззакония? Я понимаю, что правоохранительная и судебная система прогнила насквозь. Но это не исключает того, что человек все равно субъект правовых отношений. Ведь ударив кого-то за оскорбление, я рискую: 1. Приобрести судимость. 2. Возможно, изуродовать человека, который неподумавши что-то сказал.
Если Вы не будете в такой ситуации поддаваться эмоциям, я думаю, Вы продемонстрируете чрезвычайно высокий уровень культуры (без шуток). Обидно только, что хам убедится в своей безнаказанности и будет продолжать грубо нарушать правила приличного поведения дальше.
Вот Вы представьте ситуацию (попытаюсь представить ее в контексте стереоптипов). Идет парень в обтягивающей маечке D&G, с серьгами в обоих ушах, в якрих брюках и т.д.. По мнению большинства (из-за неадекватности) -- он гей. А значит безнравственный, аморальный разночик СПИДа, педофилии, некрофилии и т.д.. (о чем уже упоминалась на форума). И какой-то особо "нравственный" решит, что нельзя появлятья в общественном месте в "таком виде". Подойдя, и под ухмылки остального общества скажет: "Проваливай, 3,14дор!". После чего сразу "с ноги". С точки зрения "бойцов за нравственность" -- он прав -- борется с аморальностью. С человеческой точки зрения, с точки зрения здоровых людей -- аморален и преступен как раз он.
И Вы считаете, что в таком случае должен делать наш пострадавший?
В рассмотренном Вами примере "борец с аморальностью" сам ведет себя явно "аморально".
Поэтому Вы явно поспешили, объявив, что с точки зрения "борцов с аморальностью" он прав.:миг:Что же касается "неадекватного" внешнего вида (и поведения), то это (IMHO) признак наплевательского отношения к общественному мнению. Вы, как я понимаю, предлагаете относится к таким людям, как к "нормальным". Интересно, как, по Вашему мнению, это может отразиться на обществе в будущем?
gruss
Интересно, как поступит активный антип**ар, типа gringo, если за его высказывание в адрес гомосексуалиста он получит от того в морду? Среди гомиков тоже ведь нехилые товарищи бывают. :миг:Думаю, каждый грамотный понимает, что его любая, даже минимальная ссылка на "понятия" автоматически дает знать другой стороне, что его руки также развязаны. Посему РАССУЖДАТЬ, как здесь, можно только в рамках законности либо в рамках "крутизны", за которой скрывается элементарная трусость и комплексы. По понятиям не рассуждают и пальцы гнут лишь на стрелках. Остальное - дешевые понты :миг:
Интересно, а как бы Вы поступили в рассматриваемом случае - проглотили бы обиду, или отправились писать заявление в милицию?
gruss
упс! а чегойта вы меня в активисты антипи**рофф записали? я лично себя к таковым не отношу.
и свою жизненну позицию в этом плане излагал - "те гомосексуалы, которые не афишируют своих наклонностей и потихоньку шипилят друг-друга в зад "по темным углам" мне совершенно безразличны, а вот те которые подченкивают свою гомосексуальность и пытаюццо это дело пропагандировать ничего кроме отвращения не вызывают". но у уничтожать их за это я не собираюсь. да, эти люди мне нетриятны - общаться с такими людьми я не стану.
кроме того, не стану скрывать, у таких людей больше шансов получить от меня "в табло" без объяснения причин в случае возникновения конфликтной ситуации (первый эпизод пьесы).
в общем мое отношение к воинствующим геям примерно такое же как и к гопнегам - и те и те вызывают раздражение.
savwchuk
Интересно, а как бы Вы поступили в рассматриваемом случае - проглотили бы обиду, или отправились писать заявление в милицию?
Я не глотаю обид. А как бы поступил? Всяко в защиту своих интересов, а уж каким образом - это по обстоятельствам.:миг:Вот Вы тут рассуждали про внешний вид. Так и разит от этого комсомольскими собраниями и Северной Кореей.:миг:Мне к примеру глубоко наплевать, кто в чем ходит. Если человек идет по улице голый или фиг знает в каком тряпье - это его личная проблема, если он не пристает к прохожим, не заходит в церковь, от него не воняет, он не пьян и не обкурен. Если ему приятно, что на него показывают пальцем - его проблемы. Лично я его даже не замечу. Если же человек в костюме-тройке и лакированных туфлях будет при мне материться или приставать к женщине - получит отпор независимо от одежды.
Думаю, только тогда, когда никто не будет замечать "нестандартность", эти самые нестандартные просто перестанут её выпячивать, ибо перестанут получать внимание. Собственно, к этому и идет постепенно в Европе.
А все рассуждения о морали, ссылки на то, что "дети увидят" - сплошное ханжество. Дети и так увидят и узнают, только в более извращенном виде. Если родитель не заложил в свое чадо элементарные нравственные и поведенческие основы - никакие запреты на одежду и иные проявления не помогут. Если основы заложены - никакие "соблазны" не сдвинут человека с этих основ.
Говорю так не голословно ибо дети есть, ничего от них не скрывается и я в них уверен.
gringo
Ну хорошо...
А вот, к примеру, если гомик будет шуметь на форуме: "да пофигу мне, куда и как шпилят друг друга эти гетеросексуалы" - Вам будет приятно это читать? Если Вы это считаете воинствующим проявлением, то что тогда Ваши слова?
gruss
> "да пофигу мне, куда и как шпилят друг друга эти гетеросексуалы"

:ха-ха!: :ха-ха!: :ха-ха!: улыбнуло! пазитифф! :улыб:
неее.. за проявление воинствующего гомосексуализма это не проканает. :улыб:
gringo
>неее.. за проявление воинствующего гомосексуализма это не проканает. :улыб:
Ну тогда с Вами всё в порядке.:улыб:Хотя по своему же опыту скажу, стёб не всегда и не всеми воспринимается адекватно. Некоторые серьезно обижаются.
gruss
> Ну тогда с Вами всё в порядке.

спасибо.:улыб::agree:
gringo
люди мне нетриятны - общаться с такими людьми я не стану.
А если по теме топика? Как бы Вы поступили, если бы узнали, что сын/ дочь нетрадиционной ориентации?
Aragorn
Вот Вы представьте ситуацию (попытаюсь представить ее в контексте стереоптипов). Идет парень в обтягивающей маечке D&G, с серьгами в обоих ушах, в якрих брюках и т.д.. ..
... И Вы считаете, что в таком случае должен делать наш пострадавший?
Если не хочет повторения "с ноги" - как минимум сходить переодеться и все эти побрякушки педорские из носа и ушей вытащить. И больше не появляться в таком виде - типа "смотрите все!!! я гомик!!!"
Isha
Как бы Вы поступили, если бы узнали, что сын/ дочь нетрадиционной ориентации?
Кстати, еще не отвечал на этот вопрос. Конечно же, это было бы большим шоком. Но это ни в коем случае не означало бы глобального изменения в отношениях. Я никогда не откажусь от своего ребенка, ни при каких обстоятельствах. И перевоспитывать ориентацию тоже не стал бы, хотя попробовал бы выяснить, какова степень и насколько возможен "возврат к истокам". Если невозможен - перестал бы воздействовать.
Center
Если не хочет повторения "с ноги" -
А если гомик здоров как бык и в ответ посадит "на ногу"? Что предпримете? А то скажет "снимай своё тряпье и засунь себе, как нормальный пацан, кольцо в нос":миг:И кулак такой здоровый покажет.
Isha
> А если по теме топика? Как бы Вы поступили, если бы узнали, что сын/ дочь нетрадиционной ориентации?

это совершенно исключено. по моему убеждению -"сын/ дочь нетрадиционной ориентации" есть результат неправильного воспитания.
gringo
по моему убеждению
Литературу почитайте на досуге ;)...
А если "убеждение" не сработает?
gruss
Если невозможен - перестал бы воздействовать.
:respect:
Isha
> Литературу почитайте на досуге ...
дык такая литература пи**рами написана. :ухмылка:
а душа ребенка как глина - слепить можно что угодно!