Вы поняли по-мещански...

Я предложил, а понимайте уж вы. Конечно, контраргумент простой, но всё же...Согласны ли вы обречь своего дитятю на нашу действительность, которая будет казаться раем по сравнению с будущим?
Да? Если так, то спросите ЕГО хочет ли он рождаться с такой перспективой?
Если вы дитятю перед его рождением не спросите, хочет ли он, то вы- тиран

Так Вы объясните поподробнее. А то ведь очень уж расплывчатое определение.
Итак еще раз - что для Вас является Родиной, за которую Вы готовы отдать жизнь. И что конкретно Вы ей отдаете сейчас, отдали в прошлом, а не в неопределенном будущем, когда Ваша жизнь может быть потребуется.

нашу действительность, которая будет казаться раем по сравнению с будущим?

Таким хреновым Вам кажется будущее или такой хорошей наша действительность?

Таким хреновым Вам кажется будущее или такой хорошей наша действительность?

"Оба хуже"

Наредкость удобненькая характеристика Родины. Ведь если страна в которой ты родился и живешь не соответствует "стране в которой ты хотел бы вырастить своих детей" на неё можно забить - неее. не моя это Родина. в моей и тротуары должны быть чище и дома краше Удобненько... Где рыбоньке сытнее и уютней - там и Родина

Я так понял - Вы собираетесь забить...
А я как раз под словом Родина Россию подразумевал.

Для рыбоньки - может и так. Рыба живет одним днем (не поймали и не зажарили сегодня - уже хорошо), но Вы - не рыба.

Шаг вперед: а если везде будет не сытно и не уютно (кризис мировой или глобальное похолодание) как Вам быть с Вашей философией?

Согласны ли вы обречь своего дитятю на нашу действительность, которая будет казаться раем по сравнению с будущим?

Боюсь с будущим у Вас самый большой просчет... Увы - дальше будет только хуже, но это не значит, что нужно перестать рожать детей. А чем конкретно Вам наша действительность не потрафила?

Да? Если так, то спросите ЕГО хочет ли он рождаться с такой перспективой?
Если вы дитятю перед его рождением не спросите, хочет ли он, то вы- тиран

Не смешно.

Боюсь с будущим у Вас самый большой просчет... Увы - дальше будет только хуже

Так и я об этом же, в чем "самый большой просчет"?

Не смешно.

Зря вы так...ребёнка нужно всегда спрашивать, хочет ли он родиться. А так в большинстве случаев родили и обрекли на мучения. Как это называть? Ведь он вас не просил об этом.

но Вы - не рыба

А откуда вы это знаете, ась?

Так Вы объясните поподробнее. А то ведь очень уж расплывчатое определение.
Итак еще раз - что для Вас является Родиной, за которую Вы готовы отдать жизнь. И что конкретно Вы ей отдаете сейчас, отдали в прошлом, а не в неопределенном будущем, когда Ваша жизнь может быть потребуется.

Ну что Вам непонятно? Я хочу, чтоб мои дети были русскими.
О себе - в личку.

Я хочу, чтоб мои дети были русскими

Они могут быть русскими и в Новой Зеландии. Там хоть русский генофонд сохраните, а тут нет никакой гарантии- у нас вечные потрясения, революции, войны, перестройки и "реформы".
Да и южане напирают с азиатами, какие уж тут русские, намаз "русские" по пять раз в день бить будут. (имхо)

но Вы - не рыба

А откуда вы это знаете, ась?

Вы знаете, я неприемлю Ваших методов общения. Оскорблять человека, чье представление о мире неправильно (пусть и сильно) я не буду.
Я сам прошел долгий путь в свое время... меня же жизнь щадила. Так почему я должен другим рот затыкать?
Беседовать готов со всеми. Условно, если завтра война и мы, например, с коллегой GRUSS'ом окажемся в одном окопе, может он тогда поймет, что надеяться нам не на кого - только друг на друга. Поумнев до такой степени он может быть любого из былых патриотов превзойдет по стойкости и самоотверженности.
Я никого не собираюсь отталкивать... тем более такими шутками.
Я уже понял, что в случае большой беды мы будем нужны только "тем кто здесь", даже если они пока не понимают этого...

Зря вы так...ребёнка нужно всегда спрашивать, хочет ли он родиться. А так в большинстве случаев родили и обрекли на мучения. Как это называть? Ведь он вас не просил об этом.

Если Ваша жизнь кажется Вам мучением - мне Вас жаль, хоть и понимаю - Вы в этом сами виноваты.
"Хочешь быть счастливым - будь им"
Позолоченный мерседес для этого не нужен.

Про "спросить ребенка хочет он рождаться ..." - это из цикла анекдотов про Хаджу Насреддина, что ли? Второй раз Вы эту глупость пишите и думаете - смешно...

Оскорблять человека, чье представление о мире неправильно

Я имел в виду, что по гороскопу она может быть "рыбой", а вы что?

война и мы, например, с коллегой GRUSS'ом окажемся в одном окопе

Окопная война? Сильно же вы задержались в 20-ом веке, сейчас это неактуально.

он может быть любого из былых патриотов превзойдет по стойкости и самоотверженности

Я представляю как сейчас Грусс горделиво шею раздул от собственной "самоотверженности"
За кого воевать собрались и с кем?

Я уже понял, что в случае большой беды

НЕ дай Бог!

Если Ваша жизнь кажется Вам мучением - мне Вас жаль, хоть и понимаю

С какого-такого вы это придумали?

это из цикла анекдотов про Хаджу Насреддина

Правильно- Ходжу, а на Хаджу.

Второй раз Вы эту глупость пишите и думаете - смешно...

А с какого перепоя вы решили, что спрашивать ребенка хочет ли он родиться или нет- глупость? Только потому, что вы не знаете как это делается?

Они могут быть русскими и в Новой Зеландии. Там хоть русский генофонд сохраните,

Генофонд и в пробирке сохранить можно, но толку от этой пробирки. Вспоминаю рассказ моего отца об интересной встрече, которая была у него в Германии в 1993 году (был на конференции). На улице в Висбадене подошел к нему незнакомый пожилой немец... и заговорил на русском языке. Слово за слово. Тот оказался немцем, "смывшимся" из СССР еще в далекие 70. Побеседовали и он сказал среди всего прочего: " я немцев и эту германию ненавижу!!!" А ведь он и чист и сыт и упакован по высшему разряду... От чего?
Мой отец Вам не авторитет, тогда извольте: советский диссидент Валдас Анелаускас.

а тут нет никакой гарантии- у нас вечные потрясения, революции, войны, перестройки и "реформы".

Что имеем, то и заслуживаем. Банально, больно, но правда. Не нравится - давайте менять...

Да и южане напирают с азиатами, какие уж тут русские, намаз "русские" по пять раз в день бить будут. (имхо)

К слову, мы с Вами тоже не в европе живем.
Мое мнение от южан. Был в командировке в Ташкенте. Люди такие же ободранные новым порядком, как и мы... Враждовать проще. Куда сложнее диалог наладить и вместе пнуть под зад...

Оскорблять человека, чье представление о мире неправильно

Я имел в виду, что по гороскопу она может быть "рыбой", а вы что? :)

Всему виной Ваше неуёмное чувство юмора...

Окопная война? Сильно же вы задержались в 20-ом веке, сейчас это неактуально.

Да не зарекайтесь - это как придется...

Если Ваша жизнь кажется Вам мучением - мне Вас жаль, хоть и понимаю

С какого-такого вы это придумали?

Вот с этого: "родить - обречь на мучения". Чьи это слова, запамятовал...

Второй раз Вы эту глупость пишите и думаете - смешно...

А с какого перепоя вы решили, что спрашивать ребенка хочет ли он родиться или нет- глупость? Только потому, что вы не знаете как это делается?
Я не пьющий. На фокусы и мистику - время жаль тратить...
Но если и можно спросить... Рассмотрим по порядку. Вот Вы значит спрашиваете у неродившегося ребенка: "хочет ли он родиться?". Но сначала Вы должны объяснить ему, что его ждет в жизни. Но исходя из мещанских интересов, уверены ли Вы, что Вы ему правильную картину жизни опишите? Я вот сомневаюсь... А если ребенку Ваша картинка не понравится - он что сделает?...
Давайте-ка запатентуйте новый способ аборта. Другие мещане спасибо скажут...

А я как раз под словом Родина Россию подразумевал.

И где это можно прочесть в словах: "А Родина для меня - страна в которой я бы хотел вырастить своих детей. " Растить детей можно в многих странах. Именно прикрываясь этой ВАШЕЙ формулировкой люди меняют гражданство

Шаг вперед: а если везде будет не сытно и не уютно (кризис мировой или глобальное похолодание) как Вам быть с Вашей философией?

А причем тут моя философия? Скорее это то, что я прочла в Вашем посте

Я так понял - Вы собираетесь забить...

Не правильно поняли.
Мне забить сложнее, для меня Родина это не только страна, в которой мне бы хотелось растить детей, для меня Родина это земля на которой жили и за которую умирали мои предки. Поэтому её нельзя поменять, даже если где-то живется сытнее и уютней.
Так что не приписывайте мне своей философии

Я имел в виду, что по гороскопу она может быть "рыбой", а вы что

Я по гороскопу Весы, а Вы часом не Козерог

"Не пошлите, пожалуйста. Это у животных так. " - почему пошлость? Почему людей, за их стремление нормально жить, работать, растить детей, тратить свои заработанные деньги на свои нужды, а не на то что им предпишут сверху, вы называете животными? Только ради потому что они не хотят голодать, терпеть нужду ради абстрактных идей. Опять собрались насильно загонять всех в светлое будущее? Не хватит ли России на себе экспериментировать?

>Не хватит ли России на себе экспериментировать?

Как остановить эксперимент? Кто скажет "экспериментаторам" - всё,надоело,хватит.

>Почему людей, за их стремление нормально жить, работать, растить детей, тратить свои заработанные деньги на свои нужды, а не на то что им предпишут сверху, вы называете животными?

Что вы та к обиделись за животных.Суслики например тоже хотят кушать,трахаться,тихо свистеть себе возле норки ,а больше всего они хотят,чтобы их не трогали...

Мещанство наивно,близоруко и беззащитно. Есть возражения?

"Мещанство наивно,близоруко и беззащитно. Есть возражения?" - когда то писали в агитках политических, что если вывести из себя мещанина то он превращается в озверевшего фашиста.

>Что предложило новое государство после 1917 мещанам - пролетарскую культуру, которую насаждали практически насильственно. Никакой популярностью онр практически не пользовалось, иностранное массовое искусство вытесняло советское отовсюду.

Да ну. Примеры плиз.Мещане ведь они консервативны по умолчанию. Так ведь? Им и Толкунова с Магомаевым и "Джельтмены удачи" с "Лёгким паром" ,МХАТ с "Чайкой" и "Грозой" ,Ялта с Трусковцом, Роман -Газета, гуляния в Сокольниках всё мило. Молодежь с битлами и назаретом ,с возрастом становясь закоренелыми социалистическими мещанами ,всё больше склонялась к Пугачёве и Карелу Готу . Западную культуру толкали в массы как раз не мещане, а как вы их назвали "передовые люди"! .Мещане и передовые будут всегда независимо от политического строя. Хиппи в пиндостане живой тому пример или те же "рассерженные молодые люди".

Западную МАССОВУЮ культуру обычно толкают в эти массы шоу-бизнес, киноиндустрия, издательства и всё такое прочее. С учётом восприятия, потребностей и стилей.
Разхумеется, не забывая про себя.
Плюс политика.

Проникновение же западной МАССОВОЙ культуры в СССР и вытеснение ею советской культуры - это совершенно особый процесс, не связанный ни с каким "передовым классом".

Да , первые "стиляги" были детьми партийных и государственных чиновников - эти просто имитировали образ жизни европейских буржуа.
Вроде литературного персонажа - Эллочки-Людоедки - но та была точно карикатура на несколько преобразовывающееся мещанское сословие - в него начали вливаться выходцы из пролетарских и иноэтнических слоёв.

Окончательный перелом наступил с появлением магнитофонов и рок-революции на Западе. Элвис Пресли как-то проскочил незамеченным, а по "битлам" , "роллингам" и кампании более-менее активный народ почти сходил с ума.
Длинные волосы, клёши, джинсы смели всю советскую массовою культуру.

Советская массовая культура была актуальна скорее для людей с общинно-сельским менталитетом.

Наверное символической вершиной рока явились песенка , название которой переведено как "Шизгара" - Можно сказать - квинтэссенция мещанства. Играли пацаны на гитарах за 18 руб штука по всей стране во всех дворах. Нынешнее поколение от 45 лет это поколение Шизгары. Заиграйте - и народ этого возраста не сможет игнорировать символы молодости. Слушайте, смотрите и наслаждайтесь -




Из больших мещкнских форм - это рок-опера "Иисус Христос суперзвезда".

Ну, то есть это музыкальный код развитого мещанства.


Впрочем, советский кинематограф всё-таки выдал на гора символическое произведение мещанского менталитета в СССР , это "Москва слезам не верит", использовавшая удачно голливудские технологии, и даже получившая там Оскара - от американских мещан - нашим.

Вот это и есть мещанская эстетика и мировоззрение. А не "Клоп" Маяковског

>Родина для Вас - это что?

Я скажу честно. Хр-н его знает. Я уже не знаю ,что для меня Родина. Где это,кто это? С одной стороны вроде ясно ,что нужно защищать. Дом ,семью,стариков своих. Но как вы себе это представляете? Защищать всё что от вьезда в Академ до магазина "Мясо" или защищать своё "Щ"? Или где дадут наган и куда повезут,в Хабаровск там ,в Назрань ,Архангельск? Я должен тогда защищать страну.
Чья эта страна,кому она принадлежит,кто эти люди? Вообще нафига это всё, кому это нужно?
Не горю желанием умирать за страну Абрамовичей,Миллеров,Дерипасок,Городецких, снобов москвичей, зажратых столичных гомиков, охреневших от бабла нефтегазовых князьков , нескончаемо жадного гнилого чиновничества. Служить в армии,где и офицеров то уже настоящих нет,не говоря о генаралитете и инденданства. Всё общество у нас как пирог пропитано духом индивидуализма,эгоизма,местничества и стяжательства. У нас и героев то уже нет,нет памяти и совестью мы редко стали пользоваться. На кого мне равняться,на кого можно положиться ? На того парня , который за пачку баксов всех вас продаст,хоть оптом ,хоть в розницу:- Извините , у меня семья ,дети,собачка.....
Раньше я точно знал, что это -Родина, сейчас -нет Хр-н её знает что это такое и как этим пользоваться.

Имеет смысл бороться за НАЦИОНАЛЬНЫЕ ИНТЕРЕСЫ....

Разумеется, под нацией я понимаю людей с общим происхождением...

Кто понимает, что это такое, тому объяснять не надо. А кто не понимает, пусть борется за "общечеловеческие ценности"...

Естественно - мещанство это одна из составляющих нации...