Открыты архивы? Вы сами пытались что-то получить из архивов по делам сосланных и репрессированных?

Частным лицам получить доступ непросто, о иногда везёт. А вот истоиикам гораздо проще. Сегодня в архивах работает множество историков и они делают доступными очень многие документы, история детализируется и всплывают интересны подробности.
Я бы конечно хотел бы взглянуть на дело прадеда моей жены. Возможно даже как-нибудь соберусь и проплачу кому-нибудь эту архивную работу.(Спасибо что натолкнули на хорошую мысль).

а система сохранялась Сталиным и после Ягоды. Да и при Ягоде она только начала разворачиваться, а полного расцвета Гулаг достиг в конце 40 - начале 50.

Смысла отрицать нет никакого. Система существовала и была нужна. После войны она приняла и власовцев и бендеровцев и полицаев и прочих господ. Опять же пленной немчуры было валом. Достигла ли расцвета? Это смотря что назвать расцветом... Ведь в систем не то важно каковы её габариты, а важно каково её КПД - сколько судебных ошибок, сколько реабилитаций или смертей происходит в застенках. Важно наносит ли эта система вред или наоборот приносит пользу изолируя тех кто опасен и давая шанс начать новую жизнь.
Но факт остаётся фактом, что та система которая подразумевалась Троцким - трудовая армия, расходный материал для "прорывных проектов" - такая система была уничтожена. Лагеря после войны стали постепенно приходить в тот вид, котрый имеют сегодня.
Поднимали целину 60-х (в так полюбившемся Мыловару Казахстане) уже не силами зэков, а при помощи трудовой мобилизации молодёжи. Целина для многих стала школой жизни, а не местом гибели как Беломорканал при картавых комиссарах. И мобилизация эта была на энтузиазме, а не на принудиловке.
Гулаг же отмер в конце 50-х просто потому что все те кто по-хорошему должны были там оказаться - Хрущёв и К, оказались у власти. Ну а фрицев отправили по домам, не век же их в СССР мариновать.

Да, еще почитайте документы о роли Сталина в защите Царицина и в провальном польском походе.

Про Царицын сейчас как-то не всё помню, а вот польский поход Тухачевского на Варшаву запал в память. В итоге оказалось что Сталин был прав, а сТукачевский пролетел как фанера над Парижем. На разборе полётов в ЦК партии решили что сТухач слишком самонадеянно вёл себя, увлёкся своими бонапартистскими мечтами, нарушил не только правила ведения войны, оторвавшись от баз снабжения, но и переоценил свои силы, а противника недооценил. Позицию Сталина же признали все - даже его противники - верной. Сталин считал, что поспешный ввод войск на польскую территорию без работы с населением вызовет восстание похуже чем было при Костюшко - и в итоге оказался прав.

А может Вы, как знаток польского похода, с нами еще и ролью Буденого в нем поделитесь?? Ну просто так, интересно было бы услышать от Вас!!

А чо Будённый, он-то вообще принимал в этом деле весьма небольшое участие.
Вообще как вояка он был не особо выдающимся - в Польше ему всыпали, в Киргизии тоже сполна наваляли, у Будённого больше пиара, чем настоящих боевых заслуг. 2-я конная тоже дралась будь здоров, а вот Будённый её командующего со свету сжил и заслуги его замолчал - вот и остался один в героях.

Даже сталинисты выгораживая его признают "Сталин не играл в "наполеончика", не находил себя в чисто военной области и уже вследствие этого как на Южном, так на Юго-Западном фронте не подменял командующего А.И.Егорова и известное расхождение Юго-Западного на Львов (Егоров) и Западного на Варшаву (Тухачевский) фронтов, приведшее в военной части к неудаче Польского похода, было конфликтом не Сталина - Тухачевского, а Тухачевского - Егорова. Роль Сталина в нем иная, его обычная волевая поддержка своего командующего придала невероятную силу позиции Егорова, сделала его ошибку особенно губительной." web-страница

Из решение комиссии по реабилитации Тухачевского "31 января 1957 г. Военная коллегия Верховного суда СССР отменила приговор в отношении Тухачевского и дело за отсутствием состава преступления прекратила. В партийном отношении он реабилитирован решением КПК при ЦК КПСС от 27 февраля 1957 г. (Реабилитация. Политические процессы 30-50-х годов. М., 1991. С. 305).
При вынесении решения о реабилитации было принято во внимание, что ни в следственном деле, ни в материалах судебного процесса дезинформационные сведения зарубежных разведок о Тухачевском и других военных деятелях не фигурируют. Свидетельств о том, что они участвовали в «деле военных», не обнаружено. В секретных нацистских архивах также не было найдено никаких документов, подтверждающих существование шпионских связей советских военачальников с германскими военными. 5) Было отмечено, что суд не истребовал никаких документальных доказательств, необходимых для оценки правильности тех или иных обвинений, не вызывал никаких свидетелей и не привлекал к рассмотрению дела экспертов. Кроме того, стало известно о широком применении незаконных методов следствия к арестованным. О них дал показания еще в 1938 г. бывший помощник начальника 5 отдела ГУГБ НКВД СССР З.М. Ушаков, принимавший участие в допросах Тухачевского, Якира и Фельдмана. В этих же показаниях Ушаков описывает, как он «добился» от Фельдмана показаний о военном заговоре с участием Тухачевского и других осужденных (Реабилитация. Политические процессы 30-50-х годов. М., 1991). Исследователи пришли также к выводу, что никаких документов (так называемой «красной папки») с описанием заговора, фамилиями и подписями заговорщиков, якобы полученных президентом Чехословакии Э. Бенешем от немецких секретных служб и переданных Сталину, не существовало и они не фигурировали на суде (Schellenberg W. The Labyrinth. New York, 1956; Кукушкин В. «Дело» Тухачевского — фальшивка нацистских спецслужб // Новости разведки и контрразведки. 1995. № 7, 8; Судоплатов П. Красная папка — выдумка Шелленберга // Молодая Гвардия. 1995. № 5). Единственный обнаруженный документ, где упоминается заговор, — записка на японском языке. Для перевода ее на русский сотрудниками НКВД был привлечен (арестованный незадолго до этого как японский шпион) крупный ученый-японист Ким. 6) Как стало известно, он в своем заключении еще в 1937 г. указал, что записка сфабрикована (Соколов Б. Михаил Тухачевский: жизнь и смерть красного маршала. Смоленск, 1999. С. 487"
Однако П. Судоплатов отвергает версию о заговоре. Он пишет: «...обвинения против Тухачевского и других военных руководителей страны были сфабрикованы по указанию Сталина и Ворошилова... Версию о мнимом заговоре они предпочли потому, что в противном случае им пришлось бы признать, что жертвами репрессий на самом деле становятся соперники в борьбе за власть. Подобное признание нанесло бы вред престижу правящей партии» (Судоплатов П. Разведка и Кремль. М., 1996. С. 100, 108). web-страница

Горький о большевиках "Коммунистов необходимо пороть. Ах, какие это воры, если б Вы знали! И какие подлые буржуи будут из них года через 2-3." Из письма Максима Горького В.И. Ленину

Смысла отрицать нет никакого. Система существовала и была нужна. После войны она приняла и власовцев и бендеровцев и полицаев и прочих господ. Опять же пленной немчуры было валом. Достигла ли расцвета? Это смотря что назвать расцветом...

Господин Вольдемуриво! Не надо путать х… с пальцем! Система лишения свободы, на сегодняшний день не просто нужна – она необходима (она, кстати, была и есть во всех государствах), только цель сталинской системы была не в изоляции преступников от общества. Её цель – создание, пусть не такой массовой трудовой армии, как предлагал Троцкий, так отдельных полков той самой трудовой армии, для решения «великих идей», которые ты так здесь проповедуешь! Система, когда преступников изолируют от общества – это одно, а система, когда невиновных отправляют в лагеря, только за то, что человек высказал своё мнение отличное от мнения властей совсем другое!

Поднимали целину 60-х (в так полюбившемся Мыловару Казахстане) уже не силами зэков…

А разве это было в сталинские времена? Следует признать, что это действительно была великая идея, реализованная на нормальных человеческих принципах, и это было сделано во времена Хрущёва, который отказался от сталинской системы, и реализовав идею поднятия целины показал, что вполне можно обходиться без репрессивных методов.

…при помощи трудовой мобилизации молодёжи. Целина для многих стала школой жизни, а не местом гибели как Беломорканал при картавых комиссарах. И мобилизация эта была на энтузиазме, а не на принудиловке.

А кто тебе не даёт сегодня проделать то же самое? Организуй бригаду единомышленников-сталинцев, и вперёд! Восстанавливай колхоз в заброшенной деревне! Давай! На энтузиазме! Без мещанских понятий о комфортном красивом жилище! СЛАБО?!

Гулаг же отмер в конце 50-х просто потому что все те кто по-хорошему должны были там оказаться - Хрущёв и К, оказались у власти. Ну а фрицев отправили по домам, не век же их в СССР мариновать.

Потому, что хозяин – Сталин умер! А Хрущёву есть, за что памятник поставить, хотя и дров он наломал немало, но всё же положительного от его деятельности больше, нежели отрицательного, чего не скажешь про того же Брежнева… И в космос полетели при Хрущёве, и Зеленоградский комплекс был также построен при Хрущёве, причём без применения труда политзаключённых! Да и сами исследовательские институты в Зеленограде были не лагерными шарашками!

>А кто тебе не даёт сегодня проделать то же самое? Организуй бригаду единомышленников-сталинцев, и вперёд! Восстанавливай колхоз в заброшенной деревне!


Однако никакой моральной поддержки государства нынче не будет. Мало того,этот ваш "колхоз" спустя уже год подвергнется жесточайшему прессингу чинуш. Ни нервов ,ни денгов,ни морального удовлетворения у "колхозников" не будет. Так шта -мимо.

Однако никакой моральной поддержки государства нынче не будет. Мало того,этот ваш "колхоз" спустя уже год подвергнется жесточайшему прессингу чинуш. Ни нервов ,ни денгов,ни морального удовлетворения у "колхозников" не будет. Так шта -мимо.

А плохому танцору знаете, что мешает? Кроме того этот колхоз ничем не будет отличаться от любого частного предприятия, а они, частные предприятия, существуют и работают, потому, что там нет плохих танцоров! Пример? Пожалуйста: предприятия по изготовлению пластиковых окон!

А что про Блюхера?
Если имеется ввиду "шпионаж в пользу японии", то это полное дерьмо на мой взгляд. Если по существу: большие потери у озера Хасан и слабая подготовленность дальневосточного фронта к БД... А как там поступили с руководителями русско-финской?... А насчет современных генералов, так если Блюхера признать виноватым, то нынче весь генштаб надо под нож пускать.
Кстати, несмотря на успехи в начале ВОВ товарищи Жуков и Ворошилов свои головы сохранили.

А Хрущёву есть, за что памятник поставить,

Я бы это твари поганой поставил памятником унитаз, ни хрена он положительного не сделал, пораздавал исконно русские земли нерусям, легализовал теневую экономику, разрушил сельские подворья, устранил контроль МВД над членами КПСС итд.
Хрущь- кукурузный это самая черная страница в нашей истории. даже Беня с ним не сравнится в степени вреда России.

Горький о большевиках "Коммунистов необходимо пороть. Ах, какие это воры, если б Вы знали! И какие подлые буржуи будут из них года через 2-3." Из письма Максима Горького В.И. Ленину

И как же он их "порол", когда писал свои романы где конкретно он их выпорол?
ИМХО Горький не про всех коммунистов говорил. Иначе уехал бы на Капри и спокойненько бы там поживал себе периодически выпуская новую книгу где бы он "порол коммуняк".
А ведь в итоге Горьки и был на стороне тех кто хорошенько кое-кого выпорол.

Поздравляю! Вы в своем самосовершенствовании достигли вершин истиннокоммунистической тупости.

Если имеется ввиду "шпионаж в пользу японии", то это полное дерьмо на мой взгляд. Если по существу: большие потери у озера Хасан и слабая подготовленность дальневосточного фронта к БД... А как там поступили с руководителями русско-финской?...

Разумеется не было никакого "шпионства в пользу Японии". И ведь Блюхер не был врагом Сталина самое главное. Он просто был наказан за то, что неоднократно предупреждённый не предпринял никаких действий, чем и спровоцировал такое провокационное нападение.
А вам что хотелось чтобы Блюхера объявили разгильдяем, что было бы подрывом авторитета в РККА? В общем факт его преступления налицо, тут и обсуждать нечего.
Насчёт советско-финской войны не знаю что там было и как с комсоставом, но здесь проблема была явно не в том, что 40% личного состава на свинофермах работали (тогда ведь на ДВ не было китайцев и единственная дешёвая рабсила были красноармейцы :))

А насчет современных генералов, так если Блюхера признать виноватым, то нынче весь генштаб надо под нож пускать.

Всех не всех, но многие могли бы и погон и головы лишиться на раз если бы начать наводить порядок в округах. Это запросто.

Кстати, несмотря на успехи в начале ВОВ товарищи Жуков и Ворошилов свои головы сохранили.

И что? Расклад по боеготовности армии был совершенно иной. Вот П.Рычагов застрелился когда его военлёты разбежались с аэродромов, а матчасть либо взорвали, либо попала в лапы захватчиков. В истории ведь неоднократно наносились удары по аэродромам, но потерять в первый день войны что-то около 9000 самолётов это просто невозможно.
Судите сами получилось ли Павлову реализовать план Тухачевского - обеспечить поражение РККА и тем самым привести страну к смене власти, пусть даже при помощи оккупации. Была ли это личная инициатива Павлова или он действовал просто по глупости, не вполне понятно, но то что он не простой стрелочник - очевидно.
Ворошилов как военный нарком действовал согласно тому как и должен был действовать нарком - все вопросы решались не им единолично, но были результатом работы наркомата, а он их только результировал их. То что они не сумели понять какой будет война, как быдут развиваться события это по-большому счёту не их злая воля а недостаточный профессионализм по сравнению с германской военной машиной на период начала войны.

Но вообще всё это в данном топе просто флейм и если вам охота эти вопросы поднимать - поднимайте их в новом топе или продолжите какой-нибудь старый. Народ тут вроде мещанство обсуждает.

Ну большую часть времени Горький там и жил, на этом самом Капри. Можно сказать в СССР уже помирать вернулся.

Я бы это твари поганой поставил памятником унитаз

Фи, какая грязь из вашего рта выскочила...

...ни хрена он положительного не сделал...

Ну, во-первых при нём произошла большая реабилитация бывших политзаключённых, кончилась практика массовых репрессий. Во-вторых, он начал решать жилищную проблему: это сегодня хрущёвки проклинают, а в 1959 году, въезжая в эти хрущёвки люди радовались! В третьих целина - это его заслуга. В четвёртых в научных институтах Зеленограда подошли вплотную к созданию персонального компьютера - за много лет до того как это сделали американцы, при этом исследованиями занимались два беглых американца, шпионившие в США в пользу СССР, но с приходом к власти Брежнева эти американцы были высланы куда-то на Дальний Восток и все работы постепенно, если не заглохли, то потеряли эффективность.И, что немаловажно захоронил труп Сталина, вынеся его из мавзолея, а самое главное это его доклад на XX съезде партии, где он признал порочность сталинской системы управления! Одного этого достаточно, чтобы положительно оценить роль Хрущёва в нашей истории! Он повернул развитие СССР с репрессивного пути на более цивилизованный. Собственно говоря сталинисты и ненавидят его за то, что он отказался от сталинского пути развития.

... устранил контроль МВД над членами КПСС и т.д.

Вы, что всеръёз верите, что этот контроль когда-то был?

Хрущь- кукурузный...

Хрущ - это жук, который ест всю зелень кроме кукурузы - такова ирония судьбы...

И что же он писал об СССР и вообще как он там критиковал строй?

п.9
Тут, случайно, увидел информацию...
Держу в руках газету "вести Центрального района". Выпуск за апрель 2009 года. Газетенка - подозрительная. Один их лозунг: "мой район - моя Отчизна" на сепаратизм потянет. Но даже в мутной воде можно найти зерна жемчуга.
На седьмой странице есть обширная статья "навстречу юбилею района". В ней читаем: "...несмотря на тревожное положение на фронте, большая работа проводилась по благоустройству района. Полученное задание по рытью траншеи для водопровода 1300 погонных метров необходимо было выполнить в течении 20 дней - выполнили за 3 дня, работало 2300 человек."
Представляете? Всего для рытья 1300 метров канавы потребовалось 2300 человек (больше, чем на моем заводе сейчас работает) - и для меня, например, это понятно: все делалось вручную. Чего ж Вы, господа орете про тоталитарный подход в строительстве ГОЭЛРО, когда даже в пустяковом деле без оравы народа было не обойтись...
Ну-ка давайте, поорите еще. Соскучился по Вашим соплям.

Юмор ситуевины состоит в том, что те, кто эту траншею рыл - они (кто жив еще) в отличии от Вас не орали и орать не будут (понимают люди - для себя рыли и для себя строили). Но Вы-то, какого хрена...

Вы бы, уважаемый хрен с горы, вначале на простые вопросы ответил, заданные в другой теме, а потом уже гнул тут пальцы.

Вы бы, уважаемый хрен с горы, вначале на простые вопросы ответил, заданные в другой теме, а потом уже гнул тут пальцы.

Тут несоответствие чисел - сначала "Вы", потом "ответил". Такие ошибки в приступе ярости делают...
Отвечу симметрично:
А Вы, уважаемый (но не хрен, а собоседник) сначала ответьте мне на мои вопросы из топика про 125 лет назад...

Да какая тут ярость. Тут смех один.
Напомните вопрос - отвечу.
При этом не забывайте про мои, они были совсем недавно.

Да какая тут ярость. Тут смех один.

Ну вот видите, выпустили пар и уже сами повод для смеха увидели (а над чем, если не секрет?). Мне, повторюсь в сотый раз, не смешно...

Напомните вопрос - отвечу.

Топик "125 лет назад..." не удален (еще сегодня был).

При этом не забывайте про мои, они были совсем недавно.

А давайте "от печки спляшем".
Вы отрицаете опыт старших - Ваши слова "Более умный будет слушать не маму-папу (бабушку-дедушку..." из сосднего топика. Такая ситуация возможна в случаях:
1. Старшие в семье - дерьмо;
2. Наследник этих старших - дерьмо;
3. Вы пропагандируете развал нации, вбивая клин между поколениями.
4. Наследник старших настолько умен, что с пеленок мудрее всех своих старших (фантастический вариант).
5. Что-то другое (Что? Запасной спасительный вариант. Пользоваться с осторожностью, т.к. было сказано изначально "старших не слушать - ни маму, ни папу - никого")
Какой у Вас вариант?

Опять за своё. Слышу звон, да не вижу где он.
Немного уточню последний мой ответ на Ваш вопрос в топике http://forum.ngs.ru/showflat.php?Cat=0&Board=vybory&startpage=0&Searchpage2=0&archive=0&table=0&Number=1874645180&page=0&view=collapsed&sb=5&o=&fpart=22&vc=1
Добавляю, что, во-первых, полностью согласен, что, как суперобразование не означает великий ум, так и недостаток образования не означает глупость.
Однако любой более-менее образованный человек немного знает про типы воспроизводства популяций и не будет выдавать перлы про то, что если бы был великий голод, откуда бы мы все появились, и зачем рожать, если голодаешь. Извините, это признак недостатка знаний. А здесь не школа, чтобы кто-то Вам их восполнял. Потрудитесь сами их получить, если хотите рассуждать по делу.
Во-вторых, извините, что забыл вставить важное слово в предложение "Более умный будет слушать не ТОЛЬКО бабушку-дедушку...... Поэтому прошу, забудьте про мысли, что я пытаюсь вбить клин. Кроме того, похоже, Вы так и не прочитали, что я писал там дальше про своих предков, коли сделали такой странный вывод. http://forum.ngs.ru/showflat.php?Cat=0&Board=vybory&startpage=0&Searchpage2=0&archive=0&table=0&Number=1874645180&page=0&view=collapsed&sb=5&o=&fpart=14&vc=1
Теперь прошу две веши:
1. Дайте здесь прямую ссылку на вопрос, на который Вы бы хотели получить ответ. Я отвечу на него в топике ссылки.
2. Ответьте на мой вопрос (ссылка выше) в топике по теме.
Спасибо.

Эти ваши пункты - это хорошо. Слушать старших нужно. Но это явление всё ж локальное. Есть ведь даже такая поговорка "врёт как очевидец". Субъективного много в этих оценках - начиная от чисто возрастных моментов - молодость как правило вспоминается более светлым периодом чем зрелость и старость - заканчивая просто смысловым барьером между поколениями. У них свои понятия у вас свои и то что они воспринимают как норму вы можете воспринять как не очень прогрессивное явление и наоборот.

Тем не менее либералы конечно же много врут и врут вполне целенаправленно, а не так как "врут очевидцы". У либералов враньё подводит фундамент под их идею о том, что именно они должны занимать именно то место в обществе на которое они пролезли или претендуют.
Вообще голод в России случался не редко и был явлением довольно обыденным. Люди умели голодать - затягивать пояса. Со временем условия жизни улучшались и голод стал изчезать. И теперь уже воспринимается как нонсенс. Тем не менее от него никто не застрахован. И даже сейчас когда жратвы должно быть завались.
То что люди голодали при большевиках - этому были вполне прозаические причины. Власть не устоялась, было дофига глупостей и были в том числе и идеологичесике диверсии. Кого-то это коснулось кого-то нет. Но так или иначе всё это было преодолено.
А вот почему сегодня у нас люди лежат на улицах, голодают и умирают - это необъяснимо. Производительность труда высока, проблем создать условия для бедолаг нет. Дешёвой жратвы дофига. В чём проблема? Может быть в том, что власти поставили своей целью нечто что они даже огласить стесняются?

пораздавал исконно русские земли нерусям,

Кстати, а с чего вы взяли, что Крым - исконно русские земли?