Ситуация в Новороссии (часть 6)
153535
969
StasRn
Я бы так далеко не загадывал, потому как сложно сказать, как поведёт себя Киев, как отреагируют западные "партнёры" на переход инициативы к ополчению.
Одна часть экспертов считает, что НАТО может пойти на прямое участие в войне, другие - что США будут этого всячески избегать.
С уверенностью сейчас можно лишь говорить о позиции России - ввода миротворческих войск не будет, а будет попытка задушить Киев руками ополчения.

Широкий фронт, по-моему, не сможет поддерживать ни та, ни другая сторона. Но тут существует вполне ясная цель - Киев, поэтому если ополчение обозначит именно это направление для своего наступления, украинской армии не останется ничего, кроме как стягивать все силы на защиту столицы. Соответственно, начаться это наступление должно через Харьков и Днепропетровск. Опять повторюсь, что рано заглядывать даже в относительно недалекое будущее.
Siberian02
Скорее всего зафиксируют статус-кво, далее по аналогии с Приднестровьем.
pitovnik
Настучавшего модераторам чудака отсылаю к Словарю Брокгауза и Эфрона издания 1911 года, в котором было написано дословно следующее: Львов (правильно Лемберг) - крупный австрийский административно-культурный центр.

Основу этнического состава Лемберга составляли поляки и евреи, а сельской Галичины - поляки и русины (руснаки) - западные украинцы, те самые, которых сейчас называют западенцами.
Русских - этнически и религиозно (т.е. православных) на этой территории было ничтожно мало.

Поэтому всякую культурную, ментальную связь со средневековой Галицко-Волынской Русью и тем более с Московской Русью эта территория, пробывшая почти 500 лет под католиками - поляками и австрийцами и униатами, давным давно утратила к 39 году, когда была включена в состав СССР и за 60 лет нахождения в составе СССР естественно вновь не приобрела и не могла приобрести.
viktor_venskiy
Лично у меня возникает ощущение и интуиция и и анализ фактов, что ополченцев не устраивает ни порошеннковский , ни путинский олигархаты, они хотят жить другой жизнью. А вот эта жизненная дикота с олигаргахами их абсолютно не устраивает. Поэтому они принимают помощь толь ко ДО....
Градус
я тоже надеюсь, что так дело и обстоит...
но к сожалению выползти из под олигархата сейчас очень сложно, тем более Новороссии...
хотя с другой стороны - всё равно с чистого листа им придется начинать :dnknow:
StasRn
ВЫ рассматриваете это молотилово как футбольный мач, а между тем там гибнут не только сУдьбы, но и люди.
pitovnik
Сурово, но, пожалуй справедливо. Хотя не хотелось бы что бы исчезла с карты мира Украина - тёплая , приветливая, с её Гоголем, Шевченко и Котляревским, не хотелось бы.
Градус
Сожалею, но увы - уже исчезла.
Автоинформатор
[цитатаФ.М. Достоевский о судьбах мира

Поразительное сходство с сегодняшней политической обстановкой.

"Не будет у России, и никогда еще не было, таких ненавистников, завистников, клеветников и даже явных врагов, как все эти славянские племена, чуть только их Россия освободит, а Европа согласится признать их освобожденными! Начнут же они, по освобождении, свою новую жизнь именно с того, что выпросят у Европы, у Англии и Германии, например, ручательство и покровительство их свободе, и хоть в концерте европейских держав будет и Россия, но они именно в защиту от России это и сделают.

Начнут они непременно с того, что внутри себя, если не прямо вслух, объявят себе и убедят себя в том, что России они не обязаны ни малейшею благодарностью, напротив, что от властолюбия России они едва спаслись при заключении мира вмешательством европейского концерта, а не вмешайся Европа, так Россия проглотила бы их тотчас же, "имея в виду расширение границ и основание великой Всеславянской империи на порабощении славян жадному, хитрому и варварскому великорусскому племени".

Может, целое столетие, или еще более, они будут беспрерывно трепетать за свою свободу и бояться властолюбия России; они будут заискивать перед европейскими государствами, будут клеветать на Россию, сплетничать на нее и интриговать против нее.

О, я не говорю про отдельные лица: будут такие, которые поймут, что значила, значит и будет значить Россия для них всегда. Но люди эти, особенно вначале, явятся в таком жалком меньшинстве, что будут подвергаться насмешкам, ненависти и даже политическому гонению.

Особенно приятно будет для освобожденных славян высказывать и трубить на весь свет, что они племена образованные, способные к самой высшей европейской культуре, тогда как Россия - страна варварская, мрачный северный колосс, даже не чистой славянской крови, гонитель и ненавистник европейской цивилизации.

У них, конечно, явятся, с самого начала, конституционное управление, парламенты, ответственные министры, ораторы, речи. Их будет это чрезвычайно утешать и восхищать. Они будут в упоении, читая о себе в парижских и в лондонских газетах телеграммы, извещающие весь мир, что после долгой парламентской бури пало наконец министерство в (...страну по вкусу...) и составилось новое из либерального большинства и что какой-нибудь ихний (...фамилию по вкусу...) согласился наконец принять портфель президента совета министров.

России надо серьезно приготовиться к тому, что все эти освобожденные славяне с упоением ринутся в Европу, до потери личности своей заразятся европейскими формами, политическими и социальными, и таким образом должны будут пережить целый и длинный период европеизма прежде, чем постигнуть хоть что-нибудь в своем славянском значении и в своем особом славянском призвании в среде человечества...

Разумеется, в минуту какой-нибудь серьезной беды они все непременно обратятся к России за помощью. Как ни будут они ненавистничать, сплетничать и клеветать на нас Европе, заигрывая с нею и уверяя ее в любви, но чувствовать-то они всегда будут инстинктивно (конечно, в минуту беды, а не раньше), что Европа естественный враг их единству, была им и всегда останется, а что если они существуют на свете, то, конечно, потому, что стоит огромный магнит - Россия, которая, неодолимо притягивая их всех к себе, тем сдерживает их целость и единство".

Ф. М. Достоевский. Дневник писателя, сентябрь-декабрь 1877 г.

]
Показать спойлер
Показать спойлер
Градус
А где они, Гоголь с Шевченко?
tolstopuz
Сожалею, но увы - уже исчезла.
Пока еще не так. Хотя то, что там происходит идёт именно к этому.
Pravsib
Я это уже это публиковал. Достоевский- провидец, но слабый человек был, хоть и гениальный. Его легко заставили отречься по еврейскому вопросу, причем обычными увещеваниями. Он так же бы отрекся и от этих слов, но вот другие, даже генералы подтверждали, что у братцев только и исключительно собственные интересы, а Русские им нужны когда "прижмёт", а дальше: " вали в Россию русский, ты тут не нужен".
Градус
что то не припомню, чтобы он отрекался?
vert
Самих лично их нет, но они есть.
Pravsib
Пасибки. Так было, есть и будет есть.:улыб:
Иван_Грозный
что то не припомню, чтобы он отрекался?
Если Вы насчет евреев и Достоевского, то долго искать не придется. Как и его последующие сомнение, насчет первоначальных утверждений. У Шафаревича твёрже и последовательней.
Автоинформатор
А между тем Мариуполь взят в кольцо войсками Новороссии.
http://www.vesti.ru/doc.html?id=1929108

Решили улучшить переговорную позицию?
Автоинформатор
УркоСМИ: Успехи ополченцев связаны с вторжением России

Лавров: ОБВИНЕНИЯ РОССИИ ВО ВТОРЖЕНИИ НА УКРАИНУ СВЯЗАНЫ С УСПЕХАМИ ОПОЛЧЕНЦЕВ

РИА Новости http://ria.ru/world/20140829/1021909911.html#ixzz3BlqDckpA

вот и поговорили.
VasSer
«Русские идут. Русские идут. Они уже кругом. Я видел русских солдат!»— выражение времён холодной войны, символизирующее якобы существовавшую военную угрозу странам НАТО со стороны СССР. Использовалось во времена маккартизма («охоты на ведьм») для нагнетания общественных настроений против коммунистов и социалистов.

22 мая 1949 Джеймс Форрестол, первый (к тому времени бывший) министр обороны США, находясь в психиатрической больнице, покончил с собой, выбросившись из окна. Во время болезни, согласно распространённому рассказу, он бредил, повторяя слова The Russians are coming (Русские идут).

Все повторяется в этом мире. Видимо Яйценюк с Порошенко закончат как Форрестол.
VasSer
/п.9/

Какой-то замкнутый круг получается.
Siberian02
Нормально. Лавров взял пару уроков у Псаки?:улыб:
tolstopuz
Не похоже, все-таки у Лаврова заявления не основываются на сообщениях из соцсетей, выдуманных данных и т.п. дезинформации.

Он последовательно гнет свою линию: "а мы тут не при чем".
Fk`yf
«Русские идут. Русские идут.
Когда это было-то, не заметили?
Градус
На 28.08.14. был запланирован ПСами митинг в Киеве,по ситуации на войне Украины с Новороссией ( по вопросам отступление укр.армии, её плохого снабжения, большое количество загиблых и т.д.). Потрох об этом знал. С утра была слита информация (источник которой не найден) о "крупномасштабном российском вторжении". Это было сделано для того, чтобы ВСЕХ, тех, кто придёт на Майдан призвать "захищать краину" и тем самым сбить накал страстей. Ради этого Потрох даже пожертвовал поездкой в Турцию и собрал СНБО, типа отражать вторжение.
Потом, уже после того как прошел митинг, информацию о масштабном вторжении опровергли