Ситуация в Новороссии (часть 6)
153549
969
Отец Тук
"один из параметров успеха" также нелепо отождествлять с собственно "успехом", как сестру антон палыча с талантом. авиаудары уничтожают много чего, но - очень малую часть живой силы противника.
hexapole
Шорец, ну зачем же так ярко блистать своим невежеством и в нем упираться? Вы служили в армии на офицерских должностях? Или хоть какие-нибудь лекции на военной кафедре слушали?
Вообще, можете себе преставить, что такое авианалет, и как он происходит в условиях абсолютного непротиводействия?
Вы хоть понимаете, что доблестная американская армия все свои последние войны, обе иракских, югославскую, ливийскую, выиграли именно за счет авиации?
Автоинформатор
http://www.1tv.ru/news/social/266969
Да, возможно он пошел добровольно, да возможно он действительно был в отпуске.
Но он был действующим кадровым военным.
лeтчик
Хотя это даже неважно.
Я внимательно прислушиваюсь к "сигналам".
И это вселяет робкую надежду на какое то решение.
Ждем обещанного срока прекращения огня.
Отец Тук
Вы служили в армии на офицерских должностях?
нет, не служил вовсе ни на каких должностях. прошёл военную кафедру, лейтенант запаса, вус 021000. какое это имеет отношение к дискуссии? /п.7/

авиаудары без наземной группировки - только для разрушения инфраструктуры, крупной боевой техники. в донбассе в основном в ходу стрелковое оружие, ручные гранатомёты. в ираке и югославии после авиаударов шли войска. про ливию не помню уже ничего, заглянем в википедию... ливию бомбили с середины марта до середины июня 2011-го. то есть три месяца. ТРИ МЕСЯЦА. это совсем-совсем не те 2 авиаудара, которыми вы собирались помочь ополченцам победить киев.
лeтчик
Вот все же понимают, что в России полно людей, у которых родственники на Украине. часть из них едет помогать добровольцами ... вот КАК их удержать? А имеет ли кто моральное право их удерживать? Они ведь едут защищать своих родственников! Часть добровольцев - друзья таких ... и? Кто скажет, что они не имеют право спасать и защищать своих друзей? Часть друзья друзей или просто сочуствующие ... их, наверное можно "вразумить" и остановить ... но вот не будет ли это предательством по отношению в целом к русской нации?

Да, кто-то кадровый военный "бывший", кто-то уходит из военных и становится "бывшим", кто-то взял отпуск ... почему надо из нормального и правильного в целом явления (товарищества, которое так свойственно нам, русским) - делать "жупел" и выискивать "тайные мотивы", ковыряясь в дерьме? Не, я понимаю, что многим этот процесс нравится, особенно если за него платят... ибо "бабло наше всё" у тех, кто поклоняется Золотому Тельцу и уже продал свою Совесть желтому дьяволу.

что значит "возможно"? Есть свидетельства "от противного"? Где? Зачем искать черную кошку в черной комнате в которой её нет? Особенно если за это не платят... или платят?:улыб:
tolstopuz
Вот все же понимают, что в России полно людей, у которых родственники на Украине. часть из них едет помогать добровольцами ... вот КАК их удержать?
ну что вы мелете! какие ещё родственники. вы хоть по ссылке пройдите. там два конкретных человека, один - молодой десантник травкин, "который не равнодушен к тому, что происходит сегодня в нашем мире. и по зову души своей, по зову своего сердца выполняет то, что должны выполнять". второй - тёртый афганский калач жданович, "на войну он ушёл осознанно. удерживать его было бесполезно, потому что человек это решение принял сразу. он сделал так, как должен был сделать настоящий мужчина."
причём тут родственники? родственники их в костроме, на кладбище ходят
в костроме - 2 погибших. население города 300тыс. делаем экстраполяцию на россию, население в 500 раз больше: число погибших, видимо, измеряется сотнями.
А имеет ли кто моральное право их удерживать?
моральное - не знаю, а фактическое - имеет. закрыть границу на период боевых действий - вполне разумное решение.
п.7
histogram
прошёл военную кафедру, лейтенант запаса, вус 021000. какое это имеет отношение к дискуссии? может мы с вами ещё членами померимся?
авиаудары без наземной группировки - только для разрушения инфраструктуры, крупной боевой техники. в донбассе в основном в ходу стрелковое оружие, ручные гранатомёты. в ираке и югославии после авиаударов шли войска. про ливию не помню уже ничего, заглянем в википедию... ливию бомбили с середины марта до середины июня 2011-го. то есть три месяца. ТРИ МЕСЯЦА. это совсем-совсем не те 2 авиаудара, которыми вы собирались помочь ополченцам победить киев.
Отношение прямое - хочется понимать уровень компетенции оппонента в обсуждаемом вопросе.
Вот именно! Всего за 3 месяца (!) разрозненные банды боевиков, вооруженные легким стрелковым оружием и минометами на автомобильных платформах, с помощью натовской авиации разгромили отмобилизованну, вооруженную танками, тяжелой артиллерией и авиацией армию Каддафи.
И да, в Югославии НАТО не проводило наземной операции. Миротворцы туда вошли уже после капитуляции Милошевича. И в первую иракскую американцы тоже не вводили наземных частей.
И да, сверкать знаниями из википедии - дурной тон.
Отец Тук
Отношение прямое - хочется понимать уровень компетенции оппонента в обсуждаемом вопросе.
уровень компетенции низкий, только не потому что я не служил, а потому что мне это неинтересно. и поскольку я совершенно адекватно оцениваю свой уровень, то и реплики мои - не выходят за рамки компетенции.

Вот именно! Всего за 3 месяца (!)
позвольте, я напомню вам "план фауста" (выделение моё):
по поводу своего варианта, я его уже давно озвучивал: пары массированных авианалетов было бы достаточно, чтобы вся АТО закончилась.
три месяца ежедневных авиаударов объединёнными силами нато - это немного другая история. и немного другая "победа", кстати. прошло три года, война в ливии продолжается.

разрозненные банды боевиков, вооруженные легким стрелковым оружием и минометами на автомобильных платформах, с помощью натовской авиации разгромили отмобилизованну, вооруженную танками, тяжелой артиллерией и авиацией армию Каддафи.
правильно, авиаудары уничтожили тяжёлую технику. только вы забываете, что к моменту вмешательства нато, каддафи контролировал едва ли полстраны. у него из правительства поуходили министры на строну противника. "разрозненные банды боевиков", соответственно, контролировали вторую половину страны. силы были примерно равны, тыщ по 30 под ружьём с обеих сторон. после того как нато уравняла силы и по вооружению, каддафи сломался.

на украине ситуация иная, ополчение контролирует кусочек донбасса, численность населения контролируемой территории, к настоящему моменту едва ли 1млн. против остальных 39млн украины. численность вс тоже сильно не в пользу ополчения. так что 3 месяца одних авиаударов не помогут ополчению повесить порошенко. и уж тем более завершить войну, чего и в ливии не случилось. апеллирование к грузинскому конфликту, на мой взгляд, абсолютно некорректно.
histogram
вьетнам хороший пример, потрудитесь, найдите когда был высажен первый десант, только не по американской версии...
а по версии тех же вьетнамцев...

Вы вот возможно не видели, а я видел, где на месте джунглей, в данный момент белые и красные дюны...
Отец Тук
Так пара массированных авианалетов или три месяца нужно для победы над Украиной?
И почему отпускников не "зовет сердце" например в Латвию? Там тоже русский не является государственным и даже региональным. А есть пара районов, где русский является родным для более чем половины населения.
И эти районы даже граничат с Россией. Добровольцам удобно будет добираться.
Отец Тук
И да, сверкать знаниями из википедии - дурной тон.
ну уж простите, я человек прямой и простой. если знания - из википедии, так и говорю. зато врать потом не приходится.
tolstopuz
Да, кто-то кадровый военный "бывший", кто-то уходит из военных и становится "бывшим", кто-то взял отпуск ... почему надо из нормального и правильного в целом явления (товарищества, которое так свойственно нам, русским) - делать "жупел" и выискивать "тайные мотивы", ковыряясь в дерьме?
ук рф, ст. 359
3. Участие наемника в вооруженном конфликте или военных действиях -
наказывается лишением свободы на срок от трех до семи лет с ограничением свободы на срок до одного года либо без такового.

Примечание. Наемником признается лицо, действующее в целях получения материального вознаграждения и не являющееся гражданином государства, участвующего в вооруженном конфликте или военных действиях, не проживающее постоянно на его территории, а также не являющееся лицом, направленным для исполнения официальных обязанностей.

проблема только в "целях" ...
факт получение питания, обмундирования недостаточен, даже денежного довольствия может быть недостаточен для доказательства того, что деньги (и прочие выгоды) являлись целью ...
хотя, как говорится, "козе понятно" ...
ну а направление "для исполнения официальных обязанностей" отрицается ...
лeтчик
А "включить моск" и самостоятельно ответить, что не позволяет, "печенюшки"?:улыб:

"Капитан очевидность": наверно потому что там не убивают родичей, друзей родичей и прочих русских, в т.ч. и тяжелым вооружением. Притесняют, да. Но не убивают только потому что они русские - факт.

Дабы остановить дальнейший флуд напомню, что применять оружие там начала хунта, а не наоборот. Местные провели свой референдум вполне мирно. АТО объявила и начала исполнять - хунта, а не наоборот.

Насчет того, что РФ спровоцировала якобы бунт на отделение - тоже не надо. Обсуждали уже и не раз.
образованец
Вы правильно выделили важную часть. Сами же и ответили. вот когда факт цели будет доказан, а не только вам и козе понятен ... бегите бегом в прокуратуру.

А без доказательства факта - обвинение добровольцев в наемничестве - есть очернение и ложь, на которую есть своя статья в нашем законодательстве.
сомелье
вьетнам хороший пример,
честно скажу, про вьетнамскую войну знаю крайне мало, в основном по кино. и большого желания погружаться в тему нету. особенно в рамках этой вот развернувшейся дискуссии. потому что все мы хорошо помним, что итог этих весьма серьёзных усилий всей военной мощи сша - абсолютно позорный.

я ж не умаляю важности ввс в современных конфликтов. я только подчёркиваю, что финальную работу всё равно делают люди. а их у ополченцев слишком мало для того чтобы без внешней помощи захватить всю остальную украину. и поэтому "план фауста" нерабочий. он только принесёт тотальную разруху в стране. ну и нам, конечно, отольётся по полной программе. в этом смысле, я поддерживаю ненавистного мне путина, в том чтобы ни под каким предлогом не вводить наши войска.
histogram
Я ничего не забываю, это вы неточны. Успехи у исламистов начались аккурат после начала натовских бомбардировок. Территория Ливии - это пустыня, нет никакого смысла ее контролировать. А вот города, как раз, были подконтрольны войскам полковника. Это первое.
Второе - не стоит вовсе сравнивать разрозненные банды в Ливии, грызущиеся между собой, с ополчением в Донбасе, высокомотивированным и организованным. Если даже без вмешательства российской авиации новоросцы за 3 месяца фактически разгромили регулярные части ВСУ, не говоря уже о батальонах наемников, то пары массированых авианалетов им в помощь было бы достаточно.
tolstopuz
Местные провели свой референдум вполне мирно.
на момент референдума ато уже шла полным ходом. что означает ваше "вполне мирно" - непонятно
Отец Тук
А вот города, как раз, были подконтрольны войскам полковника.
неправда, весь восток страны, вместе с городами (бенгази в т.ч.) был у повстанцев
Второе - не стоит вовсе сравнивать разрозненные банды в Ливии, грызущиеся между собой, с ополчением в Донбасе
ну вот на этом и закончим. вы начали сравнивать, и вы же это сравнение признали неуместным.
tolstopuz
А без доказательства факта - обвинение добровольцев в наемничестве - есть очернение и ложь, на которую есть своя статья в нашем законодательстве.
я и не обвиняю никого:улыб:
в отличие от тех, кто, например, при отсутствии доказательств обвинял г-на Сердюкова в хищениях, хотя их факт так и не доказан до сих пор:улыб:
histogram
Да каким же полным ходом? Зачем опять напускать туман? Вся ато состояла из того, что навстречу колоннам бмп выходили тетки и стыдили приехавших солдат.
Отец Тук
Да каким же полным ходом? Зачем опять напускать туман? Вся ато состояла из того, что навстречу колоннам бмп выходили тетки и стыдили приехавших солдат.
ато была объявлена турчиновым 15 апреля. референдум днр, лнр прошёл 11 мая. тчк.
Отец Тук
Да каким же полным ходом? Зачем опять напускать туман? Вся ато состояла из того, что навстречу колоннам бмп выходили тетки и стыдили приехавших солдат.
если мне не изменяет память, ещё была смещена местная власть, легитимная по украинским законам, а иные законы там и применять нельзя ... а это уже серьёзно ...
histogram
Неправду говорите как раз вы. Бенгази исламисты взяли после начала бомбардировок. Причем осада была достаточно длительной. Это уже в Триполи Каддафи практически не сопротивлялся, потому что было уже нечем.
Второй ваш вывод вообще не в тему
histogram
на момент референдума ато уже шла полным ходом. что означает ваше "вполне мирно" - непонятно
Да понятно вам всё. То и значит: что местные не пошли вооруженными бригадами на кукуев, а пошли мирно на референдум. А вот кукуевская хунта сделала наоборот. И то, что АТО было объявлено раньше - ничего не меняет в этой части ни разу. Знаете, а пишете ... точно бесплатно?:улыб: