Ситуация в Новороссии (часть 6)
153551
969
Отец Тук
Неправду говорите как раз вы. Бенгази исламисты взяли после начала бомбардировок
окей, наверное я ошибался, а вы правы. мне даже лень проверять, это ничего не меняет по существу. 1) силы были примерно равны, 2) авиаудары были не "пару раз", а три месяца ежедневно, 3) ополченцы "победили", но война продолжается 3 года спустя.
tolstopuz
точно бесплатно?
абсолютно точно.
histogram
То есть с остальным вы таки снова согласны. Пасибки.:улыб:

Кстати, в снесенном сообщении заинтересовало ваше высказывание "это у Шойгу получается" по поводу что "вся колонна была на территории Украины". Поясните, где это конкретно у Шойгу получилось или тоже признаете, что ошиблись?
tolstopuz
То есть с остальным вы таки снова согласны.
нет, есть не то, а совершенно другое: остальное, на мой взгляд, просто не требовало ответа. вы сами себя убеждаете в чём-то, я не хочу вмешиваться.
Поясните, где это конкретно у Шойгу получилось
я уже подробно объяснял, вы остались неудовлетворены, но мне добавить нечего, повторяться - смысла не вижу.
тоже признаете, что ошиблись?
в чём ошибся? и что ещё за "тоже"? в беседе с вами - ошибок не припомню. с фаустом - да, про бенгази я склонен согласиться, хотя он переходил из рук в руки, и можно спорить.
histogram
окей, наверное я ошибался, а вы правы. мне даже лень проверять, это ничего не меняет по существу. 1) силы были примерно равны, 2) авиаудары были не "пару раз", а три месяца ежедневно, 3) ополченцы "победили", но война продолжается 3 года спустя.
Ну да ну да... Ключевой момент резко стал несущественным. Но примем это. Далее по пунктам:
1. Танки, тяжелая артиллерия, авиация, с одной стороны, и пулеметы, легкие минометы и безоткатные пушки с другой. Абсолютное равенство.
2. Ополчение на Украине за те же 3 месяца самостоятельно без поддержки с воздуха разгромило регулярные части ВСУ, у которых эта поддержка была.
3. Банды в Ливии воюют уже между собой. Ополченцы Донбаса между собой НЕ воюют.
Отец Тук
Ополчение на Украине за те же 3 месяца самостоятельно без поддержки с воздуха разгромило регулярные части ВСУ, у которых эта поддержка была.
То есть уже победа? Что ж мы копья то тут ломаем?
Правда кто то "подвергает массированным обстрелам мирные кварталы Донецка и Луганска.
Ну это уже наверное агония.
лeтчик
Еще раз взляните на потери ВСУ как в живой силе, так и в технике, на оперативную обстановку на фронте и ответьте - что это, если не разгром?
Вы плохо следите за новостями, последние сообщения идут об обстрелах Донецка со стороны аэропорта, откуда пока не выбили атошников.
Отец Тук
Ключевой момент
да никакой он не ключевой. бенгази был какое-то время под контролем повстанцев, там даже заседано альтернативное правительство. потом его взял каддафи.
Абсолютное равенство.
я говорил о людских ресурсах. вооружение - да, преимущество было у каддафи, и после ударов оно исчезло. я ведь сразу сказал об этом: авиация уничтожает бронетехнику, инфраструктуру.
Ополчение на Украине за те же 3 месяца самостоятельно без поддержки с воздуха разгромило регулярные части ВСУ, у которых эта поддержка была.
во-первых, не самостоятельно. сам захарченко объявлял открытым текстом, что без российских военных они бы давно проиграли. во-вторых, ничего они не разгромили. в-третьих, всё то же самое можно говорить и про ливию.
3. Банды в Ливии воюют уже между собой. Ополченцы Донбаса между собой НЕ воюют.
да. потому что сейчас ополченцы контролируют ничтожную территорию и ничтожное число людей. как только (если) им удалось бы подмять владения разных олигархов - очень возможно, что начались бы и внутренние распри. в ливии ополчение исходно контролировало территорию многих племён, но на момент противостояния каддафи, скорее всего, усилия были объединены. а теперь опять разъединены.
histogram
я говорил о людских ресурсах. вооружение - да, преимущество было у каддафи, и после ударов оно исчезло. я ведь сразу сказал об этом: авиация уничтожает бронетехнику, инфраструктуру..
Вот имеено. Образно 30 тысяч с танками, против 30 тысяч с автоматами. И таки да, живая сила при авианалетах вполне себе мрет.

во-первых, не самостоятельно. сам захарченко объявлял открытым текстом, что без российских военных они бы давно проиграли. во-вторых, ничего они не разгромили. в-третьих, всё то же самое можно говорить и про ливию.
Опять за рыбу деньги. Разгромили. Самостоятельно. В Ливии не то же самое.
да. потому что сейчас ополченцы контролируют ничтожную территорию и ничтожное число людей. как только (если) им удалось бы подмять владения разных олигархов - очень возможно, что начались бы и внутренние распри. в ливии ополчение исходно контролировало территорию многих племён, но на момент противостояния каддафи, скорее всего, усилия были объединены. а теперь опять разъединены.
нет никаких оснований и предпосылок для распрей в ополчении.
Автоинформатор
Губарев о плане перемирия:
«Мирный план Путина я в целом поддерживаю, кроме первого пункта о прекращении наступления Народной армии Новороссии. Считаю, что следует развивать успехи, чтобы хунта меняла повестку переговоров на более актуальную.

Моё предложение:
1. Народ объявляет все регионы бывшей Украины народными республиками, которые не подчиняются Киеву.
2. Проводятся референдумы о независимости.
3. Регионы, которые проголосовали против независимости, остаются в Украине.
4. Регионы, которые поддержали на референдуме свою независимость, могут войти в Новороссию.

Это ЕДИНСТВЕННЫЙ реальный мирный план. Мы воюем за Большую Новороссию от Луганска до Одессы».
http://rusvesna.su/news/1409850295

Похоже, не пройдет план.:хммм:
Автоинформатор
Вернемся к нашим баранам: олигархам российским и украинским

как известно, между Россией и Украиной было ранее заключено двустороннее соглашение о поощрении и защите взаимных инвестиций. При этом инвестицией, как рассказал партнер юридической компании «Некторов, Савельев и партнеры» Александр Некторов, считаются любые имущественные ценности, которые инвестор одной из сторон вкладывает в экономику другой стороны...

известно также, что собственности у наших олигархов на украине гораздо больше, чем собственности ихних в РФ http://rusvesna.su/news/1409864313

Вопрос: как влиял этот имущественный вопрос на разрешение военного конфликта на украине?
VasSer
Губарев о плане перемирия:
Мы воюем за Большую Новороссию от Луганска до Одессы»
это на юге... и до киева минимум на западе.
но ход мыслей верный:улыб:
viktor_venskiy
Вернемся к нашим баранам: олигархам российским и украинским
Олигархи разные есть.
Нас ненавидят также и за то, что мы выступаем за конфискацию имущества олигархов, особенно связанных с русофобскими проектами и мятежами, за желание улучшить жизнь простых людей и в материальном плане.
Советник Стрелкова.
лeтчик
ну да разные - как свежесть у рыбы:улыб:
А чего сказать то хотели? советника-то я понял, а вот вас...
Автоинформатор
Австралия заявила о готовности помочь военным Украины, «где скоро наступит зима, необходимыми средствами для выживания — теплыми куртками, обувью, термобельем и т.п.».
http://rusvesna.su/news/1409877986

таки укры собираются зимой воевать, ну типа партизанить...
Отец Тук
и ответьте - что это, если не разгром?
Если разгром, то должна быть безоговорочная капитуляция, а вместо неё - мирные переговоры о прекращении огня. Если вспомнить ВОВ то Союз на предложение немцев о "переговорах", чем ответил? Только безоговорочная капитуляция "сверхчеловеков". А сейчас, в условиях "разгрома" -мирные переговоры это что?
Градус
Не путайте военные успехи с политической возней. И ваш пример из Великой Отечественной вообще не к месту. Здесь уместней сравнение с 7и летней войной, когда русские войска при Елизавете взяли Берлин, а Павел потом все вернул Фридриху.
tolstopuz
Насчет того, что РФ спровоцировала якобы бунт на отделение - тоже не надо. Обсуждали уже и не раз.
А, кстати, появилась любопытная информация: Десантник Николай Козлов (Ну, который в боях на Украине потерял ноги), оказывается, получил медаль за Крым, и выкладывал в контакт свои фотографии из Киева в форме Беркута. Ссылки на российских ресурсах быстро подчищают, но гуглите и дано будет вам.
VasSer
кроме первого пункта о прекращении наступления Народной армии Новороссии. Считаю, что следует развивать успехи, чтобы хунта меняла повестку переговоров на более актуальную.
Правильная постановка вопроса, если не добить хунту, война будет бесконечной, которая будет выматывать резервы и остатка Украины, а так же России.
Убик
убик, блин, ну чего ты ломишься опять в открытые двери?
чего доказать то хочешь?
Добровольцы сами признались, что они добровольцы.
Медаль дали, ну значит было за что - ветераны ведь обещали если что пожертвовать свои награды нашим героям, защищающим киевскую Русь (я не имею в виду тот батальон укров "Киевская Русь", который попал в котел)...
Какие могут быть вопросы и возражения? :dnknow:
Убик
фотографии из Киева в форме Беркута
Т.е. он украинец, но когда на Беркут свесили всех собак, то эмигрировал в РФ. А потом пошел в ополчение отвоевывать свою родину. Ну, логично, чо.
Градус
Правильная постановка вопроса, если не добить хунту, война будет бесконечной, которая будет выматывать резервы и остатка Украины, а так же России.
угу, когда я высказал эту мысль на своей страничке в ФБ, меня чуть пацифисты не затоптали - они за срочное прекращение войны на любых условиях...
Убик
И что в ней "любопытного"? Десантник Козлов сидел за спиной Яценюка и Турчинова в феврале? Нет?

А чего тогда любопытного ... там полно таких судеб. Кто-то и в Крыму побывал, кто-то и в Беркуте ... а потом в зоне АТО в ТБ разных поубиван был. Мне вот тоже было непонятно "как так"? Его жгли как Беркутовца на майдане, а потом ополченцы прибили под какой-то Крынкой Степана верхней или нижней уж не помню (тоже был ролик, щас даже ссыль искать не буду) ... да, хоть бы судьбу того же Гирькина/Стрелкова возьмите. Он тоже в Крыму был ... и где сейчас? Хорошо если жив.
Отец Тук
Не путайте военные успехи с политической возней
Что конкретно имеется в виду??? Почему на фоне очевидных военных успехов повстанцев РФ предлагает перемирие?
VasSer
Т.е. он украинец
нет, он простой челябинский контрактник
ну вот материал? с фоточками из контактика в беркутовской форме, с медальками и так далее.