Ситуация в Новороссии (часть 6)
155715
969
Fimo
Показательно молчание на это выступление Мозгового. Похоже власть и избиратели единодушны
к позиции таких людей. Власть считает их опасными для системы и убирает их как Стрелкова и др.
И народ, похоже, солидарен с властью. Я правда тоже не понимаю чего они могут добиться и какой
ценой, скорей всего это наверное утопия- построить справедливое государство в этом гнусном мире.
Но как-то же существуют малюсенькие государства, те же Осетия, Абхазия, Шотландия вот
собирается отделяться и т.д.
А вот то, к чему ведут Российские политики в Новороссии мне кажется подозрительным,- как бы не
слили Новороссию украм на растерзание.

Кто хочет послушать про Стрелкова дам ссылку. Говорят там про него люди крайне неприятные
для меня, но тем более показательно.

web-страница .
Pravsib
как-то же существуют малюсенькие государства, те же Осетия, Абхазия
известно как. доля финансовой помощи россии в доходах абхазского бюджета на 2014 год составляет 61.8%. вы и кормите двух абхазов из каждых трёх.
Pravsib
Пауэлл на фоне нынешних - гигант мысли
Pravsib
1) Показательно молчание на это выступление Мозгового. Похоже власть и избиратели единодушны
к позиции таких людей. Власть считает их опасными для системы и убирает их как Стрелкова и др.
2) И народ, похоже, солидарен с властью.
3) Я правда тоже не понимаю чего они могут добиться и какой ценой, скорей всего это наверное утопия- построить справедливое государство в этом гнусном мире.
4) Но как-то же существуют малюсенькие государства, те же Осетия, Абхазия, Шотландия вот
собирается отделяться и т.д.
5) А вот то, к чему ведут Российские политики в Новороссии мне кажется подозрительным,- как бы не
слили Новороссию украм на растерзание.
1) Да, некоторой части нашей "элиты" люди типа Стрелкова - кость в горле. Отсюда его отстранение, отсюда перемирие на острие атаки войск Новороссии.
2) Какой народ? Бизнесмены, которые не зарабатывают на войне, - против войны.
Те, кто зарабатывает - за. Те, кто понимает, что Новороссия не выживет без окончательной победы над Киевым - за продолжение освободительной войны... Народ разный бывает.
3) Когда СССР строил 1-е в мире государство рабочих и крестьян, это тоже казалось утопией. Но ведь построили. Именно существование СССР толкнуло развитие капитализма в сторону социально-ориентированной его версии, пусть и в урезанной версии...
4) Наши олигархрены грабят эти страны, а платит за их содержание наш простой народ... А про Шотландию- было бы здорово, если бы отделились - англосаксы в миг бы заткнулись про наш Крым.
5) К сожалению, много там наших дебилов. Одна надежда, что поросенко и укры в целом уже столько раз оскорбляли путина, что он не может это так оставить, не потеряв свое лицо в мировой политике :dry:
viktor_venskiy
Одна надежда, что поросенко и укры в целом уже столько раз оскорбляли путина, что он не может это так оставить, не потеряв свое лицо в мировой политике :dry:
не понял ...
таки Вы этим текстом хотите сказать, что Россия из-за поименованных Вами оскорблений начнёт войну с Украиной ?
образованец
как вы любите всё извращать...

я сказал, что возможно и из-за этого Россия поможет Новороссии выжить, ибо война идет и не прекращалась.
viktor_venskiy
как вы любите всё извращать...

я сказал, что возможно и из-за этого Россия поможет Новороссии выжить, ибо война идет и не прекращалась.
таки Вы хотите сказать, что некие "оскорбления" в адрес одного из государственных деятелей России станут основанием для затрат бюджетных средств на помощь Новороссии ...
Автоинформатор
1)В который уже раз возникает тема «Сдал Путин Новороссию или не сдал», теперь – в связи с Минским меморандумом.
Те, кто верит Путину, в очередной раз говорят о «коварном плане Путина», который заключается в желании Путина заставить Запад и США платить за восстановление разрушенного ЮВ. В связи с этим в Меморандуме не идет речь об отделении Новороссии… Действительно Путин как-то говорил, что не собирается убирать за амерами то, что те сотворили на Украине…
Но, не факт, что при получении «автономии» в соответствии с Меморандумом, Киеву не удастся через некоторое время переловить всех активистов Новороссии («Обещайте им всё – вешать будем потом» - как сказал зам. Коломойского). Да и самое главное, вероятность того, что перемирие закончится миром почти нулевая. Поэтому этот весь Меморандум никакой не план, а просто политическая игра, и похоже далеко не в пользу Новороссии, которую остановили на острие атаки. Точно такой же раздрай в управлении наблюдался во времена Чеченской компании, когда наши войска, то брали населенные пункты, то подчиняясь нездоровым приказам, отходили на прежние позиции.
Единственно, данное перемирие можно оправдать, если за это время Россия усилит мощь армии Новороссии. Сделано это или нет мы скоро увидим.
2)Тема сбитого боинга, ушедшая как по команде из различных СМИ, в интернет осталась, а сейчас опять вылезла в связи с печатью промежуточных итогов расследования.
Комиссия «наконец-то» определила, что боинг был сбит неизвестным куском металла, который взорвался рядом с ним. Это подтверждено "многочисленными и тщательными исследованиями" данной комиссии.
Ясно, что комиссия прямо намекает нам на летающую тарелку. Иначе как объяснить секретность и затягивание расследования еще на год... :dnknow:
А если серьезно, то ясно, что затягивание расследования катастрофы на руку только тем, кто имеет отношение к этой операции уничтожения самолета.
И ясно, что в этом случае ответственность лежит на Украине и США (как на активном соучастнике) – именно они делают всё, чтобы правда о боинге не выползла наружу.
viktor_venskiy
Виктор, нам конечно всем хочется выдавать желаемое за действительное, но давайте "восстановим" ситуацию:

Гирькин/Стрелков, во время своего командования в основном только оборонялся и считал что "всего не хватает"... крупное наступление началось таки уже после его отставки. Да, согласен, в основном благодаря ему, Мозговому и прочим "монстрам". Военторг первого укроповского котла дал много, это надо было ещё привести в порядок, подготовить экипажи, снабдить боезапасом и т.д. На всё это потребовалось время и его роль тут - бесспорна. Но, само наступление пошло исторически позже его "отставки". Не думаю, как пытаются подать СМИ, что именно "в следствии" ... но тем не менее позже.

Помощь как была "частная" так и осталась. Не вижу и не верю в наличии помощи от власти, типа воя укропов "Русские идут". Если бы была помощь, хотя бы парой дивизий ВДВ (псковскую укропы типа уже разбили, теперь типа за костромскую взялись - гы) - Новороссы сейчас стояли бы под стенами кукуева и давно. Там же кроме зоны АТО войск как таковых нет ваще. Марш на Мариуполь это показал со всей очевидностью... обходи укрепрайоны и блок-посты по полям и топай хоть на кукуев.

Насчет остальной наивной мечты о "справедливом" правительстве:

перечитайте Стругацких, так, на память перечислю:
1. "Дикие Лебеди" ... особенно речь, в которой "...каждый народ имеет ровно то правительство, которого он достоин...". Поищите ДО редакторских правок, она сильнее;
2. "За миллиард лет до конца света" ... и постарайтесь уловить суть "гомеостаза мироздания" ну и конечный вывод героя;
3. "Понедельник начинается в субботу" ... там очень интересно всё, и идеальная атмосфера НИИЧАВО и особенно Выбегайло с кадавриками;
4. "Пикник на обочине" и кин Тарковского "Сталкер" ... это не совсем "одно и тоже". Пикник - гораздо сильней;
... ну и под занавес, конечно же
5. "Трудно быть Богом" ... с его Руматой и диалогом о "справедливости" и божественных возможностях.

И поймите наконец, что в жизни ваще нет никакой "справедливости". Сам термин "справедливость" - от Дьявола. От Бога - МИЛОСЕРДИЕ ... после чего ваши пункты 1..5 будут вызывать у вас только улыбку. Такую::улыб:
viktor_venskiy
Да, боинг замолчали как по команде. Похоже таки убедились что он сбит самолетом и, скорее всего НАТОвским.

"Характер повреждений не подходит ни под один боеприпас времен СССР или современной РФ" было в каком-то анализе и гаданий по фоткам железяк, видел где-то. Тем более, что там как раз проходили учения над Черным морем... так что вполне допустим заказной характер трагедии и исполнитель(и) вовсе не укроп(ы) или ополченец(цы) и уж тем более не россияне.

И те и другие - Русские, что бы они о себе не думали. И я верю, что "дед не позволит" (славяне - таки внуки Бога по Геродоту) совершить такое ... а вот домашнему западному бойцу - исполнить приказ Хозяина - запросто. И такое уже тоже было, где-то в Иране или Ираке ... сбивали пассажирский боинг тупо "по ошибке" и как раз амеровские вояки.
Автоинформатор
Приближается контрольная точка – 13 сентября.
Что же происходит в Украине:
1) Взгляд на карту боевых действий убеждает в том, что мирные переговоры уже обошлись Новороссии дорогой ценой. А последствия перемирия могут иметь катастрофический характер.
http://rusvesna.su/news/1410298995
2) На деньги Ахметова формируется в Запорожье новый батальон территориальной обороны
3) Матерям солдат, оборонявших свою землю от карателей, хунта прислала небольшие деревянные коробки, в которых были… отрезанные головы их сыновей
4) Семенченко: батальон «Донбасс» станет полком или тактической группой
5) По оперативным данным под Мариуполем при попытке прорыва была уничтожена большая колонна украинской армии
6) Третий этап мобилизации на Украине завершился. Об этом на брифинге заявил глава Информцентра СНБО Андрей Лысенко
7) Луценко пообещал «особый статус» и «изоляцию инженерными сооружениями» для трети территории Донбасса
8) Порошенко побывал Мариуполе и пообещал им победу. В городе формируются штрафные батальоны из бывших уголовников.
http://rusvesna.su/news

Как мы и говорили ранее между КТ 4 и 13 сентября будет остро стоять вопрос перемирия между Новороссией и Киевом. На условное перемирие мы отводили 5 дней, которые сегодня заканчиваются.
Собственно перемирие не было, но сторонам по разным причинам было выгодно вялотекущие бои назвать перемирием. За это время усиленно шли закрытые переговоры и консультации на различных уровнях. Собственно 13 (+/-2 дня) сентября должно стать ясно, чем эти переговоры закончились.
viktor_venskiy
Ну, у ДНРовцев теперь есть новый мем "ожесточенное перемирие с применением артилерии".:улыб:

п.3 - чистый фейк. Кино взято из Сирии и уже опровергнуто.

проблема перемирия - потеря Тельманово. Но его думаю отобьют. В остальном, наступление остановлено и идет медленная зачистка котлов то там то тут. И, как понимаю, обе стороны заняты перегруппировкой сил. Мариуполь и не был окружен новороссами (там только ДРГ прокатилось по западным окраинам), Волноваха - тоже не была в их руках... не вижу "существенных" потерь кроме Тельманово.

Конечно новые части будут формироваться в замен уничтоженным и уничтожающимся в котлах. Как показывает, в т.ч. и опыт ВОв, из котлов выходит не более 10% состава... это практически ноль без палочки. Впрочем, как понимаю, по результатам котлов у армии Новороссии тоже произойдет формирование новых частей. То есть "эскалация нарастает".

А вот то, что санкции продолжились - показатель, что вся эта бойня, всего лишь ширма для их введения и надо быть полным идиотом, чтобы ожидать попятного от госдепа. Надо класть болт на санкции, и тупо перекрывать поставки газа и нефти в европу до "полного просветления" в головах ЕС. Разом и все. Впрочем, санкции к газпрому и роснефти к тому и приведут "сами собою".
tolstopuz
Надо класть болт на санкции, и тупо перекрывать поставки газа и нефти в европу до "полного просветления" в головах ЕС. Разом и все. Впрочем, санкции к газпрому и роснефти к тому и приведут "сами собою".
таки я давно про это говорю: санкции не зависят от того, что происходит на украине, а потому надо вести там как нам выгодно, а не оглядываться на них :agree:
tolstopuz
1) Гирькин/Стрелков, во время своего командования в основном только оборонялся и считал что "всего не хватает"... крупное наступление началось таки уже после его отставки.
2) Помощь как была "частная" так и осталась.
3) Насчет остальной наивной мечты о "справедливом" правительстве:
4) И поймите наконец, что в жизни ваще нет никакой "справедливости". Сам термин "справедливость" - от Дьявола. От Бога - МИЛОСЕРДИЕ ... после чего ваши пункты 1..5 будут вызывать у вас только улыбку. Такую::улыб:
1) Стрелкову постоянно подрезали крылья и держали на поводке - в этом я больше чем уверен.
Так что заслуга наступления - это не люди, это техника, в данном случае.
2) согласен
3) не уверен, что это так и уж наивно - государственность переживает последнее время реальный кризис, активно ведется поиск более оптимального гас.устройства
4) "Справедливость" = "идти под руку с правом (законом)". Это чисто человеческое понятие, не дьявольское:улыб:
"Милосердие" проявляется в отношении к тем, кто мил вашему сердцу, т.е., тоже понятие относительное и для человеков...
viktor_venskiy
санкции не зависят от того, что происходит на украине,
Напрямую зависят.
а потому надо вести там как нам выгодно
Так и делается.
Автоинформатор
Интересный анализ карты боевых действий:
"...Сложившаяся диспозиция сторон позволяет сделать ряд очевидных выводов. Действующее Перемирие является непрочным и не устраивает обе стороны. Потому сохраняться оно будет лишь до окончания перегруппировки украинской армии. С учетом пополнения, полученного по третьей волне мобилизации, общая численность сил АТО снова доведена до 55 - 60 тыс. человек. Из них 20 - 30 тыс. - в первой линии. Общая численность ополчения в обеих Республиках оценивается в 29 - 30 тыс. человек. Но не в первой линии, а всего. Это означает, что преимущество Киева в живой силе упало до двукратного и продолжает снижаться. Таким образом, ему просто необходимо атаковать пока силы не сравнялись по численности. Итоги прошлых боев показали, что ополчение значительно превосходит ВСУ по суммарной боевой эффективности при равной численности подразделений. Сказывается преимущество в мотивации, инициативе и лучшем качестве командования. Так что, вариантов у Киева особо нет. Если не атаковать сейчас, то не атаковать уже никогда..."
http://colonelcassad.livejournal.com/1778677.html
vran
1) Напрямую зависят.
2) Так и делается.
1) Эта не прямая зависимость: война на украине используется лишь как повод... Амеры давно уже сказали, что их санкции в т.ч. и за Крым... А повод, как известно, всегда можно найти - и находят.
2) В момент наступления войск Новороссии такое ощущение возникло, но с началом перемирия быстро испарилось... :dnknow:
viktor_venskiy
санкции не зависят от того, что происходит на украине,
Не Вы писали? Или кроме "война на украине" в Вашей модели, ничего не происходит???
В момент наступления войск Новороссии такое ощущение возникло,
Вы путаете личные, свои хотелки, с выгодой государства. Мания величия???
viktor_venskiy
Опередили, тоже хотел запостить... очень хороший обзор, особенно с перечислением сил и средтств обоих сторон. Накладывая его на карты от обоих сторон можно увидеть много интересного. Дерзайте.:улыб:
vran
1) Или кроме "война на украине" в Вашей модели, ничего не происходит???
2) Вы путаете личные, свои хотелки, с выгодой государства. Мания величия???
1) ась??? что там происходит???:улыб:- война во всех ее проявлениях и со всеми сопутствующими факторами... Больше ничего не вижу.
2) Да, ладно вам на личности переходить - причем здесь мания величия? Обычная оценка текущей ситуации. Если ситуация после 13-го сентября изменится в лучшую сторону - и у меня будет другая оценка
tolstopuz
Еще одно предсказание по дальнейшей судьбе Украины от Максима Ткачева http://www.at-first-hand.info/messages/993/

Длинное, но с хорошими примерами и обоснованием:улыб:
viktor_venskiy
Давайте ЧИСТО ГИПОТЕТИЧЕСКИ предположим, что все ваши хотелки в одночасье сбылись.
"Армия новороссии" берет Киев. "Спец. службы новороссии" арестовывают олигархов (на которых УД завели) Днепропетровщина то же ложится по новороссию. Биндеровцы массово бегут в Галицию и Львовщину. Амеры стыдливо убегают из региона. ... Ляпота...
А кто будет кормить эту новороссию, разросшуюся почти до размеров Украины???
Напомню, для "мирной" Украины это $10-20 млрд. В ГОД!!!
А Украина сегодня, летит в пропасть. помахивая самостийностью.
Выдержка:
Показать спойлер
Нитрат амония в июле вообще не производился - падение -100%.
Автомобилей в июле выпущено всего 300 штук по сравнению с 3,2 тыс. штук в январе - падение на 91%
Мясо птицы - 5 тыс. тонн вместо 16,4 тыс. тонн в январе - падение на 70%
Бензин - 45,5 тыс. тонн вместо 129,9 тыс. тонн - падение на 65%
Дизельное топливо - 52,2 тыс. тонн вместо 118,9 тыс. тонн - падение на 56%
Шоколад и готовые съестные продукты до 2 кг - падение на 30%
Электроэнергия - падение на 20,5%
Сыр - падение на 19%
Кокс и газовый конденсат - падение на 15%
Газ и железная руда - падение на 6%
Хлеб - падение на 6%
Показать спойлер

На сегодня, оф. падение экономики Украины 6,8%. (Мой прогноз полугодовой давности про 12-15% за год нвовой власти, в силе)
А это еще $20-25 млрд В ГОД.
Итого: $30-50 млрд. ежегодно!!!
А выгодно РФ получить такой балласт??? А потянет наша страна???
Стоят ли того амбиции Венского?
vran
опять за свое - причем здесь мои амбиции?
я не предлагал и не предлагаю присоединить Новороссию к РФ... Как говорят упаси Боже! И не потому, что нам их нечем кормить... Пока от своих олигархов не избавимся - нам, к сожалению, нечего предложить Новороссии.
Поэтому только отдельное государство и надо будет сделать всё возможное, чтобы США заплатили за урон, который они нанесли экономике Новороссии, по крайней мере если не они, то пусть ЕС поможет - они же так много твердили о мире, ну и пусть поддерживают мирное сосуществование Украины и Новороссии!:улыб:
viktor_venskiy
причем здесь мои амбиции?
Как при чем. Вы же доказываете необходимось новороссии и ее военной победы. К то му же не скрываете, что новороссия это только идея. Чьи же еще амбиции взять Киев, как не Ваши?
только отдельное государство
Украина была весьма отдельным государством. Однако требовала подкорма в размере 8-29 млрд. в год.
сделать всё возможное, чтобы США заплатили
Кто девушку кормит, то ее и танцует.
ну и пусть поддерживают мирное сосуществование Украины и Новороссии!
Так они готовы, Вы же первый против. Вон амеры же собирались сланец в юзовке рвать. Население согнать на запад, а за добытый газ долю отчислять на содержание населения. Вот и деньги и МИР, но чо та Вы против были...