Ситуация в России. (часть 9)
108561
1000
Валенок
объективно сравнить это не возможно - ельцину достались развалины союза, без экономики, т.к. пришлось переходить с плановой на рыночную и ценой нефти в 15 усд. а путину уже сформировавшаяся страна с кое как перебивающейся, но экономикой и ценой нефти под стольник.
used_one
ценой нефти под стольник.
Зачем уж так явно врать :ха-ха!:
Santa_Claus
ладно, приувеличил :biggrin: но цена уже была в 2 раза выше с устойчивым повышением :dry:
used_one
И это в то время когда нефть была на минимуме, т.е. государство при этом вообще ничего не могло тратить
Ты же сказал, что Путин на нефтяную иглу посадил. Путаешься в показаниях. :ухмылка:
Валенок
со времен союза сидели вроде как, я говорю что путин с нее не слез
used_one
появлялось куча мелких конторок, производящих, продающих, перепродающих всякую хрень населению.
Производящих?
Продающих алкоголь и табак в ларьках на каждом углу.
Сигареты поштучно?
Да да да, экономика росла.
БДА
:dnknow: ну кому что, на моей памяти это были пиратские кассеты с фильмами, китайские игрушки и шубы , не в той среде рос :biggrin:
used_one
со времен союза сидели вроде как, я говорю что путин с нее не слез
Да кстати тут Путину можно ввменить такой косяк. Я вот думаю, если бы Путин зачистил бы ту поросль бизнесменов и олигархов и чиновников обученных госдепом, Сталинскими методами, нефтяной иглы бы не было уже давно. Мягкий слишком, на примирение настроен, а примирение невозможно.
used_one
:dnknow: ну кому что, на моей памяти это были пиратские кассеты с фильмами, китайские игрушки и шубы , не в той среде рос :biggrin:
ну да это передовой торгашеский бизнес, тут купил или украл там перепродал. Рай для барыг.
Скучаете по тем временам?
БДА
нет, я был тогда мелкий, да и особо радоваться было нечему. абсолютно не скучаю
БДА
а я вот думаю ,если бы сейчас ктонить взял всех чиновников обученных путиным, да зачистил сталинскими методами, тогда б зажили :rofl:
used_one
а я вот думаю ,если бы сейчас ктонить взял всех чиновников обученных путиным, да зачистил сталинскими методами, тогда б зажили :rofl:
А нету чиновников обученных Путиным.
Это либо обученный прозападными школами, втянутые в упряжку госуправления, либо откровенные саботеры.
БДА
ну и результат на лицо, как говорят
БДА
Это либо обученный прозападными школами, втянутые в упряжку госуправления, либо откровенные саботеры.
Эээ... а Городецкий к каким относится?
vran
Эээ... а Городецкий к каким относится?
Городецкий если честно вообще загадка, как сидит хбз. Инвестиция с Москвы вытянуть не может, т.е. не "любимая жена", но при этом сидит крепко.
used_one
ну и результат на лицо, как говорят
У Сталина были методы добиваться результата в подобной ситуации.
БДА
как сидит хбз
Избран на выборах, вот и сидит.
Правда может внезапно прозреть, и самостоятельно подать в отставку, чтобы "дать дорогу молодым".
Сейчас какой то приступ у губернаторов, что то единовременно решили самоустраниться.
Двое - уже, еще несколько дозревают.
пилот
Двое - уже, еще несколько дозревают.

Нет нашего каленым железом не выгонишь.
Топпор
кто надо подскажет и как миленький попросит отставку.
used_one
объективно сравнить это не возможно - ельцину достались развалины союза
Вранье. Ельцину досталась целая часть от Союза, называется РФ. До 1989 года индекс промпроизводства рос. А вот с приходом Ельцина он начал стабильно падать, процентов по 20 в год.
Валенок
После слова "вранье" следовало поставить двоеточие.
vran
Обосновать сможете или просто захотелось съязвить?
Валенок
1) Индексы пром. пр-ва к приходу ЕБН уже падали, а не начали падать с приходом ЕБН.
2) Целая часть механизма, работоспособна только в составе этого механизма. Приход ЕБН никак не мог заставить работать часть без самого механизма.
3) Рост индексов остановился уже в 88г, и к ЕБН, который пришел в середине 91-го, а реально действовать начал только к началу 92-го, это не имеет никакого отношения.
Вообще, сама постановка вопроса лживо-пропагандисткая. Объективно, used_one совершенно прав. ЕБН получил развалины с тенденциями к дальнейшему развалу. И тенденции эти, были заложены за годы до ЕБН.
Santa_Claus
Талоны так то и в США есть, да и не только у них.
наконец-то мы начали догонять развитые страны.
начали с талонов - а там глядишь и остальное подтянем.
vran
1) Индексы начали падать перед приходом ЕБН. Т.е. развалено еще ничего не было.
2) Целая часть механизма (экономики, про РФ и говорить глупо, что без республик она не сможет функционировать) может заработать в другом механизме. Правда если не рушить механизм молотком, как это произошло при Ельцине, благодаря Ельцину.
3) Остановка роста, это не 20%-ый спад, который начал появляться уже при Ельцине. "29 мая 1990 года Ельцин был избран председателем Верховного Совета РСФСР", так что к власти он пришел гораздо раньше, чем вы вещаете.

Единственно с чем можно согласиться - тенденции были заложены развалом СССР, в котором Ельцин тоже не хило так поучаствовал. И при Ельцине они только усугубились. Если Горбачев развалил СССР, то Ельцин развалил экономику РФСФР.
Валенок
Если Горбачев развалил СССР, то Ельцин развалил экономику РФСФР.
Глупость запредельная. Такого понятия как экономика РФСФР не существовало. Была экономика СССР, где РФСФР неотъемлемая составляющая. Это как разделить целый автомобиль на 15 человек, а потом гундеть на того кому достались КПП и руль, мол он виноват, что его часть не едет. Экономика РФ строилась именно что на развалинах экономики СССР, при чем только той части, что осталась на территории РФ. Т.е. даже не "поагрегатно" делили автомобиль, а тупо разрезав "болгаркой". Чо же оно не работает? А! либерасты виноваты. :bad:
vran
Да, конечно, для тех кто управлял тогда - такого понятия похоже не существовало. Именно поэтому у нас и поля пустые стояли - по ним тоже кто-то болгаркой проехался, они тоже без республик родить никак не могли?! Либерастами они себя называли или демократами - смысл один: перед тем как что-то ломать и пускать на самотек нужно было что-то создать взамен. А года и года беспредельной дележки - это то что получили по факту. И что до сих пор аукается. Откуда все эти олигархические круги родом, не с тех ли времен?
vran
А! либерасты виноваты. :bad:
А кто двигал за развал союза? не выкормыши либерастии? Не Ельцин что ли беловежские соглашения подписал, вопреки референдуму? Не он ли чубайса-гайдара назначал?
Валенок
по ним тоже кто-то болгаркой проехался
Не по ним, а по экономическим связям. В СССР была плановая экономика, если семена в хозяйство приходили из Беларуссии, удобрения из Украины, и.т.д., то разрыв связей означал просто пустые поля. А на следующий год выясняется что семена нужно ПОКУПАТЬ, а не получать... и.т.д.
А года и года беспредельной дележки - это то что получили по факту
За 4 года, экономика выравнялась и пошла в рост. Вместе с Вашими любимыми индексами пром. пр-ва.
И что до сих пор аукается.
Откоряка зачотная. Текущая власть получила экономику в состоянии стабильного роста, включая пр-во, и за 15 лет так и не шмогла... а виноват конечно ЕБН, госдеп, марсиане...
Откуда все эти олигархические круги родом, не с тех ли времен?
Ой, а с "этих" времен не замечаете.
БДА
Не Ельцин что ли беловежские соглашения подписал
А надо было в республики войска ввести? Республики уже отделились по факту.
не выкормыши либерастии?
Какой либерастии? Все были выкормыши КПСС или ВЛКСМ. Пофамильно пожалуйста, кто и как двигал, и какое он имел отношение к ЕБН.
vran
, если семена в хозяйство приходили из Беларуссии, удобрения из Украины
Если... вот только таких если процент нифига не значительный. Да и свои семена всегда были в наличии, с прошлого года. "Откоряка" так себе.
За 4 года, экономика выравнялась и пошла в рост. Вместе с Вашими любимыми индексами пром. пр-ва.
Первый рост в 1% был 1997 году. 4 года с чего мерили?!
получила экономику в состоянии стабильного роста
в 1998-ом провал на 5%, в 1999 году рост 8%. Стабильный рост - это один год? Как-то грустно у вас со стабильностью.
и за 15 лет так и не шмогла...
и? Дальше придумать что написать "не шмогла"? :ухмылка:
vran
А надо было в республики войска ввести? Республики уже отделились по факту.
элита отделилась? Да надо было.
На референдуме не кто не отделился.


Какой либерастии? Все были выкормыши КПСС или ВЛКСМ.
А что у КПСС и ВЛКСМ был иммунитет от либерастии? Как раз наоборот.

Экономику централизованно разваливали, Ельцин ускорил процесс. И не надо тут говорить что Ельцину мало досталось успешной экономики и он не сумел перезапустить.
Не было цели поднять экономику, была цель приватизировать народное, и влиться в западное общество. Хотя тут да, не смогли.
vran
Да ладно Вам. Валенок прав. Во-первых, в начале процесса никакого особенного "развала" межреспубликанских связей ещё не было, да и РФ по большей части была самодостаточна в плане производств. Чего уж, очередную сову на глобус-то .. и, кстати, какой "спад индексов" в рамках "плановой экономики СССР", Вы вообще об чем?:улыб:
БДА
А что у КПСС и ВЛКСМ был иммунитет от либерастии? Как раз наоборот.
особенно в мэрии Санкт-Петербурга, в начале 90-х было много выкормышей без иммунитета.
transs
особенно в мэрии Санкт-Петербурга, в начале 90-х было много выкормышей без иммунитета.
Хорошо что среди них оказался один державник. А может и не случайно он там оказался.
БДА
Ельцину мало досталось успешной экономики
Повторюсь, если Вам дать КПП, руль, сидушку, лобовик, от мустанга, то Вы никуда не уедите, не смотря на то, что это хорошие и ценные части.
А что у КПСС и ВЛКСМ был иммунитет от либерастии? Как раз наоборот.
Так давайте пофамильно, и с привязкой к ЕБН. А то вон в западных шоу все друганы и соратники Горбачева хвастаются своими заслугами по развалу СССР.
элита отделилась? Да надо было.
В одну республику ввел, результат так себе.
БДА
Хорошо что среди них оказался один державник. А может и не случайно он там оказался.
это не тот который проходил тренинг по программе американского Национального демократического института международных отношений?
действительно - может и не случайно.
Валенок
Первый рост в 1% был 1997 году. 4 года с чего мерили?!
Поправлюсь, за 4 года ( 92-96) экономику выравняли ( справились с гиперком, наладили связи, и.т.д.) в результате чего, в следующие 4 года экономика пошла в рост. Общий тренд 1997-2000гг это стабильный рост. Второй президент РФ, принял страну в условиях стабильного роста экономики. А с тем фактом, что условия результата закладываются за годы до результата, на счет ЕБН можно смело записать рост 1997-2004гг.
Кстати у Беларусии, Казахстана, Украины и России, графики ВВП 1991-2000г, показывают одну и ту-же картину. Видимо ЕБН везде управлял. Ну или процессы не от ЕБН зависили, а от других факторов.
БДА
Не он ли чубайса-гайдара назначал?
При чем Чубайса так назначил, что государственники уже 16 лет как уволить не могут. :ха-ха!:
vran
Поправлюсь, за 4 года ( 92-96) экономику выравняли ( справились с гиперком, наладили связи, и.т.д.) в результате чего, в следующие 4 года экономика пошла в рост.
Ну что такое, у народа память то есть. Ага подняли, путем пирамиды ГКО. Наэмэмэмили всех и кинули. Что потом вылилось в 98 и грозящему коллапсу развала России.
БДА
вы тогда случайно не начали коллапсировать?
Память как раз есть: такой показатель благосостояния как число авто на душу населения рос одинаково при Ельцине и при Путине.
transs
это не тот который проходил тренинг по программе американского Национального демократического института международных отношений?
действительно - может и не случайно.
я вам больше скажу он вращался в тех кругах по линии ГКБ которые по всплывающе сейчас информации причастны к демонтажу СССР.
Но видимо что-то пошло не так и управление процессом перехватили, видимо когда до Ельцина дошло куда все это катится, он и выкинул практический первый в истории фортель - "я устал я ухожу". И посадил какого то телохранителя на трон, видать учителя подсобили такому карьерному взлету.
БДА
ага, правда, лет через 10-20 в "державе", по кр. мере в Новосибирске ни одной целой водопроводной трубы под землёй не останется (Если тарифы на воду не вырастут хотя бы в 3-4 раза)
poletchayki
Память как раз есть: такой показатель благосостояния как число авто на душу населения рос одинаково при Ельцине и при Путине.
С чего вы решили что это показатель?
БДА
Это очевидно - авто повышает уровень жизни. Отсутствие авто-понижает. Авто нужно всем, но стоит денег и покупается когда уже пожрали, а деньги ещё не закончились. См автомобилизацию развитых стран и развивающихся или, простихосподи, севкорейки.
БДА
Вот тут вы правы не показатель. При ебн реальный рост автомобилей, а при ВВП кредитный.
При ебн у нас хоть и плохонькие но были заводы, сейчас 1 и склады.
poletchayki
Это очевидно - авто повышает уровень жизни.
Не очевидно, не запретили бы при Путине ввозить БУ у нас бы автомобилизация была бы как в японии, все б\у бы сюда перетаскали.
Вот такой простой ход, повышает автомобилизацию, но убивает экономику.
Так что никакой связи.
2030
При ебн у нас хоть и плохонькие но были заводы, сейчас 1 и склады.
А при Горбачеве вообще заводов была тьма, Горбачев круче всех, да?
Быстро народ забыл, как на этих заводах, ЗП товаром выдавали.
БДА
Не очевидно,
это абсолютная истина, а ваша логика разбивается о реалии развитых и развивающихся стран.

но убивает экономику.
ну, экономика от путинского запрета как раз только пострадала, т.к.
1. из карманов потребителей были изъяты дополнительные деньги, которые вместо того, чтобы быть потраченными на местах (и именно таким образом вообще-то в мире поднимается экономика), они пошли черт знает куда в Москву в виде налогов и таможенных пошлин, а далее в карманы коррупционеров типа Бельянинов и проч.)
2. а вместо бу стали завозить готовые для сборки узлы, что никакую экономику поднять в принципе не может.

Одним словом, Путин снова всех на три раза обыграл: и свой автопром продолжает оставаться в заднице, и местные бюджеты опустошил, и автомобилизация притормозилась.
БДА
у народа память то есть.
Какая связь между пирамидой ГКО, памятью и ростом ВВП ???
тут нужно мозг не только как хранилище данных использовать.