>В такой стране, где практически не осталось свободной прессы, и где по-прежнему нарушаются гражданские свободы, нет ничего, что может остановить власть, заключает Wall Street Journal. "

Интересно, а куда это у нас свободная пресса делась? Тоже мне авторитет по российским делам - Wall Street Journal. Ну ладно, телевидение завязано на очень большие деньги, оно в принципе свободным быть не может. Но газет-то у нас издается вагон на любой вкус от проправительственных до коммунистических и фашистских. Многие из них IMHO стоило бы запретить, но ведь не запрещают! И это называется "не осталось свободной прессы"?

Когда меня спрашивают о том, почто мы так плохо живем и кто виноват, я отвечаю- а народ сам и виноват. И я ему не сочувствую, если ему лень мозгами пошевелить и он верит телевизору- это уже зомби. Вспоминается старый совковый анекдот про "веревку самим приносить, или профком выделит?"- больше добавить нечего.

Ощущение того, что "товаришчь" вчера на свет появился. Вы с луны свалились? Свободная пресса- Итоги и пр. Где оно?

+Всё-таки не хватает в этом вопросе хорошего журналистского расследования+
Не хватает в этом вопросе четких сухих фактов, без "аналитики", анонимных источников и т.д. Они появятся, но года через два в учебниках по антитеррору.
А любое "рааследование" породет только большим спекуляциям и обвинениям.ведь каждый журналист видит ситуациию по своему и не надо говорть об объективности того или иного журналиста, это происходит очень редко...
вот бы посмотреть оперативную съемку ФСБ полностью, получить расшифровку переговоров Оперативного штаба.

Я не знаю что такое "Итоги", где они были и куда делись. Не читал. Но вот абсолютно антиправительственные "Советская Россия" и "Завтра" вполне себе живы, здоровы и продолжают каждый божий день призывать к насильственному изменению государственного строя.

Или это вы про телепрограмму "Итоги"? Так она никогда свободной не была - сначала была под Гусинским, потом под Березовским. И сейчас есть, не помню под кем, правда на ДМВ.

Да не говорю я про авторитет, я говорю о том как можно все представить. Например слушал трансляцию BBС на следующий день после захвата, тоже самое, вместо слова "террористы", слова типа "измученные войной жители чечни"!!!! Каково взглянуть на ситуацию с совершенно другой точки зрения!!!
+Но газет-то у нас издается вагон на любой вкус от проправительственных до коммунистических и фашистских+
Но кто их читает? кто им верит? и сколько таких? ИМХО телевидение сегодня куда более эффективное СМИ чем газеты с их видимым плюрализмом во мнениях, поэтому и купили его часть быстрее чем остальные СМИ.

чем вам насолили эти гуманистические издания, поддерживающие последние крохи тяги к жизни в сердцах истинных революционеров??? :)))))))))))))

А "Лимонка"? Тоже вроде свободна была, просто часть "призывает" к свержению, но так вяло бабушек и дедушек, а часть действительно Заявляет о необходимости такого свержения, говорит как и что надо делать молодым и сильным!!!

>Но кто их читает? кто им верит?

Читают их те, кто хочет получить независимую информацию. Я, например. А верить можно в Бога. Прессе надо не верить, а брать оттуда информацию и анализировать ее самостоятельно. Если нет такой прессы, информации из которой ты доверяешь, значит надо брать несколько источников и сравнивать.

>ИМХО телевидение сегодня куда более эффективное СМИ чем газеты с их видимым плюрализмом во мнениях, поэтому и купили его часть быстрее чем остальные СМИ.

Ну и? А в Америке много телекомпаний придерживаются антиправительственного курса? Не бывает независимого телевидения и быть не может. Нигде. Слишком больших денег оно стоит, чтобы быть независимым.

вы очень внимательно следили за ходом событий?

Не спорю про прочтение прессы, но тогда надо смотреть еще и чтото типа New York Tims, Sundey Times, Times и т.д.
+Ну и? А в Америке много телекомпаний придерживаются антиправительственного курса? Не бывает независимого телевидения и быть не может. Нигде. Слишком больших денег оно стоит, чтобы быть независимым. +
Может и нет там в Америке таких национальных каналов, но я и не говорю, про наличие в Америке независимых телеканалов и их объективности:)
Содержать можно не национальный канал а, напрмер, кабельную сеть и крутить мировые новости по ней. Уверен иногда информация будет диаметрально противоположной оффициальным российским версиям:) Еще на этот канал навесить пару новостных интернет-лент, во чудо получиться!

Не бывает независимого телевидения и быть не может. Нигде. Слишком больших денег оно стоит, чтобы быть независимым.

Главное, чтоб оно было независимым от правительства, а от не столь облеченных властью и правами можно и позависеть. Президент у нас пользуется настолько неограниченной властью, что просто жуть берет. Когда-то конституцию готовили под Ельцина, а сменить не успели.

вы очень внимательно следили за ходом событий?

А не могли бы Вы в следующий раз оставлять более информативные сообщения?
Или Вы от меня хотите, чтобы я сформулировал Ваш вопрос, сам же ответил на него, и еще сам же свой ответ откритиковал???
Хотите что-то конкретное спросить - спросите что-то конкретное.

>Президент у нас пользуется настолько неограниченной властью, что просто жуть берет.

Есть такое дело. По счастью пользуется не так уж плохо, повезло нам с президентом. Страшно подумать что могло бы быть, окажись такая власть в руках, скажем, у кого-нибудь из сподвижников rnu.

+По счастью пользуется не так уж плохо, повезло нам с президентом+
я бы остороженее подходил к таким фразам. Очень уж возможно, что навяжут нам "бархатную" теранию, слепую веру в батюшку президента.
Про РНЕ вы несомненно правы.

"Дорогая моя, давайте не будем хотя бы чушь нести!

Где вы видели людей, которые могли бы не мочиться трое суток? Я таких не видел: очевидно у заложников был доступ в туалет.

Водой и едой их снабжали.

Я думаю, если бы так встал вопрос, то тех, кто нуждается во вполне определенных медикаментах, снабдили бы этими медикаментами. Террористы были достаточно открыты и много кого к себе пускали.

Кроме того, если вы так и не прочли ссылки, которые я привел:
1. есть мнение, что террористы собирались отпустить заложников в субботу утром.
2. есть высказывания официальных лиц, которые недоумевают, почему террористы не взрывали, хотя имели такую возможность.

в общем, ешьте ту правду, которая вам больше нравится, но не стоит подтасовывать факты под вашу теорию.

Знаете в чем наше различие?
В том, что я готов поверить и вашей версии, дайте мне лишь обоснованные ответы на возникшие вопросы.
Вы же определились со своим мнением, подтасовываете под него факты и совершенно не слушаете других мнений, и не хотите обоснованно с ними спорить.

Кроме того, если не нужно войн - давайте выведем дадим независимость Чечне??? Полную - пусть выделаются в отдельное суверенное государство. Желание выжить в современном экономическом сообществе может быть куда большим стимулом к прекращению терр. деятельности, чем силовые действия со стороны России. Это так, альтернатива выжиганию территории чечни, депортации мирного населения и т.д. и т.п. Всё-таки не хватает в этом вопросе хорошего журналистского расследования. "

Вот после всего этого и возник вопрос а следили ли вы вообще за ходом событий?

Насчет газет.
Позже я дам подборку материалов КАК власть душит оппозиционные газеты. Не беспокойтесь, беспредельщики не дремлют.

Тираж патриотических газет мал, нормально распространять не дают. Да, и как уже земетили, после того как подавляющая часть населения зомбирована телевидением, вправить мозги газетой антиреально. Только еденицам ... Впрочем, на данном этапе и нужны еденицы. Ясно, что пассионарных людей немного, но они есть. Важно собрать их в единый кулак.
Свиньи - не думайте, что я мечу биссер вам, не трудитесь отвечать.

Ах как вам повезло с президентом... Да. Наслаждайтесь. Пока вы сидите довольные жизнью, жизнь идет. Где-то там бурлят идеи, Люди ищут выход на сознание соотечественников. Может быть не всегда удачно, может быть... Но мы работаем, мы точим зубы. У нас будут зубы из нержавеющей стали, не сомневайтесь.

К сожалению РНЕ это во многом создание россиянских СМИ - им необходим "дежурный фащист" , чтобы разигрывать эту карту. Взяли одну из националистических организаций, и зная низкий потенциал и наклонности Баркашова, сделали ей фактически рекламу - любое упоминание в СМИ, даже негативное - это реклама, поэтому умолчание, главное средство борьбы с возникающими организациями. Однако даже на эту роль Баркашов оказался неспособен. Но ему на смену придумали скинхэдов, на этот раз анонимную организацию , а то вкладываешь, понимаешь деньги в конкретную личность, а он....

Весь мир насилья мы разрушим, плевать что руки поуши в крови:)

Ваша ошибка в противопоставлении себя обществу. С таким самопозиционированием вы точно ничего толкового не добьетесь. Сейчас вы настраиваете против себя тех, кто отчасти разделяет вашу точку зрения. От текста целиком отдает фанатизмом.

Меня тоже много что раздражает в этой ситуации и в этих высказываниях. Однако я не думаю, что захочу присоединиться идеологически к группе фанатиков. И, наверное, я не один такой.

Делайте более взвешанные, обоснованные и продуманные высказывания. Тем более что так получилось вы сейчас представляете скорее свою партию нежели себя лично. Так уж сложилось.

По информации наших собственных московских источников во время теракта чеченцами было изнасиловано 17 женщин из числа заложниц. В настоящее время об этом не сообщается, чтобы не вызвать «антикавказских настроений». Женщин развезли по больницам ближайшего Подмосковья.

Часть билетов на этот мюзикл была выделена членам московского правительства, поэтому в число заложников попали близкие родственники и знакомые высоких начальников московской администрации. Так уже точно известно, что погибла дочь заместителя префекта Центрального административного округа города Москвы. Причём, не из-за газа: её и ещё одну девушку связали и между спинами оставили гранату с выдернутой чекой. Через сутки такого «сидения» сердце у девушки не выдержало. Всего, по имеющейся у нас информации, пострадали 15 человек — членов семей московских бонз.

чем бы дитя не тешилось, лишбы на батюшку президента не рыпалось:)

"...Дорогая моя ....! Где вы видели людей, которые могли бы не мочиться трое суток? Я таких не видел: очевидно у заложников был доступ в туалет..."

Вот в этом то, дорогой и всё дело, что в аркестровую яму под дулом автоматов и на глазах 750 человек пойдет далеко не каждый, особенно подростки, девушки и женщины (мне лично приходилось однажды 20 часов провести в машине...). Они скорее потеряют сознание, а это вполне вероятно в тех условиях.
________
"...Водой и едой их снабжали..."

И опять, дорогой, Вы не правы. Боевики говорили: "Мы голодаем, пусть и они голодают." А воду только на 3-й день разрешили принести. И ее носили 3 человека. Но могли ли они за несколько раз принести 750 бутылок?! Нет! Вот и подтасовка Вам фактов.
_______________
"...Я думаю, если бы так встал вопрос, то тех, кто нуждается во вполне определенных медикаментах, снабдили бы этими медикаментами. Террористы были достаточно открыты и много кого к себе пускали..."

А вот и опять Вы не правы. Не такие уж это были ангелочки, которые заботились о здоровье заложников, и далеко не всех они пускали туда. Если помните, они даже оперировать ребенка с оппендицитом предложили врачу в туалете!!!
К тому же симптомы самоотравления и прочих заболеваний нарастают постепенно. Человек при этом не кричит, не бегает, а потихонечку угасают его жизненные функции и всё...
Если Вам известно, то часто у человека случается инфаркт или инсульт даже не во время стресса, а после него. То есть резервные силы организма истощаются и ... Вот так-то, уважаемый.
________
"...Кроме того, если вы так и не прочли ссылки, которые я привел:
1. есть мнение, что террористы собирались отпустить заложников в субботу утром... "

Да, собирались, только при этом не понарошку заминировали всё вокруг и таймеры на взрывных устройствах включили...
Да и иностранцам они каждые несколько часов говорили, что вот вас отпустим, отпустим и что-то не торопились с этим...

__________
"....Кроме того, если не нужно войн - давайте выведем дадим независимость Чечне??? Полную - пусть выделаются в отдельное суверенное государство..."

А вот здесь, милейший, никакого суверенного государства у них не получится. Войска уже оттуда выводились, как Вы помните... И зарубежные соседи - не добрые дяди, чтобы за просто так в Чечню сейчас деньги вкладывать, войну там поддерживать, а потом свободу им дать. Чечня - лакомый кусочек для них, не зря там арабы заправляют и прочие, которым "господа-бедные террористы" звонили, команды от них дожидаясь.
_________
"...альтернатива выжиганию территории чечни, депортации мирного населения и т.д. и т.п. ..."

Да, кому ещё кто мозги заморол?!... Бедные мирные террористы!

А альтернатива та, что народу Чечни надо также, как в свое время народ Дагестана (1999 г.), выступить единым фронтом против бандитов и начать мирную жизнь, мирное строительство. У них для этого всё есть, даже деньги из федерального бюджета, которые урезают у наших пенсионеров и работников бюджетной сферы (врачей, учителей и т.д.). Ладно, пусть, мы, как всегда, переживем, но пусть они - чеченцы строят у себя мирную жизнь без всяких Хаттабов, пусть, как когда-то, мы снова будем с ними вместе жить спокойно.

полная хроника событий: http://www.utro.ru/nordostzalojniki.shtml?all

и вот от заложника:

Только что в редакцию "Yтра" позвонил один из заложников, находящийся сейчас в здании театрального центра на Дубровке. Телефонный разговор продолжался всего 3-4 минуты, видимо, только в течение этого времени заложнику было позволено пользоваться мобильным телефоном. По понятным причинам фамилию этого человека мы не приводим:

"Люди в зале в отчаянии. Люди говорят: "Подумайте о нас". Террористы ничего плохого нам не делают. Они требуют одного: начать вывод войск, хотя бы начать, тогда заложников начнут выпускать. Им достаточно будет, если Масхадов или Басаев им позвонит (видимо, у них есть какая-то связь) и скажет, что войска уже начали выводить. Но почему правительством ничего не делается? И вот то, что пресса устраивает смуту и говорит, что есть проблемы с водой и едой, - это все ерунда. Когда вы в заложниках, это уже все равно. Мы просим, чтобы мирные жители что-то сделали, просто вышли на улицу, чтоб правительство уже начало заботиться о нас. Оцепление далеко от здания, и это безопасно. Это не требование террористов, это требование тех, кто сидит в зале. Нужно выйти к российскому Белому дому с этими же требованиями.

Мы просим людей собраться как можно ближе к зданию, чтобы сказать правительству: "Давайте уже позаботимся о людях, которые сидят там". (ЭТО ПРОСЯТ СДЕЛАТЬ ЛЮДИ, СИДЯЩИЕ ТАМ!) Сейчас заложникам разрешили позвонить. В зале действительно люди с взрывчаткой. Да, ОЧЕНЬ ВАЖНО: в зале никого не убивали. Единственный способ их спасения - чтобы люди в городе показали правительству, что нужно позаботиться О ЗАЛОЖНИКАХ.

Террористы ничего не просят. Они говорят: "Вы не нужны вашему правительству, раз они о вас не заботятся".

Около 11:00 наш собеседник снова вышел на связь:
"Почему люди не приходят? Террористы об этом молчат, а люди в зале просят. Террористы готовы ждать, но люди чувствуют, что они уже на пределе, что в любой момент может что-то сорваться. Террористы пока заложников берегут: когда им показалось, что начинается штурм, они попросили всех лечь под кресла. Как только они слышат какие-то шорохи, они напрягаются.

Заложники просят выйти как-то на Примакова. Мы очень просим выйти граждан на улицу и помочь нам.

У захватчиков ранен снайпер. Когда ранили их снайпера, они были готовы были выкинуть из окон 50 человек. Терпение на пределе. Мы просим, чтобы люди вышли на улицу и сделали что-нибудь…".