Если я решаю, что надо экономить по какой либо причине - Вселенная подстраивается под меня. Однозначно и неоднократно проверено личным опытом.

ну-ка, ну-ка, расскажите поподробнее про реакцию вселенной (: неужели мышление всё-таки ей управляет

Ну понимаете, если я решаю экономить или копить какую-то сумму - то оно так и выходит. Судя по изложенному у Елены - Вселенная под меня подстраивается. Или я овладел этим самым "позитивным мышлением", сам того не зная. Я правда со Вселенной не разговаривал, может ей вообще начхать на мою экономию. В целом дело темное безусловно.

А уж как оно происходит, это я бы вас спросил. По тонким мирам - это все таки к вашей профессии ближе. Поля там, взаимодействия...
Насчет "пока живой все хорошо", конечно сложно поспорить. С этим еще ВВ соглашался, я про него уже писал в начале топика.

У Елены, точнее у автора, которого она привела в пример, получается откровенная чушь. Во-первых, изначально неверно поставлена задача: люди урезали свои повседневные потребности заради светлого "завтра". Правильная установка в этом случае "хочу ХХХ баксов на счету к концу года". Не надо ограничивать "вселенную" в способе реализации вашего желания - слишком трудно предусмотреть побочные эффекты. Да и с самими желаниями лучше быть поосторожнее. Помните фильм, в котором один из героев получил желаемый миллион в виде страховки за гибель матери в авиакатастрофе?
Во-вторых, чего не замечала за "вселенной" так это возможности домысливать за человека. Если я не ставлю задачу "мне нужны деньги на черный день", то самостоятельно придумать и реализовать этот "черный день" никто не сможет.
Что же касается "отклика вселенной", то здесь всё довольно просто: четкое и искреннее желание "вселенная" воспринимает к непосредственному исполнению. Задача человека в этом случае - добиться от самого себя четкости и искренности. На этом этапе и начинаются проблемы: "чужие" желания (сформированные модой, подражанием и т.д.), желания, возникшие на основе зависти, желания типа "хочу сам не знаю чего" не исполняются. Почему - не знаю, но проверено 30-летним опытом.

Что же касается "отклика вселенной", то здесь всё довольно просто: четкое и искреннее желание "вселенная" воспринимает к непосредственному исполнению. Задача человека в этом случае - добиться от самого себя четкости и искренности. На этом этапе и начинаются проблемы: "чужие" желания (сформированные модой, подражанием и т.д.)

ишь ты, как всё ловко подстроено на случай провала теории. если, де, всё не так пошло - это искренности не хватало, и желание-то вовсе не твоё. фу, пакость какая. чем это отличается от канонической религии? попросил господа, помолился, а бог сам всё устроит. а если не устроит, значит плохо просил, неискренно. это не просто пессимизм, это песец какой унылый пессимизм, вот что я про такое мышление думаю.

со Вселенной не разговаривал, может ей вообще начхать

воот... вот тут вы, наконец-то, трезво оценили ситуацию (:

По тонким мирам - это все таки к вашей профессии ближе.

не, какое там, я дальше электро-магнитных полей носу не кажу. даже диаграмму фейнмана осмысленную нарисовать не совладаю. такшта... действие мысли на вселенную признаю лишь опосредованное

Дело в том, что я не вижу противоречий между "трезво оценивать свои возможности влияния" и "знать, быть уверенным что все будет хорошо". Я двольно трезво оцениваю, но на своем уровне, в котором это "трезво" несколько отличается от, может быть, вашего, но это не делает меня неадекватной или поддверженной депрессиям, а, наоборот, помогает мне поддерживать определенное состояние самоощущения. Я бы даже сказала, что оно является основой для видения нужного решения проблемы.

не вижу противоречий между "трезво оценивать свои возможности влияния" и "знать, быть уверенным что все будет хорошо".

Вы действительно не видете?
Вариант один - Вы господь Бог и в состоянии управлять всей вселенной в целом. Ну или на худой конец пророк - "И горний ангелов полет, и гад морских подводный ход, и дольней лозы прозябанье."
Вариант два - под словом "всё" Вы подразумеваете достаточно ограниченный круг событий.

Я только одного не пойму - почему осознание того, "что все не будет хорошо" обязательно должно привести у депрессии. Или я Вас не понял?

А вообще все сводится к озвученному в начале топика - "позитивное мышление" суть суррогат религии.

Кстати...
Пропустил мимо мозга Вашу замечательную подстановочку.
Заметьте - я говорил "Все БУДЕТ хорошо".
А Ваш великолепный знакомый "ЖИВЫМ оно все хорошо".
Надеюсь подстановочка очевидна. Никто не обещает Вам, что завтра (или через 20 лет) Вы будете живы. В будущем времени.

действие мысли на вселенную признаю лишь опосредованное

"А вот все-таки у меня есть вопрос,....Как
же это она все-таки отвечает?" - думаю, что источник Вы знаете.

А вообще все сводится к озвученному в начале топика - "позитивное мышление" суть суррогат религии.

А я вам еще когда сказал? Жаль, если не заметили.

А что ж тогда тема живет и процветает? Я вот стараюсь в религиозных (Валико, ау!) темах не участвовать, ибо полагаю (не без оснований), что спорить можно лишь с аргументами наперевес. А когда знание подменяют верой - на этом спор можно (и нужно) закруглять. А тут - еще 3-го числа ВИ подвел итог, однако тема живет, и в ней отмечаются гранды логики и знаний (типа вас с шорцами). В чем же причина?

Остальные же участники вкладывали в этот процесс свои эмоции, действительно хотели сэкономить и тщательно ограничивали себя во многих вещах, как бы говоря тем самым Вселенной, что не могут позволить себе этого купить. А она, в свою очередь, отражала их мысли.

Так Бога нет, вы говорите? Есть безличная Вселенная действующая по принципу зеркала?
Т.о. те кто обладает позитивным мышлением должны становиться всё успешней и успешнее, а остальные планомерно двигаться к самоуничтожению.
Но если посмотреть вокруг то это не так. Целеустремлённые люди действительно многого добиваются в некоторых сферах, но часто совершенно перестают ориентироваться в жизни вне этих своих сфер успеха.
Видал я этот фильмец "Секрет" - это обманка для ПТУшников не способных мыслить критически и готовых поверить во всё что внушает с экрана говорящая голова если голова эта излагает убедительно, с применением методов "силовых продаж".

Получается точек соприкосновения нет и важен только спор и отстаивание своих позиций любым способом.. А отстаять их можно всегда и доказать можно все что угодно.

Чем Вы тут упорно и пытаетесь заниматься?Своего рода миссионерство среди нас, недоразвитых?

Сахара, твоя притча понравилась. Пожалуй я за такое позитивное мышление.

Обычный исламский фатализм.

О боги мои, какие долгие и умные споры. К сожалению, они ни к чему не приведут. Каждый останется при своих убеждениях.

Но всё-таки я хочу сказать, что позитивное мышление однозначно есть и оно абсолютно точно работает. Проверено на собственном опыте.

Можете считать меня одним из тех самых "проповедников", которые, типа, несут свет темным массам, но...
Каких-нибудь 2 года тому назад всё в моей жизни шло наперекосяк. У меня были жуткие проблемы в семье, на работе, здоровье таяло на глазах... признаюсь, возникали даже мысли о том, чтоб закончить своё бессмысленное существование... пыталась искать пути выхода, обращалась к религии -- никаких результатов.
И однажды совершенно случайно на полочке в книжном магазине увидела книжечку Луизы Хей. Машинально взяла и пролистала несколько страниц... поняла, что что-то меня там цепляет... купила... прочитала.
Не могу сказать, что пришла в дикий восторг и УВЕРОВАЛА в её философию. Некоторые её идеи, на мой взгляд, весьма наивны и даже смешны. Но кое с чем я всё-таки согласилась и приняла для себя...
Не могу сказать, что я день и ночь повторяла "положительные аффирмации" или как-то особо тяжко боролась за своё счастье и благополучие в жизни. В сущности, единственное. что я изменила в своей жизни -- это своё отношение к ней. Научилась любить окружающий мир и -- что самое важное! -- себя в этом мире. По сути, просто расслабилась и начала получать удовольствие от каждого мгновения своего бытия.
Честно говоря, поначалу думала, что мне предстоит упорная борьба и бесконечное самосовершенствование. Я была готова к преодолению всех и всяческих трудностей и к прочему в том же духе... но ничего подобного... всё пришло легко и просто, практически само собой.

Прошло 2 года. Мне теперь забавно вспоминать себя тогдашнюю. В моей жизни -- полная гармония. Муж -- золото, дети -- ангелы. На работе -- можете мне не верить -- деньги текут рекой, хотя я не сменила не только место работы, но и даже должность. Все мои желания исполняются словно по волшебству практически без всяких усилий с моей стороны. Хотя я иногда думаю, что это, возможно, потому, что я не желаю виллу на Канарах, личный самолёт или стать Владычицей Морскою. Хотя, с другой стороны, я уверена, что если по-настоящему захочу этого, то и это тоже мне дано будет... рано или поздно, так или иначе...

Повторю на всякий случай, что я ничего не меняла в окружающей действительности. Всё, что я изменила -- это собственное отношение к ней. Только и всего, что называется.
Не буду даже пытаться объяснить, КАК именно это работает, но работает совершенно однозначно.

Не стану вас призывать следовать моим путём. У каждого своя собственная тропинка к истине. И то, что подходит одному, вовсе не обязательно является панацеей и для другого. Но во всяком случае, я вам желаю найти эту самую свою тропинку.

Я всё сказала.

О боги мои, какие долгие и умные споры.
...
Я всё сказала.

"И нет ничего нового под солнцем.
Бывает, скажут о чем-то: смотри, это новость!
А уже было оно в веках, что прошли до нас." (Екк. 1:9,10).
Практически слово в слово так говорят баптисты в своих проповедях и личных беседах, пишут в своих журналах и книгах. Только вместо Вашей книги говорят о Библии.

> фу, пакость какая. чем это отличается от канонической религии?

Называйте как хотите. Для меня это образ жизни и способ достижения цели.

> а если не устроит, значит плохо просил, неискренно.

Просить не надо! Честно говоря, для меня это это камень преткновения со всеми вариантами христианских религий. Если Бог есть, то все,то он мог, он человеку уже дал. Но человек, вместо того, чтобы воспользоваться этими дарами (руками, чтобы трудиться, головой, чтобы творить) просит ещё, Ещё и ЕЩЁ! Все равно, что великовозрастный детина, котрого родители вырастили, поставили на ноги, дали профессию, приходит к ним снова и снова со словами "Дай!". У тебя уже всё есть. Бери и пользуйся. А человек вместо этого становится на колени, и произносит: "Хлеб насущный дай нам на сей день" Поубывал бы

> как всё ловко подстроено на случай провала теории

Последние лет 10-ть у меня лично провалов не было.

Хм... честно говоря, с баптистами незнакома.
И книгу, которая меня спасла, с Библией не сравню :))) Я прочитала её один-единственный раз и перечитывать её меня не заставит ничто и никто в моей жизни :))))

Но... как бы банально это ни звучало, но наша ЖИЗНЬ -- это действительно ТО, ЧТО МЫ О НЕЙ ДУМАЕМ. Если думаем, что всё плохо, то так оно и будет.
Мысль на самом деле материальна. Но это можно постичь только на собственном опыте. Ничьи чужие слова и ничей чужой опыт здесь не помощники.

Ничего, у Вас всё ещё впереди. ("Я так думаю" (с) ).

Я вот в раздумьях.. это что действительно настолько трудно понять то, о чем я говорю или просто вы привыкли все понимать буквально...
"Все будет хорошо" - это общее намерение, базирующееся на внутренней, глубинной уверенности, которая и ткет реальность вокруг, реальность собственной жизни. Никак не могу понять причем тут "управлять вселенной" зачем нужно гипертрофировать понятные, действенные в реальной жизни вещи... а уж причем тут религия и вовсе неясно *я нерелигиозна, у меня свой взгляд на это дело*

"что все не будет хорошо" обязательно должно привести у депрессии.---- вполне вероятно, потому что это ведет к нагнетанию темных, негативных мыслей и притягиванию соответсвенного результата, без возможности увидеть бОльшее. А так как человек не любит, когда у него что-то не получается, когда он нереализован, когда у него что-то отбирают и, порой, предпочитает смирится с этим, то он заболевает депрессией и начинает думает о суициде как о логичном конце цепочки своих мыслей, начинающихся со "все будет плохо". По словам специалиста института Сербского Россия находится на 2 месте по количеству самоубийств в мире, и 99.9% населения нуждаются в психологической помощи. Это к вопросу критики позитивного мышления и смысла ваших претензий.

В чем же причина?----

Вот именно в чем? где может быть соприкосновение у иррационального, интуитивного знания и у того, что основано на логике?? Зачем все мерять одной мерой?

Я вот думаю, отчего люди, чуть увидев что-то чего они не могут понять, измерить обычным своим мышлением тут же и молниеносно (как рефлекс) презрительно относят сие к религии или к вере, осознав, наконец, что не получат себе тут лакомый кусочек в виде самоудовлетворения от победы в споре, вытаскивая из памяти груз "весомых" аргументов)))))) Ай-яй-яй)))))