бессмысленных вещей не существует... мир - штука цельная, и все в нем взаимосвязано.

Вот не смотря на разногласия по половому вопросу, я вас в этой теме прямо поддерживаю И даже для себя кое-что стащила. Как попользуюсь, верну обратно в интернет

Я не люблю обсуждать вопросы веры на форуме по 3 причинам:
1) это практически бесконечно и в форумной дискуссии, как показывает практика - абсолютно бессмысленно.

Да, согласна, зачастую это так и есть. Я тоже стараюсь не ввязываться в дискуссии, где изначальной целью является не поиск истины. Интуитивно это обычно чувствуется. Когда человек пытается разобраться в жизненной ситуации, и когда вижу, что корень проблемы связан с духовностью - могу что-либо сказать, не навязывая, конечно.

человек, которому правда НАДО - придет за этим не на форум, а в храм, к священнику

безусловно, нельзя заменять беседу со священником беседой на светском форуме. Но не все же идут к священникам, или идут, но по какой-то причине "не слышат".

может в ваших словах что-то есть, но я этого не вижу.
Я вижу огромный труд, который христианину требуется приложить, чтобы взойти на небо. Не самому взойти, ибо Господь возводит, но мы долны все равно делать то, что можем, то, что нам доступно.

Конфликт если и есть, то между ценностями разных уровней.
Понимаете, 3 года назад казалось, что счастья в этой семье мне не видать, что совместная жизнь - это терпение, самопожертвование... а я ведь человек и мне хочется быть счастливой. Хочется не только в жизни будущей быть с Богом, но и тут человеческого счастья вкусить.
Это может выглядеть, как конфликт.
Я даже чуть было не пустилась на поиски этого счастья ))). Ничем хорошим это, кстати не кончилось, ибо вот тогда у меня внутри получился реальный конфликт, когда сиюминутную ценность я вознесла над вечностью. Я тогда чуть с ума не сошла (ну по ощущениям). Вот это как раз было невыносимо, я чувствовала себя полной дрянью, я просто не могла так существовать.

Так что текущая иерархия ценностей и текущее положение вещей как раз является усточивым и гармоничным положением внутри меня. И в этом отношении у меня полный мир с собой, как бы это не смотрелось там снаружи с учетом преломления через призму взглядов смотрящего.

И что меня радует, что тернистый путь - он как стебелек розы, ведет к удивительному цветку. Господь никогда меня не оставлял, вел, даже я бы сказала нес на руках и всегда за терниями я получала цветок, о котором даже мечтать не смела. И один из этих цветов - счастье в семье, о котором я даже помыслить не могла. Меня в ней принимают целиком и полностью, я даже не знаю, как это описать. А всякие неурядицы, что у Романа много работы - это такие мелочи, что просто... короче не стоит это внимания.

Мне бы сейчас вот раны долечить, ибо много их мне было нанесено, я ранена и не могу за 2 года эти раны пока полностью вылечить. Но я знаю, что они пройдут. Для этого сейчас есть все.

для нас могут существовать бессмысленные вещи в рамках нашей вселенной и нашего взгляда на них. Это наше отношение, безусловно, но оно имеется и диктует определенное поведение. Например, нежелание тратить слова на бессмысленные споры, что может выглядеть для вас, как избегание тем. А для меня выглядит, как спор с ребенком, что 2*2=5, а не 4.
Я не спорю о таких вещах.
А если ко мне лезут вновь и вновь - раздражаюсь.

скажите, а муж ваш - в той же степени религиозен, что и вы?

Анджелина, если кто-то спросит меня напрямую и я вижу, что человеку правда надо, я не откажу никогда. Но я оговорюсь, что лучше бы ему такую-то книжку почитать или у того-то спросить все точно.
Но такой формат подразумевает личное общение.

Понимаете, я сильно обожглась.
Я когда-то от гордости считала, что я достаточно хороша, чтобы своей жизнью проповедовать о Боге и помочь кому-то прийти к Нему. Я потерпела такое фиаско, что это напрочь излечило меня от иллюзий на счет своей способности кого-то чему-то научить.
Мне лично - лучше молчать в тряпочку.
Есть нормальные люди - вот они пусть и учат.

В меньшей. Он честно говорит, что маловерен и что вроде бы и верит и старается жить так, как должен христианин, но что веры у него не хватает, чтобы поступить так, как поступали те, кто отдавал ВСЕ ради Христа.

У нас с ним нет разногласий по-поводу базовый ценностей и это... это очень много. Это дает возможность договориться по любому важному вопросу.

А почему вас это интересует? ))

вот именно от вас мне более всего странно слышать, что в мире может быть что-то бессмысленное.
Ведь именно в вашей концепции мироздания - все на свете - замысел Божий и существует его волей?
Для меня очевидно, что если я не понимаю смысла какой-то части этого мира, так не потому, что это не имеет для меня смысла, а лишь потому, что у меня еще не хватает разумения этот смысл понять. Так меня-то никто и не обязывает, я в верности высшим силам не присягала. А как такой подход возможен в концепции единого и всемогущего вседержителя? Разве тут нет противоречия? Я не стебусь, вот тут я вас очень серьезно спрашиваю.

Так если вы бога любите и он вас любит, по вашим ощущениям, то этим же делиться хочется, а не проповедовать. Это как делиться хорошими новостями, или картинками с няшками, если на форум это перенести. Вы таком виде это не пробовали рассматривать?

бессмысленность - контекстно зависима.
Морковка не бессмысленна. Ее едят кролики.
Но для моей цели, например, купить дочери хорошие новые джинсы, наличие морковки бессмысленно. Я не стану тратить время на рассмотрение такого объекта, как морковка, двигаясь к цели купить штаны.

А вот если буду обед готовить, то морковка пригодится )))

Это на самом деле важно для верного понимания вашей ситуации :-)
если он разделяет ваши ценности хотя бы в принципе, если не в той же степени - это действительно очень много.

Этим надо делиться очень аккуратно с теми, кто может это понять. И я делюсь!!! )))

Но идти и кричать на улице "Люди, меня любит Бог" я не стану, ибо такое поведение скорее оттолкнет людей, и вовсе не приблизит к понимаю.

Понимаете, вопросы веры - они очень интимны.

нпп, всем простите, но я спать - мозг уже кипит, ибо встала я сегодня в 7-30 )))

а вот с таким подходом мы часто упускаем важные знаки, которые даются свыше. Если вы поставили себе целью купить дочери хорошие новые джинсы, это не означает, что цель выбрана верно :-) возможно, морковка навела бы вас на идею купить модные яркие брюки, которые доставили бы ей радости намного больше :-)
цепочка, конечно, вышла утрированная, но тем не менее сие имеет место быть :-)

Человеку, приходящему через кого-либо к Богу, не помешает мудрость для понимания, что никто из живущих на земле не идеален.

Я обчно молюсь и либо получаю просимое в самом идеальном виде, либо не получаю и наоборот имею кучу препятствий к достижению этого просимого. Тогда я просто перестаю считать просимое благом для себя и отступаю.

Мера - не у нас, мерить "достижения" будет Господь. Так что не сравнивайте себя ни с кем )).
То, что кто-то через вас пришел к Богу - милость Божия к вам.

Но мне, для врачевания моей гордости посылаются обломы ))

Да понимаю, что не надо сравнивать, хотя не совсем согласна. Ибо сравнение дает волшебный пендель, желание стать лучше.
Это разум анализирует.

Я о другом. Если любишь бога, то незачем ситать себя недостойным говорить кому-либо от этом. Просто сказать или показать своим поведением, а не навязывать. Я всегда в таких случаях одну знакомую вспомниаю. Вот уж кто человек не безгрешный, но от нее прямо свет какой-то исходил (счас не общаемся). И не считала она себя недостойной дарить людям это ощущение. Даже тем, кто ей пакостил. Нельзя быть недостойной дарить любовь.

Я не стану тратить время на рассмотрение такого объекта, как морковка, двигаясь к цели купить штаны.

Возможно в этот момент выяснится, что сегодня в моде морковный цвет и только он принесет желаемую радость от покупки
Вам кажется, что вы на память помните, что значит морковный цвет (неоднократное упоминание "Я сама все знаю" флагом моячит в каждой фразе).
Но если сверить его с морковкой-первоисточником, не окажется ли он коралловым?
И вообще, снизойдете ли до того, чтобы сверить штаны с морковкой, переступив гордость?

Бог - это любовь. Любви не нужно ничего мерить. Мерит сам человек. Хотя, это все долго писать, а уже времени слишком много.
Всем спокойной ночи ))

Вот тогда я столкнулась с навязыванием и конфликтом. То есть, через этот опыт я прошла, но для меня он разрешился однозначным образом.

Логично) с навязанным извне бороться - милое дело, а вот с навязыванием изнутри - это как минимум в себе уловить необходимо, в чем мышление будет до последнего сопротивляться (и кстати, "темперамент" тут как раз и возникает), и при этом будешь скатывается в депрессивное всеобщее подавление.
Я тоже это прошла, только в подростковом возрасте, то есть, с одной стороны, мне было намного сложнее, чем вам, но зато и внутренних догм было на порядок меньше, что обеспечивало большую психологическую мутабельность - и потому гораздо легче оказалось это состояние преодолеть. Потратилось на это 2 года жизни.
А про темперамент я написала к тому, что буйствуешь в деструкивном смысле, когда есть для этого внутренние условия, когда все на самом деле хорошо, ты скорее живешь, периодически впадая в восторги)
Ну а так - приношу свои извенения, если мои посты вас чем-то задели, я не ставила такой цели совершено.
И еще. Наверное, вы иррационального типа человек, да? Поэтому и возникает обида на посты от рационалов - ну это вот такое у меня сложилось впечатление.

Мне бы сейчас вот раны долечить, ибо много их мне было нанесено, я ранена и не могу за 2 года эти раны пока полностью вылечить. Но я знаю, что они пройдут. Для этого сейчас есть все.

Алена, вот это как-то странно для меня. Откуда у вас столько ран? Вы же вроде человек положительный во всех отношениях, неужели вам пришлось сталкиваться с огромным количеством непорядочных и злых (назовем это так) людей? Откуда столько ран? Бывают, конечно, дерьмо встречается в жизни. Но почему у вас этого так много, по вашим словам? Может, вы несколько преувеличиваете? Вы сильно ранимый человек?

Все ОК ))
Попробую рассказать, как это мне видится и что я ощущаю.

Я уже говорила, что я слегка помешана на эффективности, конструктивности и иже с ними. Думаю, это профессиональная деформация.

Я сейчас не про вас пишу, а просто свои наблюдения за форумом.

Здесь очень часто встречается следующее явление, у кого-то более ярко-выраженное, у кого-то менее, а бывает, что и вообще человек этим не страдает. Можно назвать это явление "автобиографичным" слушанием.

То есть с точки зрения логики есть постулат А из которого можно вывести с определенной долей вероятности Б и С.

Кто-то так и пишет - "у вас, вероятно, Б или С, а может они оба вместе взятые". Это исключительно корректная с точки зрения логики и обмена информацией форма высказывания. Но так бывает редко.

Очень часто трактовка А идет не логическим образом, а приблизительно так: "Если бы у меня в жизни было А, то это значило бы, что в ней есть еще и Б,Д,Е,Ф,Ы,Я". Далее авторам топика выдается авторитетное заключение о том, что в их жизни присутствует Б,Д,Е,Ф,Ы,Я )))).

Как обычно люди реагируют?
Они начинают оправдываться и что-то кому-то доказывать. Но новые постулируемые ими факты в их доказательствах снова трактуются не как факты, а автобиографично. В итоге получается такая нескончаемая дискуссия, где ТС выворачивает жизнь и душу наизнанку, но основные оппоненты его не слышат реально вообще. Все их заключения делаются не в рамках вселенной ТС, а в рамках их вселенной.

Имет смысл такая дискуссия хоть для кого-то?
ИМХО нет.
Она не дает возможности решить проблемы, с которыми люди приходят на форум. Она "засоряет мозг" тем, кто не в силах отрефлексировать насколько чужие домыслы имеют отношение к их жизни.
Вот почему, вы никогда не увидите подобного поведения у профессиональных психологов и психотерапевтов.


Теперь, что происходит, когда с таким сталкиваюсь я?
Здесь чистая логика не подходит, потому что на той стороне живой человек и мне важно сохранить баланс между конструктивностью беседы и тем, чтобы "высокомерно не плюнуть кому-то в лицо". Поэтому когда видишь, что дискуссия позволяет увеличить степень понимания друг друга - ее ведешь. Когда видишь, что кто-то занимается фантазированием в собственное удовольствие - просто выключаешься их общения, ибо оно ни к чему не приведет.

Эмоции возникают - не обида, а раздражение, когда человек продолжает упорно ломиться к тебе в дверь. Это опять таки - свойство моего менталитета, но я обычно говорю один раз. Если меня слушают - значит мои слова имеют ценность для собеседника и я могу продолжить. Если меня не слушают, то я точно не стану никого принуждать, повышая голос и крича в уши повторения одного и того же. Мне надо себя не уважать, чтобы начать так себя вести. И совершенно не ценить свои слова.

Форумное общение подразумевает, что любой может высказаться. Но оно не подразумевает, что я обязана всем отвечать.

Не знаю, ответила на ваш вопрос или нет...?