Ливия - альтернативная информация
197811
804
elephant
Несколько дней назад был слив в итальянских газетах, о том что Муса был подозреваемым в организации переворота ещё с декабря:
http://perevodika.ru/articles/18127.html

Так это или нет покажет время. Но если бы это было так - я не представляю зачем бы Каддафи отправил его представлять Ливию в такой момент не проверив его лояльность. Разве что как форма изгнания. Что же насчёт газет (Times) - газеты в последнее время много чего писали. Так что я считаю, что информация скорее всего извращена. Примерно как с самолётами. Самолёты были, пилоты были. Но французы на истребителях, а не ливийцы на бомбардировщиках. Оцениваю вероятность 2:1. Если не прав, не буду спамить тут сутки:улыб:
Fortguard
Перевод порадовал: "Он был большим ливийским попугаем........." :улыб:
Fortguard
Какие милые лица простые добрые :yes.gif:Один рулит инвестициями, другой монополистами, третий нефтью, четвертый спортом, пятый сми в одной отдельно взятой стране - Семья :dry: и чо Вы все так Ельцина и его "семью" ненавидите? :dnknow: Хотя за неимением такого количества сыновей можно например еще организовать Кооператив "Озеро" или как там его? :злорадство:
elephant
Почему вы все время пишите, что семью Ельцина ненавидят? Большинство о них забыли, как будто их никогда и не существовало. :bad:
В данном случае как понимаю претензии в Ливийскому руководству в том, что в некоторых проявлениях он похож на остальных "демократических" руководителей? Бывает. К счастью для Ливийцев по остальным характеристикам и моральным качествам он уделывает гопоту из Европы как младенцев.
Fortguard
К счастью для Ливийцев по остальным характеристикам и моральным качествам он уделывает гопоту из Европы как младенцев.
Не факт, кое в чем ему например Берлускони, может и фору дать :ухмылка:
Fortguard
К счастью для Ливийцев
Так суть спора в том, какое отношение счастье Ливийцев(уж не знаю почему вы их с большой буквы) имеет отношение РФ и почему РФ должно оберегать их счастье в ущерб своим интересам.
прагматик
Если не затруднит, поясните, что рф приобретёт если натовцам удастся уничтожить Ливию?
прагматик
Если кратко - эта война не справедлива. Подобные войны разрушают цивилизацию и находят проявление в самых разных сферах нашего бытия. Например, это можно будет почувствовать, прогуливаясь в Нью-Йорке, когда рядом взорвется начиненная взрывчаткой машина. Или когда члены правительств окончательно превратившись в продажных продадут свои народы олигархической группе которая сможет накопить для этого достаточно средств. Как результат - необходимость развития выльется в мировую войну-революцию - что с учётом наличия ядерного оружия попортит среду обитания.

Также жителями Ливии в сложных условиях был проведён эксперимент по справедливому устройству общества, в чём-то он удался, в чём-то нет. В случае гибели этого государства цивилизация потеряет несколько десятков лет, пока подобное общество не будет воссоздано в другом месте. Сейчас в России кризис власти. Рассматривается множество путей развития. При этом только я знаю около десятка групп, которые рассматривают возможность перевода многих функций государственной системы под прямое демократическое (не имеющее отношение к либеральному) управление. Прогнозируется, что через год таких групп будет под сотню и будет охвачена вся территория России. В данном случае опыт Ливии позволит предусмотреть многие ошибки, у перенять удачные находки.

Ну а если совсем упростить. Теория игр. Модель "Дилемма заключённого".:улыб:
Симург
А я где-то писал что приобретет? Это вы объясните, что РФ могла приобрести наложив вето и как это вето могло остановить агрессию.
Fortguard
Я очень даже за, что бы кадафи им навалял, но решение РФ о нейтралитете поддерживаю, не настолько она сильна, что бы путем ссоры с основными партнерами брать на себя ответственность за судьбы цивилизации, к тому же остановить нато приемлемыми методами все равно не удалось бы. Тот же китай занял аналогичную позицию.
прагматик
не настолько она сильна
Отмазка. Вето бы лишало возможности совершить преступление от имени ООН, ничего не требуя от России. Если бы завалили Ливию, Россия стала бы сильнее и смогла бы отказаться от советчиков? Так называемые партнёры предъявили Ливии невыполнимые требования. Точно также в любой момент подобные требования могут быть предъявлены России, только "партнёры" к этому времени могут полностью забыть, что у допустимого бывают пределы.
Fortguard
Да как вы не поймете, совершив "благородный" поступок во имя туземцев, которые воюют между собой, РФ очень много бы потеряла экономически и политически, а местные придурки походили бы день раздувая щеки и радуясь "справедливости", а на следующий день опять начали бы поливать г..ом президента, путина, правительство и т.д., а так же плакать как им плохо живется. За сим разговор с вами прекращаю ибо выгод, кроме идеализма, вы привести не можете.
Симург
Если не затруднит, поясните, что рф приобретёт если натовцам удастся уничтожить Ливию?
А если завтра Россия решит "принудить когонибудь к миру"? БАш на баш :agree:
elephant
Из воспоминаний В.Ганичева о поездке в США в конце 1960-х по линии комитета молодежных организаций СССР:

"Один из сенаторов в ответ на пламенные обвинения яростной чешки в том, что США не пошевелили пальцем, чтобы советские танки не вошли в Прагу в 1968 году, снисходительно сказал:

- Но ведь и Советы не препятствовали нам, когда мы высадили войска в Гватемале. Мы, конечно, осуждаем их, - сказал далее американский политик, - но мир разделен на сферы влияния". Источник

...Другой вопрос, что во времена могущества СССР за нами признавали куда большую сферу влияния, чем сейчас.
Симург
Лидер Ливии Муамар Каддафи призвал глав государств западной коалиции немедленно уйти в отставку, чтобы остановить "безумное кровопролитие, торжество законов силы над силой законов и разрушение общих интересов Средиземноморского региона", говорится в заявлении главы Джамахирии, опубликованном в четверг государственным ливийским агентством ДЖАНА.
"Эти безумцы хотят отбросить всех нас в средние века, начав опаснейшую войну, над которой они совсем скоро потеряют контроль", - заявил Каддафи. При этом он предложил народам западных стран "выбрать себе новых лидеров, уважающих отношения между государствами и понимающих смысл международных отношений и международного права".
В противном случае, по словам Каддафи, "мир скоро станет свидетелем страшной войны между мусульманами и христианами" в регионе.
Внутренний кризис в Ливии начался еще 17 февраля и постепенно приобрел черты гражданской войны между сторонниками и противниками режима Муамара Каддафи. Страна оказалась разделенной на подвластный повстанцам Восток и верный вождю Запад. Счет жертв этого конфликта идет на тысячи, страну покинули более 330 тысяч беженцев.
Симург
В ближайшие дни, а возможно часы начнется вторжение ливийских войск в Европу...
http://top.rbc.ru/society/01/04/2011/569564.shtml
Fortguard
Оппозиция ..... Аллаху акбар ...


Настоящее лицо ливийской "демократии"

http://colonelcassad.livejournal.com/346037.html
Fortguard
Трагедия в Ливии плавно перерастает в фарс. Вчера вроде бы предавший полковника министр иностранных дел, оказывается, возможно, и не изменил, а был насильно задержан в Тунисе, куда его пригласили для секретных переговоров о перемирии.

По крайней мере, именно так трактует арабская пресса тот факт, что в неприкосновенности г-ну Куса гостеприимный Альбион отказал. С шефом разведки, генералом Хамили, еще более странно: он пропал без вести; по версии Al Arabiya, Al Jazzera и прочих «аль», — сбежал в Тунис, но в Тунисе это категорически отрицают, зато ходят упорные слухи, что с генералом расправились (или похитили) эльфы, которых в Ливии, по крайней мере, официально, пока еще нет.
И на фоне всего этого, министр иностранных дел Великобритании заявляет, что «Каддафи должен задать себе вопрос, кто следующий покинет его». Судя по всему, бедные белые сахибы не понимают главного: кто бы ни сбежал от полковника, кого бы ни похитили и кого бы ни убили, борьба не прекратится, потому что, когда почти 100% народа встало рядом с лидером, восполнить потери не так уж сложно.

А уж «про бить бандитов» и речи нет. «Революционеров» лупят в хвост и в гриву, пересев с разбомбленных танков на джипы, что, по мнению «цивилизованных СМИ», следует расценивать, как «очередное преступление тирании», — так что лидеры «повстанцев» требуют от США и НАТО уже не бомбить и даже не посылать войска, а раз и навсегда «ликвидировать Каддафи», без чего «победа невозможна».

Впрочем, те уже и не делают вид, что брезгуют терроризмом. Они в бешенстве, и есть отчего: им и так уже пришлось открыто признать, что войска стран НАТО фактически поддерживают «Аль-Каиду», так еще и представитель Ватикана в Триполи сообщил о гибели 40 человек в результате бомбардировок коалиции в ливийской столице. То есть, что врал все-таки не полковник, говоривший об убийствах мирного населения, а они, такие хорошие, белые и пушистые.

В такой ситуации, согласитесь, уже не до сантиментов. По сообщениям алжирской прессы, там понимают, какая беда грозит их стране, если в Ливии воцарятся исламисты, и потому рискуют говорить неудобную правду, предупреждение получила и Айша бини Муаммар, воодушевляющая ополченцев, уходящих на фронт. Насчет убить, правда, речи пока не идет, но на привлечении к суду «за вовлечение гражданских лиц в военные действия» намекают очень серьезно.

Эксперт ИА REX, политолог Лев Вершинин



Главный разведчик Ливии в прямом эфире доказал, что не убегал от режима

Дурдах позвонил по телефону на ливийское телевидение во время шедшей в прямом эфире дискуссионной программы и заявил, что у него "нет никаких оснований покидать родину и предавать свой народ, лидера страны и победоносную революцию, которую он возглавляет"
Ранее в четверг британская газета The Guardian сообщала, что вслед за министром иностранных дел Ливии Мусой Кусой из страны бежал генерал Хуилди Хамиди, координировавший деятельность разведки
Как сообщил официальный представитель ливийского руководителя Муса Ибрагим, прошение Кусы об отставке было подано еще в среду. "Муса Куса получил разрешение на выезд в Тунис для прохождения лечения, - сказал он

Руководитель ливийской службы внешней разведки Абу-Заид Дурдах опроверг слухи о своем бегстве из страны. Дурдах позвонил по телефону на ливийское телевидение во время шедшей в прямом эфире дискуссионной программы и заявил, что у него "нет никаких оснований покидать родину и предавать свой народ, лидера страны и победоносную революцию, которую он возглавляет", сообщает "Интерфакс" со ссылкой на ВВС.

Накануне телеканал Al Arabiya сообщил, что руководитель ливийской службы внешней разведки Абу-Заид Дурдах, по не подтвержденным пока данным, бежал из страны и в настоящее время находится в Тунисе.

http://newsru.com/world/01apr2011/durdah.html


Сегодня по россянскому радио раз 20 передавали . Типа убежал . Тьфу ....
Fortguard
Вообще я не понимаю из-за чего шум. Всё идёт своим чередом. Ливия - омега. А омега подлежит мочению. Лох - это судьба.
Ротшильд
С новостных сайтов:

"В четверг стало известно, что Венесуэла, Куба, Эквадор, Боливия, Никарагуа, Сент-Винсент и Гренадины, Доминика, Антигуа и Барбуда, Камбоджа, Индонезия, Мали, Экваториальная Гвинея и Вьетнам подписали обращение в Совбез ООН с требованием прекратить огонь и начать мирные переговоры с режимом Муамара Каддафи.Послание латиноамериканских и азиатских стран было передано через постпреда Китая в Совбезе Ли Баодунгу, сообщает РИА «Новости». Формально текст документа также получил поддержку Бразилии, Индии и Южной Африки, отказавшихся подписаться под ним лишь из-за статуса постоянных членов Совбеза".
ambient
. Ливия - омега. А омега подлежит мочению. Лох - это судьба.
Ход мыслей характерный для стаи дворовых псов ....
Fortguard
http://meast.ru/article/frontovye-svodki-iz-livii-24ndash30-marta-2011-g
Фронтовые сводки из Ливии: 24–30 марта 2011 г.

Видео







Иракское досье


Мятежники принудительно вербуют подростков на огневые точки (в комментариях перевод на английском):