Медведев: режим в Триполи потерял легитимность, Каддафи должен уйти

Каддафи у Медведева ничего не занимал. Он ему ничо не ДОЛЖЕН...

Если это не заранее расписанные роли, то он сделал большую ошибку практически накануне выборов.

"Мальчиш-плохиш" - классика не устаревает

а тем временем началась первая операция с применением вертолетов. завтра узнаем реальную эффективность ПВО Ливии.

Первая реакция - стыд.
И такой сильный, как очень редко бывает.

И очень неприятно, что это назвали "позиция России".
С момента начала войны против Ливии не встречал ни одного человека с такой позицией.

Уж тебе ли, Андрей, не знать, что мнение государства и власти обычно противоположно мнению и желанию большинства населения. А потом населению стыдно за свое государство. Вспомним Югославию? Там вообще родных славян продали... Народ робщет, выговаривает правительству на форумах. но выговор-не триппер, можно и походить...

Шестёрка восьмёрки.

Кстати, красноречивое мнение явно молодого и бестолкового французского журналюги (о форуме G8) -

"Что касается Ливии, нам под нос опять сунули набившие оскомину шаблоны по типу «Нужно сместить Каддафи!» и самоудовлетворение «Если бы мы не вмешались, Бенгази был бы стерт с лица земли!»" web-страница

Вай мэ! Много Каддафи русаков слухать буде... Уж наши военные точно туда не полезут.
Ведь мы по сути не за Каддафи, мы против нато и пиндосов.
Неужели это так из-за ВТО так сильно нагнулись и раздвинули ягодицы?

Это не позиция России - это позиция маленькой шестерки большой восьмерки , которое решил, что ОНО - это государство. На наших глазах создается новая связка, "пучок", которая со временем так же обоснует своё вторжение и захват России. Любому среднему психологу работать с маленькими, набитыми комплексами человечками, одно удовольствие, что собственно мы сейчас и наблюдаем. Россия внесена в список на демократизацию, в этом не сомневайтесь.

"Мальчиш-плохиш" - классика не устаревает

Замени " сгущенку " на " гамбургер " и " айфон " и будет 100 процентное совпадение !

00:09 28/05/2011
МОСКВА, 28 мая - РИА Новости. Власти Ливии в пятницу заявили, что не примут никакую мирную инициативу по разрешению конфликта в стране, кроме исходящей от Африканского союза (АС), а решения "Большой восьмерки" их "не касаются", сообщает агентство Франс Пресс со ссылкой на заместителя министра иностранных дел Халеда Кааима.
http://www.rian.ru/arab_ly/20110528/380887425.html

Ну и правильно, G8 со своими шестёрками для Ливии никто и звать их никак. Что касается посредничества России - все помнят Сербию и Ирак. Российское руководство делало вид, что возглавляет страны протестующие против агрессии - все ждали, что вот вот - они сделают первый шаг, а остальные их поддержат. И Россия делала ничего... Все антивоенные коалиции теряли время за которое раскручивался маховик войны. Лучший способ выживания для стран "третьего" мира больше не ориентироваться на козлов, которые будут их вести на убой.

Лучший способ выживания для стран "третьего" мира больше не ориентироваться на козлов, которые будут их вести на убой.

Всё проистекает из того, что исчезло само понятие "третьего мира", т.к. "второй" исчез, встал нараскоряку между "первым" и "третьим". В "первый" не пускают, а в "третий" самим вроде как неохота...

ну дык как это и бывает пытались порыбачить в мутной водице, видать нахватали просимых ништяков, от чего путенский друган каддафи взамен нафик сдался экономической элите и элите карабиньеров, из-за своей неконформности вылетел из реальности, оступился, в глазах чотких западных пацанов перестал быть авторитетным пацанчиком, обычный чистый бызнес и ничего более

В 1986 году США уже бомбили Ливию. Насколько основательны были тогдашние обвинения Каддафи в терроризме со стороны администрации Рейгана? Вы, кстати, стали послом в Триполи, кажется, как раз в это время?

- Каддафи бомбили в апреле, а я приехал чуть позже, но собственными глазами видел разбомбленный дом Каддафи, где погибла его приёмная дочь, видел полностью разрушенное американскими бомбардировками французское посольство в центре Триполи. Да, США тогда обвинили Каддафи в терроризме и расправлялись с ним таким вот образом. Я не собираюсь сейчас обелять или оправдывать Каддафи, но поскольку существует такое понятие, как "презумпция невиновности", то если ты обвиняешь кого-то в чём-то, будь добр - сначала это докажи. Пять лет, работая в Ливии, я пытался найти документальные доказательства, подтверждающие неопровержимыми данными причастность лично Каддафи или Ливии к террористическим актам, но ничего не нашёл. Может, кто-то сегодня имеет такие данные? Но тогда почему не публикует? Сами американцы ведь в своё время обещали, что опубликуют "чёрную книгу" преступлений Каддафи, где расскажут о его причастности к подрыву самолёта над Локерби и к террористическому акту в Западном Берлине. Но нет же этой книги! Хоть по Локерби и было решение суда, но основано оно было только на каких-то словах. А вот факт, что американцы бомбили Ливию в 1986 году, остаётся фактом. Так что если говорить о терроризме, то, с моей точки зрения, именно со стороны США и был в данном случае государственный терроризм.

Да, в ливийских пустынях готовились палестинские отряды. Каддафи террористами их не считал, помогал им. И не скрывал этого. Но когда он понял, что эти отряды начали заниматься не тем, что он имел в виду, то быстро их прикрыл и изгнал из Ливии.

полностью
http://www.warandpeace.ru/ru/commentaries/view/58493/

НПП
А стоит ли посмотреть на слив Ливии как на пакт "Молотова-Риббентропа". Многие сегодняшние телодвижения власти очень напоминают события 39-го. Когда Россию была военно-технически сильна, но не способная на самостоятельную игру без союза. Опять же, ни с того не с сего кинулись контролировать исполнение оборон заказа. Да и мировые события очень похожи.
Ведь реально и Путин и Медведев осведомлены намного лучше чем мы тут на форуме все вместе взятые.

Ведь реально и Путин и Медведев осведомлены намного лучше чем мы тут на форуме все вместе взятые.

Однозначно.
Только коробит, что иностранцы более в курсе о текущем состоянии дел в России, чем население. Почему бы не отчитываться за каждый шаг перед своим населением (на пальцах, делаем так то и так то, потому-то и потому-то, в пользу этого решения можем привести это и это), а не перед иностранными "партнёрами". В этом случае не будет смысла "партнёрам" давить на Путина или кого-то ещё, так как любой пришедший на его смену будет продолжать его работу.

Ну даже в СССР население не информировали, а паникеров наказывали.

зачем? меньше знаешь - крепче спишь.
а если сильно интересно - внимательно наблюдай и анализируй. многое становится понятно.

Ну даже в СССР население не информировали, а паникеров наказывали.

Сейчас СССР нет. Достаточно было обработать сравнительно небольшую группу людей - которые информацией обладали. После этого уничтожая государство и экономику они говорили - "мы эксперты вы никто". При этом явных "иностранцев" в правительстве того времени было меньше.

С тех пор повысились и уровень информированности населения и уровень коммуникаций. Старого сценария можно избежать.

Информированность выше, но и хаотизация общества выше.

Да и связи выше информированность населения, меньше вероятность участия в войне - нет.

На самом деле вот тут всё гораздо шире и более развёрнуто. это если кто действительно интересуется... а говоно на вентилятор покидать если...

http://www.newsinfo.ru/articles/2011-05-31/livia_france/754355/
Саркози похоронил карьеру в Ливии
Мир | 31.05.2011

Ливийская война, из чаемого блистательного блицкрига превратившаяся в натовское позорище, грозит всерьез изменить политический курс Франции. Один из основных ее зачинщиков, президент Николя Саркози, и без того стремительно теряющий популярность, может оказаться на скамье подсудимых по такому же обвинению, что МУС вешает на Муаммара Каддафи. Два адвоката-социалиста, побывавших в Триполи, уличают французского лидера в преступлениях против человечности. Шансы Саркози на второй срок тают, как мороженое в июле.

Не рой другому яму - сам в нее попадешь. Похоже, что Николя Саркози на собственной шкуре испытает правоту и справедливость этой пословицы. Главный "запевала" ливийской войны, мечтавший снять с нее "пенки" популярности и на гребне победы вознестись в 2012 году на второй срок, рискует вместо президентского кресла оказаться на скамье подсудимых.

Скажем прямо: рядовым избирателям военная операция в Ливии начинает откровенно надоедать. Зашедшее в тупик НАТО выглядит очень глупо, деньги тратятся немереные, а толку чуть. Народ недоумевает и злится. Время же не стоит на месте, часики тикают, предвыборная гонка во Франции уже началась, и "война - мать родна" обернулась для Саркози злобной мачехой. То, что должно было стать современным Аустерлицем, превратилось для него в современное Ватерлоо. Что ж, недаром Владимир Путин сравнивал с Наполеоном не президента Франции, а его противника Муаммара Каддафи.

Помимо упущенного президентского кресла Саркози поджидают и другие неприятности. Французский лидер рискует рухнуть в яму, которую он любовно копал полковнику с начала весны. Два адвоката-социалиста, весьма известные во Франции - Жак Верже и экс-глава МИД Ролан Дюма - собираются подать против президента иск по обвинению егов преступлениях против человечности. Звучит по-французски пикантно, учитывая, что с точно такой же формулировкой выступил против Каддафи МУС.

Обвинения адвокатов основаны на весьма странном понимании НАТО, представленном в большой степени французскими ВВС, своей задачи в Ливии. "Защита гражданского населения" от злобного диктатора неведомым образом превратилась в беспрестанные бомбежки мирных городов и откровенную поддержку бандитов-повстанцев.

В отличие от лидеров стран-членов Альянса, вещающих о спасении демократии и мирных жителей из прекрасного далека, адвокаты подошли к делу всерьез, и перво-наперво прилетели в Триполи, чтобы взглянуть на происходящее собственными глазами. Это не просто смелый шаг - ведь сейчас оттуда запросто можно не вернуться. Это еще и однозначно политический поступок, учитывая, что для властной верхушки Франции Триполи - что-то вроде лепрозория. Ездить европейские политики предпочитают к дуреющим от скуки повстанцам в Бенгази, которым заняться больше нечем, как придумывать себе всякие громкие самоназвания. Иными словами, визит социалистов в ливийскую столицу - внушительная заявка на смену французского политического курса.

Что же увидели адвокаты в Триполи? Ролан Дюма заявил, что "был поражен, увидев, что эта операция НАТО, направленная изначально на защиту мирных жителей, в настоящее время стала причиной их гибели". Узрев "жестокую агрессию против суверенного государства", Дюма проникся глубокой симпатией к ливийскому лидеру и пообещал защищать Каддафи, если тот все-таки каким-то чудом окажется под Гаагским трибуналом.

Его коллега Жак Верже был в своих заявлениях куда более резок: он обозвал страны НАТО "убийцами" и нелестно высказался о властях своей родины: "Франция управляется проходимцами". И оба адвоката сошлись на том, что Саркози вполне заслуживает обвинения в преступлениях против человечности. Об этом они и объявили на пресс-конференции в ливийской столице. "Мы намерены разбить стену молчания", - пообещал Верже.

Не голословность французских адвокатов подтверждается и позицией ливийского МИД. Его официальный представитель Ибрагим Бухзам заявил, что "адвокаты подадут иск от имени ливийских семей во французские суды". Он сказал об этом в присутствии тридцати семей, пострадавших от натовских бомбардировок и имеющих великолепное представление, как именно Альянс "защищает мирных жителей".

У обоих адвокатов во Франции очень интересная история. Ролан Дюма - это настоящий зубр-социалист, соратник бывшего президента Франсуа Миттерана, обладающий на родине весьма солидной и весомой репутацией. Его участие в этой ливийской операции - это знак, что социалисты взялись за "тяжелое оружие". Что касается Верже, то за ним тянется шлейф громких и ярких дел, не без "перчика", принесших ему неоднозначное, но все-таки лестное для защитника прозвище "адвокат дьявола".

Так, например, в свое время Верже защищал Тарика Азиза, бывшего соратника Саддама Хусейна, которого чуть не повесили в Ираке. Любопытно, что Азиз остался жив милостью нового иракского президента Джаляля Талибани, который отказался казнить 70-летнего заключенного буквально с такими словами: "Я не стану подписывать смертный приговор Тарику Азизу, поскольку я социалист". Кроме того, в свое время Верже защищал Лорана Гбагбо, ныне свергнутого президента Кот д'Ивуара, так что об Африке у него не умозрительные, а очень реальные представления.

Кампания против Саркози может быть весьма успешной если не с точки зрения правосудия, то с точки зрения политики - однозначно. Усадить на скамью подсудимых французского президента может и не получиться, поскольку, пока он у власти, у него иммунитет против уголовного преследования. Правда, ничто не помешает Саркози ответить за военные преступления после того, как он покинет Елисейский дворец.

Громкие иски адвокатов вполне способны окончательно утопить и без того подмоченную репутацию французского лидера, окончательно лишив его шансов вновь занять президентский пост. Тем более, защитники могут вытащить на свет Божий весьма интригующие заявления Саифа аль-Ислама Каддафи, сделанные в самом начале антиливийской натовской операции. Тогда сын полковника напомнил всему свету, кто платил за предыдущую предвыборную гонку Саркози.

"Пусть Саркози сначала отдаст те деньги, которые взял у Ливии. Это мы финансировали его кампанию. У нас есть все доказательства, и мы готовы их представить", - сказал в марте Саиф аль-Ислам. Тогда это заявление как-то замялось, но сейчас два адвоката вполне способны вдохнуть в него новую жизнь. Кто сказал, что у Ливии нет "бомбы" против Франции? Еще как есть! Причем ударит она аккурат по Елисейскому дворцу.

Любопытно, что партия социалистов, кандидат от которой является одним из основных соперником Саркози на выборах-2012, делает ставку на официальную Ливию. Их победа может означать значительное охлаждение в отношениях Франции и ряда европейских стран, таких, например, как Италия или Англия. Да и в целом с НАТО, которому вряд ли понравится социалистическое "обличительство". При этом надо отметить, что в победу социалистов верит добрая половина французов, невзирая на выбывание из строя Доминика Стросс-Кана, бывшего кандидатом от Социалистической партии. "Ливийский вопрос" может стать козырем для Франсуа Олланда или Мартин Обри, которые стали новыми "претендентами на престол" от "левых". По крайней мере, это одна из тех тем, по которым может пройти "водораздел" с нынешней властью, а европейская усталость от затянувшейся африканской войны играет социалистам очень на руку.

Понятно, что французские адвокаты не по доброте душевной поехали в Ливию, и бескорыстного человеколюбия в их поступке не так уж много. Они это, впрочем, и не скрывают, честно говоря: если ливийское правительство предложит им деньги за защиту в суде, то отказываться адвокаты не будут. Мол, работа есть работа. Но хочется верить, что побочным следствием этого предвыборного социалистического шага станет настоящее привлечение внимания западной общественности к натовскому беспределу в Ливии. Может быть, это станет редким случаем, когда в ходе предвыборной кампании будет использоваться чистая правда.

Дарья Сивашенкова

7 июня 2011 года в 17-00 на площади Ленина в Новосибирске состоится Митинг солидарности с народом Ливии, посвященный Дню Рождения лидера Ливийской Арабской Джамахирии Муаммара Каддафи.

Организаторы Митинга: Межрегиональная общественная организация содействия сохранению отечественных традиций и культурного наследия "ВЕЧЕ" и Общественное Движение "Русский прорыв".

В программе Митинга:
1. выступления представителей общественности по сути событий в Ливии
2. обсуждение идей и предложений гражданских мероприятий по содействию прекращению агрессии против Ливии
3. обсуждение и принятие документов:
3.1. Поздравления единственному легитимному лидеру Ливии - Муаммару Каддафи,
3.2. Резолюции Митинга и обращений Митинга к народам, правительствам и организациям с осуждением вероломной агрессии НАТО и призывом к немедленному прекращению военных действий против суверенной Ливии.

Приглашаются все неравнодушные.

Вопросы и предложения обсуждаем здесь: http://forum.ngs.ru/board/vybory/flat/1879925230/part/1?table=0&page=0&view=collapsed&sb=5&o=7

http://www.rosbalt.ru/main/2011/06/06/856228.html
Росбалт, 06/06/2011, Главная лента 22:1
Нигерийские боевики обещают отомстить итальяцам за Ливию

АБУДЖА, 6 июня. Боевики повстанческой группировки «Движение за освобождение дельты реки Нигер» (MEND) угрожают устроить диверсии на объектах, принадлежащих итальянской нефтяной компании Eni. Как пишет РИА «Новости» со ссылкой на AFP, повстанцы обвиняют нефтяников в краже нефтепродуктов и в поддержке натовских авианалетов против Ливии.

«Компания Eni на протяжении десятилетий активно участвовала в краже нефти из дельты Нигера, содействуя действиям армии Нигерии, направленным на выжигание земли и геноцид против стремящегося к справедливости населения дельты Нигера», — говорится в заявлении группировки.

«MEND с негодованием наблюдает вовлеченность итальянской компании Eni в нападения на мирных граждан Ливии, совершенные западными странами, целью которых является завладеть минерально-сырьевыми ресурсами той нации», — заявили повстанцы.

Кроме этого, как говорится в обращении, «в знак солидарности с угнетенными людьми в Ливии» повстанческая группировка «поклялась в этот день» добиться «полного уничтожения всех вложений, совершенных компанией Eni в Нигерии» и призвала всех «в Африке поступить подобным образом».