Ливия - альтернативная информация
197833
804
Fortguard
1) Не предвзятое освящение событий где ? На страницах Вашингтон пост? На нашем ТВ достаточно объективно светят...
2)Вам известен универсальный и беспроигрышный способ опоры на народ ? :eek: Так вы отбросьте "общие места" и поделитесь...Местный народ(и я) рукоплескать только будем :appl:
S28S
где ?
Везде. В первую очередь официальные заявления.

Вам известен универсальный и беспроигрышный способ опоры на народ
Нет. Однако вариантов развития этого направления множество от защиты интересов населения до формирования действительных обратных связей - например, через реформирование системы государственной власти для включения в структуру элементов непосредственной демократии. Как-нибудь можем пофлудить на эту тему.
Fortguard
http://www.1tv.ru/news/world/183278
Ситуация в Ливии становится всё более запутанной

Еще накануне оппозиция рапортовала о своем полном контроле над столицей, а сегодня в городе снова идут бои сторонников и противников режима. Этим утром один из сыновей Каддафи - Сейф аль Ислам - о котором, кстати, накануне лидеры повстанческих сил сообщали как о задержанном - вдруг неожиданно появился в Триполи и даже устроил там совместный с журналистами променад. Неизменным остается лишь одно: до сих пор достоверно не ясно где находится сам Каддафи.
Эти сенсационные кадры из Триполи, показанные телеканалом Аль-Арабия, ломают представление о том, что же на самом деле сейчас происходит в Ливии, и ставят всё буквально с ног на голову. Сын Муамара Каддафи, Сейф аль-Ислам, которого, как сообщалось накануне, арестовали повстанцы - горячо приветствует и пожимает руки вооружённым сторонникам Каддафи. В руках людей - зелёные флаги Джамахирии и портреты полковника.
Затем Сейф аль-Ислам отправился в столичный отель "Риксос", где разместились иностранные журналисты, и предложил им прокатиться с ним на машине по городу, который, как ОН рассказывает, контролируют войска Каддафи. А всё, что сообщалось ранее о крахе режима, заявляет - не что иное, как информационная утка.
"В НАТО использовали высокие технологии, чтобы вести против нас электронную и информационную войну и посеять в стране хаос и панику. Они рассылали ливийцам текстовые сообщения о падении режима Каддафи, заблокировав вещание нашей радиостанции. Кроме того, перебросили в Триполи морем и на автомобилях отряды бандитов. Но наш народ сумел переломить им хребет", - заявил Сейф аль-Ислам.
По словам Сейфа аль-Ислама, полковник Каддафи - жив и здоров и тоже находится в Триполи. Правда, так это или нет - достоверно неизвестно. Эту запись некоторые тут же поспешили назвать очередной провокацией и подделкой, якобы заранее заготовленной режимом Каддафи. Вот только одно "но": её аутентичность подтвердили сами журналисты, присутствовавшие на встрече. Верить глазам - теперь едва ли не единственный способ ориентироваться в информационной неразберихе вокруг Ливии. Старший сын Каддафи - Мохаммед, которого накануне едва не застрелили в его доме во время телефонного интервью, также, выясняется, находится на свободе. Он то ли сумел бежать самостоятельно, то ли его удалось вызволить из плена сторонникам полковника Каддафи.
Накануне, ближе к вечеру, они, по словам Сейфа иль-Ислама, нанесли повстанцам ощутимые потери. А как передаёт Би-Би-Си, оппозиционеры даже якобы уже покинули Триполи. Косвенно, боеспособность войск Каддафи подтвердили и в НАТО, сообщив, что из родового города полковника Сирт выпустили в сторону Мисураты три баллистические ракеты. Единственный работающий госпиталь в ливийской столице - переполнен ранеными, среди которых много детей.
Кто сейчас контролирует Триполи сказать сложно. Очевидно лишь одно - ставить точку в ливийском конфликте и говорить о развязке кризиса пока явно преждевременно.

Александр Калинюк
Fortguard
режиссеры пошли на ту же военную хитрость, что их гражданские коллеги в фильмах про Вьетнам: нарисовать победу самостоятельно. В Катаре сваяли декорации Зеленой площади, Баб аль-Азизии и некоторых
Ну им не привыкать. Сняли же они высадку на Луну.
Fortguard
http://trueinform.ru/modules.php?name=News&file=article&sid=1596
23.08.2011 18:18
Лев Вершинин

Сегодняшняя заглавная страничка ВВС должна войти в историю. Кажется, такого абсурда с заголовками новостей еще не было. Даже немного жаль редакторов, похоже они устало махнули рукой: "А гори оно все! Давайте все подряд без всяких извинений, что мы ошибались, информация не подтвердилась и пр бла-бла-бла..."

Итак, минувшие сутки стали Сутками Истины для "цивилизованных" СМИ. Нет оснований рассказывать о творившейся вакханалии, все мы были ей свидетелями. Миру, в полном смысле слова, препарировали мозги. Но не получилось. Волна лжи нон-стоп разбилась о волнорез человеческой воли и мужества, и "цивилизованные", не утираясь, откатывают назад, и сегодня, – как по команде (хотя, почему "как"? – пошли нормальные выпуски новостей.

Очень помешали цепляться за брехню появления на публике"взятого в плен", веселого, разговорчивого Сейфа уль-Ислама и уже в третий раз "убитого", очень усталого и озабоченного Хамиса. Младший, правда, мелькнул всего на пару секунд и куда-то исчез, свалив право потрепаться на старшего, но уж старший, любитель этого дела, своего не упустил. Досталось всем.

Теперь "ведущие мировые" из числа хоть как-то дорожащих репутацией (типа ВВС) пытаются переложить вину за уверенное вранье про арест "вероятного преемника Каддафи" и его почти-почти передачу МУСу на... сам МУС, хотя тамошние пёсики по телефону говорили только о том, что "имеют такую информацию от повстанцев и пытаются её хоть как-то уточнить". Сие никого не волнует: общественность, как известно, была проинформирована, что "МУС подтвердил арест Саифа", а значит, крокодилы все-таки летают. Хотя и низэнько-низэнько. Ну, жулье. Что взять с жулья.

Вместе с тем. Молчание по "ливийскому поводу" телекомпании Первый Канал, было вызвано не давлением на редакцию свыше, а только отсутствием достоверной информации из Триполи. Иными словами, те, от кого Первый канал так или иначе зависим (не знаю, да и не интересно, что это за люди) более прочих влиятельных кругов склонны держать население в курсе. Что и рекомендую взять на заметку желающим знать, какому из СМИ РФ можно хоть сколько-то доверять.

А теперь, о том, что всё-таки имело место в реале.

Действительно, была попытка генерального штурма. Вернее, не штурма, а "залпа по штабам". После очень серьезного авиаудара НАТО, в Триполи, в самом деле, был высажен десант с моря, – несколько сотен отборных головорезов (судя по тактике действий, из ячеет ЛИГ и АКИМ), с ходу начавших терроризировать всех подряд ради создания хаоса. Посильное участие в этой части марлезонского балета принимали и "Апачи" НАТО, чесавшие огнем по мирным улицам, и "твиттерный молодняк" (то самое "подполье", по сигналу вышедшее на улицы и тупо бродившее в виде массовки). Некоторое представление о происходившем можно получить из свидетельств независимого эксперта, оказавшегося в самой гуще событий и уцелевшего, видимо, исключительно волей Аллаха. Судя по всему, на какой-то момент в город пришел Ад.

При этом реальный масштаб событий, в самом деле, максимально раздувался "цивилизованными" СМИ, работавшими (это уже ясно) в катарских (?) декорациях, а параллельно была запущена и программа "делигитимации режима": многие "зеленые" посольства, как по команде (хотя опять-таки, почему "как"?) поменяли флаги на трехцветные, а Тунис и Египет объявили о признании ПНС "единственной законной властью Ливии в связи с падением режима Джамахирии". Помимо всего прочего, в Тунисе был "задержан" (скажем прямо, безосновательно интернирован) премьер-министр Ливии д-р Багдади аль-Махмуди, глава ливийской делегации на переговорах в Джербе. В эфир даже ушло сообщение о его предательстве и "скором интервью", однако, судя по тому, что обещанного интервью нет по сей момент, старик послал всех на хер, и что теперь с ним будут делать, неизвестно.

Насколько можно судить, заказчики и режиссеры спектакля не сомневались в том, что для полковника эта ночь будет последней. По той причине, что, прикрываясь хаосом и волной дезинформации, пара десятков небольших, очень хорошо подготовленных отрядов, – безусловно, спецназ, а уж регулярный, натовский, или ЧВК, сказать с уверенностью не могу, – практически одновременно, не отвлекаясь на уличные бои, нанесли удар по тем местам, где, как предполагалось, должны находиться знаковые фигуры Джамахирии, – в первую очередь, дети полковника и люди из его ближнего круга, а также по ключевым объектам столицы. Насколько я понимаю, уверенность НАТО в успехе была абсолютная, и как раз отсюда тот самый вал сообщений об "арестах" Сейфа, Саади, Мухаммеда, "гибели" Хамиса и генерала Абдаллы ас-Сенусси. О них никто ничего не знал, и предполагалось, что профессионалы не могут не справиться. Не пустили в эфир только дезу про арест (гибель) Айши, поскольку штурм ее дома был сорван очень быстро вооруженными девчонками, служащими в ее охране (катарские трупы зафиксированы именно там). К слову. Ситуация с Мухаммедом, старшим сыном полковника от первой жены, не совсем понятна. Он жив и на свободе, это точно, а вот о некоторых нюансах ходят разные слухи, которые я, пока что озвучивать поостерегусь.

Все было задумано очень толково. Как и почему случился сбой, не знаю. Но он случился. Не знаю, насколько прав Сейф, сообщивший, что "мы всё предвидели и подготовили ловушку", но ловушка таки имела место. В Триполи оказалось вполне достаточно подготовленных бойцов, ополченцы, не поверив паническим слухам, вышли на улицы драться, а самое главное – горожан поддержали люди из живущих рядом племен. Откровенно говоря, я не поверил бы в это (племена держат нейтралитет), но Муса Ибрагим специально выражал благодарность "племенам, которые помогли", и Сейф об этом обмолвился тоже, так что, скорее всего, сельская местность таки пришла на помощь столице. В итоге, ни захватить, ни устранить ни одну из намеченных целей у спецназа не получилось, после чего он, потеряв несколько человек убитыми и пленными, вынужден был отступить под прикрытием тех же "Апачей".

Зато "мясо" (исламисты), временно оказавшись хозяевами нескольких кварталов города, развернулись во всю широту натуры, учинив дикие погромы и грабежи. Вот это в планы сценаристов никак не входило, из Бенгази летели панические требования "немедленно прекратить", а главный гад, Мустафа Абдель Джалили даже угрожал "подать в отставку, если это не прекратится", однако к уговорам никто не прислушался, погромы продолжались, и в итоге даже запуганные паническими СМС-ками люди, взяв оружие в руки, начали мочить погромщиков. Так что, к утру все было кончено. Хотя, конечно, правы и те, кто считает, что эта волна была только первой.

Стоит отметить. В ходе событий окончательно выяснилось, что многие люди, именовавшие себя "журналистами", на самом деле состоят на службе в совсем других организациях. По сообщениям Тьерри Мейсана, видевшего все своими глазами, некоторые его коллеги предъявляли ворвавшимся в "Риксос" боевикам "совсем другие удостоверия, о которых я пока что боюсь рассказывать подробно", а глава корпункта CNN лично угрожал репортерам, писавшим правду, что, мол, "вот, пришли наши, и теперь вас всех перебьют нафиг". И вот это, думаю, тоже следует учесть и запомнить.

Что на данный момент неясно? Неясно, что с телецентром в Триполи. В какой-то момент он был захвачен отрядом мятежников и передачи прервались, а уточнений я, спеша написать этот материал, пока что не видел. Вполне возможно, что всё уже заработало нормально. А вот что совершенно ясно, так это тот факт, что для защиты Триполи не понадобилось оттягивать войска ни из-под Брега, ни из Злитена, ни откуда-либо еще. Армия в ту ночь осталась на позициях и, несмотря на отсутствие Хамиса и Мутасима (оба были в столице на совещании), без особого труда их удержала. Иными словами, линия фронта осталась такой же, как и "до того". По поводу же событий на юге, – трагедии не случилось и там. Действительно, небольшой, но очень хорошо подготовленный отряд (судя по всему) бойцов ЧВК или переодетых легионеров, пытается перерезать "южную дорогу жизни", однако столкнулся с противодействием туарегов и не очень преуспевает, а довольно крупная колонна, пытавшаяся идти на Себху, не имея поддержки с воздуха, вчера вечером была атакована и то ли уничтожена, то ли рассеяна лоялистами. По любому, до Себхи никто не дошел.
SS28
Было бы здорово,если хоть бы один из призывающих не "сливаться" и не "сливать" рассказал как это в "НАТУРЕ" можно исполнить...
Как минимум заявить в ООН, чтоб НАТО прекратило незаконную агрессию в отношении суверенного государства.
Или заявить, что в случае построения объекта ПРО в Польше (или где там ещё договорились), этот объект сразу будет уничтожен ракетами, как военный объект, направленный против России - Польша и прочие сами откажутся от дурацкой затеи, несмотря на деньги (т.к. ракеты есть и они дееспособны, а защитить от них ПРО пока не может, тем более Польшу, где время подлёта меньше времени реагирования).
Мощь то есть - желания и политической воли нет.
PP01
Очень смешно выглядеть тот кто не способен воплотить свои угрозы в реальность.
Ну постучали бы ботинком в ООН и что? НАТО бы обосцалось от страха? Смешно.
Насчет ПРО тоже смешно, особенно тем кто в курсе что оно из себя представляет и зачем придумано.
Ливию ломают не справедливо, а я как любой Русский к несправедливости очень нетерпим, однако я не с АК в первых рядах защитников Триполи. Так же и моя страна, хорошо что не бросилась сламя голову.
Так что ваши воинственные призывы с теплого стула у клавиатуры, тоже выглядят смешно.
elephant
Еще повоюет, эти пока доедут может и НАТО развалится
elephant
таким макаром он первее от старости умрёт чем от войны :biggrin:
YakutNGS
Еще повоюет, эти пока доедут ...
"В Министерстве обороны заявили, что эстонские военные, скорее всего, присоединятся к операции в ноябре."
- Все эстонцы любят скорость. (c):yes.gif:
Fortguard
http://www.1tv.ru/news/world/183337
Картина боевых действий в столице Ливии меняется до противоположности
Fortguard
Картина боевых действий в столице Ливии меняется до противоположности
Я вот не пойму, в чем Вы пытаетесь переубедить нас? Сам заголовок уже - ГОВОРЯЩИЙ - " боевых действий в столице" Еще некоторое время назад Вы постили тут, что вопреки уверениям продажных СМИ, войска Каддафи пакуют "повстанцев" в цынки, и освободили, и Мисрату и Срату и что-то там еще. А тут внезапно - в столице!
Shimbun
хотя местные повстанцы во всю голосят что война вот вот закончится и свергнут окончательно режим Каддафи. По срокам нууу где то с неделю еще.
elephant
Я вот не пойму, в чем Вы пытаетесь переубедить нас?
Конкретно Вас я не в чём не пытаюсь переубедить, вроде бы давно выяснили, что Вы тролль.

Ну а поповоду всего остального. За 3 недели с последнего сообщения многое изменилось. "Повстанцы" осадили города окружающие Триполи. 20-21-го началась операция, согласно которой их отряды обошли связанные боями в городах правительственные части и устремились к столице. Одновременно началось морское десантирование.
Fortguard
Это всё трата денег Каддафи. Взять они его смогут только мёртвым.
В африке существуют режимы намного страшнее ливийских, хотя и ливийский режим страшным назвать можно с огромным натягом, и туда всякие ООНовцы не лезут.
YakutNGS
Очень смешно выглядеть тот кто не способен воплотить свои угрозы в реальность.
Ну постучали бы ботинком в ООН и что? НАТО бы обосцалось от страха? Смешно.
Насчет ПРО тоже смешно, особенно тем кто в курсе что оно из себя представляет и зачем придумано.
Ливию ломают не справедливо, а я как любой Русский к несправедливости очень нетерпим, однако я не с АК в первых рядах защитников Триполи. Так же и моя страна, хорошо что не бросилась сламя голову.
Так что ваши воинственные призывы с теплого стула у клавиатуры, тоже выглядят смешно.
Чё с тобой :eek: А как же третья миравайа ? :шок: Ты такими темпами в Правом Деле (эволюционируя),окажещся :зло:
formocevt
африке существуют режимы намного страшнее ливийских
правильно. Африку нужно забомбить в каменный век всю
Убик
правильно. Африку нужно забомбить в каменный век всю
Чем она вам помешала? вам не все равно что там происходит в этой африке?
SS28
А за третьей мировой, - это не ко мне, это к США, а точнее к фин. элите.
Убик
они и так в нём живут. И хуже у них уже не станет. Они каждый день переживают те события которые в остальном мире происходят крайне редко, на пример сильный голод и нищета.
Fortguard
http://www.1tv.ru/news/world/183405
24 августа 2011, Среда, 18:01В мире
Войска Каддафи, по некоторым данным, пытаются вернуть контроль над его резиденцией

Ливийские повстанцы распространили обращение к людям из ближайшего окружения Муамара Каддафи. Они пообещали амнистию любому, кто арестует или убьет полковника, передает Рейтер. Кроме того, за Каддафи, живого или мертвого, назначена награда — более 1,5 миллиона долларов.
Тем временем отель в Триполи, в котором проживают иностранные журналисты, блокирован сторонниками Каддафи. Организация "Репортеры без границ" сообщает, что не менее 37 представители СМИ, по сути, удерживаются в заложниках. В том, что бойцы Каддафи так упорно борются за контроль над гостиницей, натолкнуло наблюдателей на предположения, что под отелем, вероятно, есть тайный бункер, в котором может скрываться и сам полковник.
Есть данные, что сторонники Каддафи начали контрнаступление в Триполи. Наиболее сильному обстрелу подвергается его бывшая резиденция, захваченная накануне оппозицией.
С падением Триполи Каддафи не сдается. Как передает канал "Аль-Арабия", верные полковнику войска, оставив столицу, движутся на запад и на юг — на Аджейлат, Себху и Зувар. Где находится сам Каддафи — нет ни малейшего представления, предполагают, что он может укрыться в своем родном Сирте, хотя старейшины города, как известно, начали переговоры с оппозицией, чтобы сдать Сирт без боя и без жертв.
Другие версии: Каддафи прячется на ферме под Триполи или даже в самом городе, в отеле "Риксос", который вот уже несколько дней яростно защищают его бойцы. Полковник по-прежнему предпочитает взывать к сторонникам при помощи аудиообращений. "Я совершил тайную поездку по Триполи, оставшись незамеченным людьми. Я не почувствовал, что город в опасности", — говорит Каддафи в обращении.
Правда это или пропаганда - неизвестно. Но Каддафи также сказал в обращении, что сдача его столичной резиденции — лишь тактический маневр. Вот это похоже на правду. В любом случае, повстанцы, ворвавшись в цитадель Каддафи, выяснили, что сам он там уже несколько месяцев не появлялся. Но и сегодня в городе действительно спокойней. Это отмечает наш соотечественник Кирилл Тереенков, который находится в ливийской столице: "Сейчас затишье, в принципе, спокойно все в центральной части города, иногда раздаются отдельные выстрелы, но это стреляют сторонники оппозиции в воздух там, проезжая на машинах. Вчера был тяжелый день, применяли все, что только могли".
Накануне повстанцы уже продемонстрировали журналистам, как они умеют целовать американский флаг и позировать в найденных в резиденции Каддафи фуражках и золотых цепях. Оттуда тащили, кстати, не только ценности, но буквально все подряд — вплоть до медицинских карт семьи полковника. Мародерство — признают и в оппозиции — стало серьезной проблемой.
Организовать бросившихся "разбирать трофеи" победителей непросто. Тем более что, по словам экспертов, как единая сила "повстанческая армия" не существует — ее составляют несколько порой ничем не связанных между собой организаций, в том числе террористическая группировка "Братья-мусульмане", запрещенная практически во всем мире, в том числе и в Ливии — при Каддафи. Это закладывает мину замедленного действия под ливийскую оппозицию, когда общего врага не станет, а вопрос кому и как управлять страной останется. Хватит ли им одной победной эйфории? "Каддафи разрушал Ливию 42 года! А мы восстановим здесь все за 42 месяца! Это наш ответ Каддафи!", - говорит один из жителей Бенгази.
Еще один вопрос, которым задаются многие: как столь слабо организованная армия повстанцев смогла за двое суток взять двухмиллионный город, и сломить сопротивление в неприступной цитадели Каддафи всего за каких-то полчаса? Осведомленные эксперты утверждают, что не обошлось без помощи извне. Так, британский специалист в области обороны Роберт Фокс считает, что в штурме Триполи участвовал спецназ Катара и Объединенных Арабских Эмиратов при поддержке США, Великобритании и Франции.
Вообще, похоже, ни в военном деле, ни в мирном обустройстве иностранные союзники ливийской оппозиции не доверяют. Иначе как объяснить просочившуюся в прессу информацию, что в НАТО уже приступили к планированию, как они выражаются, гуманитарной помощи Ливии – вплоть до ввода войск из других арабских стран. Едва ли при этом кто-то интересовался мнением оппозиции, которая планирует через 8 месяцев сама сформировать новую власть и несколько раз заявляла, что не потерпит иностранных военных на территории Ливии.
Fortguard
http://news.argumenti.ru/world/2011/08/121589?type=all
Вокруг российского посольства в Триполи идут бои
24 августа 2011, 16:14 [«Аргументы.ру», Александр Григорьев ]

«Вокруг посольского комплекса идет бой. Мы не знаем, кто нападает, но они говорят по-французски. Наш советник по безопасности считает, что это подразделения французского Иностранного легиона. Внешнюю сторону обороны держат специальные полицейские подразделения, еще верные Каддафи. На территории комплекса дежурят наши, российские силовые подразделения. Утром прямо напротив посольства на улице был сожжен российский флаг. Эти люди кричали на пушту: «Аллах Акбар! Свободу Чечне!», - рассказал по телефону «Аргументам.ру» один из сотрудников российского посольства в Триполи.
По его словам, «судя по всему, задачи штурма нашего комплекса перед нападающими не ставилось. Иначе бы нас давно захватили. Возможно, они хотят уничтожить охраняющих нас полицейских».
Между тем, по официальным данным, в посольстве пострадавших нет. «Да, в нормальном режиме работаем», – сказал РИА Новости сотрудник посольства, отказавшийся дать более подробную информацию об обстановке.
Fortguard
(перевод с Авантюриста)

http://edition.cnn.com/2011/WORLD/africa/08/24/libya.foreign.forces/index.html?hpt=hp_t2
Washington (CNN) -- Special forces troops from Britain, France, Jordan and Qatar on the ground in Libya have stepped up operations in Tripoli and other cities in recent days to help rebel forces as they conducted their final advance on the Gadhafi regime, a NATO official confirmed to CNN Wednesday.

Special forces troops from Britain, France, Jordan and Qatar on the ground in Libya have stepped up operations in Tripoli and other cities in recent days to help rebel forces as they conducted their final advance on the Gadhafi regime, a NATO official confirmed to CNN Wednesday.

Спецсоединения из Англии, Франции, Иордании и Катара в последние дни включились в операции в Триполи и других городах с тем чтобы помочь оппам в окончательном натиске на режим Каддафи. Подтверждено НАТО официально.

British forces, in particular, have assisted rebel units by "helping them get better organized to conduct operations," the official said. Some of these forces from all the countries have traveled with rebel units from towns across Libya as they advanced on Tripoli.

Конкретно английские соединения помогали оппам в организации проведения операций. Некоторые из соединений совершали переходы в Триполи совместно с оппами.

The official declined to be identified due to the sensitive nature of the intelligence information.

Представитель отказался назваться сославшись на секретный характер информации.

Overall, the special forces have helped rebels "improve their tactics," the official said.


В общем, спецсоединения помогли оппам улучшить тактику

The forces have also provided targeting information to warplanes conducting airstrikes and conducting reconnaissance missions in Tripoli, he said. This has been especially critical in recent days in the capital, as fighters from both sides have mixed together in close range. The forces have also assisted rebels in communications as they conducted the assault on the capital.

Также соединения обеспечивали наведение на цели для авиации и разведданные из Триполи. Это было важно в последние дни, когда все смешалось. А еще обеспечивали связь оппам.

Qatari and French forces also have provided some armaments, the official said.

Катарские и французские соединения кроме того поставляли оружие.
Fortguard
больше статус насмешил чем инфа )))