Санкции против России
248127
998
hyperreality
Я в тот момент пилить не мог. Не дорос еще для этого, знаете ли... Что сохраняли - ну молодцы. Только вот не трогали вас, потому что в то тупое бандитское время вы больших и быстрых денег не обещали. В смысле, деятельность ваша. В отличие от нефтянки и прочего сырья. У меня тоже есь примеры, когда ельцинские не тронули, а путинские добрались и допилили.И не любю я Путина не меньше вашего. Да только с другого угла зрения.
hyperreality
в реальности (где у счастливчиков есть такой чудесный товар как нефть) просто получается что нефтяники кормят автоваз через дотации. зато в стране закрытый рынок автомобилей. железный занавес по одной-единственной позиции.
Ну что за чушь? Да не закрый в России авомобильный рынок. Вы же сами видели, что цены на новые автомбили в России точно такие же, как и во всем остальном мире.
поэтому давайте мы не будем пускать никого извне
Зачем совсем не пускать? Ограничить. Кстати, если вы конечно застали советские времена, то так и было. Импорт был очень ограничен, зато процветало собственное производство. Выбора нет - или покупать все и вся, или создавать условия, чтобы производитель, пусть только на внутреннем рынке, был защищен от излишней конкуренции. Критики у вас до фига, а вот предложений, что-то я не вижу. Предложите свой вариант развития производства в России в условиях огромной конкуренции со стороны зарубежных представителей.
Отец Тук
У меня тоже есь примеры, когда ельцинские не тронули, а путинские добрались и допилили.
так я ровно про это и говорю: дистанцирование от "кошмарных 90-х", от "ельцинских либералов" - просто смехотворно. мы живём в тех же самых 90-х, и хуже того - в 80-х. вся гниль разложившегося ссср с изнывающими от безделья кагэбистами, ушлыми комсомольскими вожаками и политработниками, вороватыми взяточниками директорами - всё это с нами, никуда не делось. ужас в том, что поколение сменилось, но новое воспитано ровно по тем же лекалам. просто оторопь берёт. на дворе 21-й век, а "наши всё ружья кирпичом чистят"
Отец Тук
цены на новые автомбили в России
вы скажите толком: ебэй - закрывать или не закрывать?
Отец Тук
Не совсем... королка новая в англии и аналогичная в России
В первом случае - сайт дилера. Разница в цене видна невооруженным глазом.
Злыдь
Вы знаете, я вот математику может и позабыл, но при умнежении 20 тысяч доларов на нынешний курс в 35 рублей, получаю те же самые 700 тысяч за новую короллу, что и на отечественном сайте. Может я чем не тем вооружился?
Отец Тук
там дёшево. и без разбору: новое, подержанное.
Отец Тук
Вопрос в том, какую комплектацию рассматривать. Если брать одинаковую - у нас на три-пять-семь тысяч баксов дороже. Хоть и локализованное производство.
Отец Тук
Ну что за чушь? Да не закрый в России авомобильный рынок. Вы же сами видели, что цены на новые автомбили в России точно такие же, как и во всем остальном мире.
Цены на одинаковые товары в России и в той же Ойропе сильно отличаются, причём не в пользу России (основание: и цифры из открытых источников, и личные наблюдения)...
В том числе и на автомобили.
Предложите свой вариант развития производства в России в условиях огромной конкуренции со стороны зарубежных представителей.
Необходимое условие - резкое (в 3-4 раза) снижение курса рубля.
Остальное - борьба с коррупцией, сокращение госаппарата (якобы управленческого), совершенствование налоговой системы - бессмысленно при "сильном" рубле.
Отец Тук
У меня тоже есь примеры, когда ельцинские не тронули, а путинские добрались и допилили.
Так всегда бывает - в первую очередь "осваиваются" сегменты рынка, приносящие наибольший экономический эффект. По мере "освоения" самых лакомых кусков интерес движется в сторону освоения рынка с менее высокой прибыльностью с одновременным (норму прибыли хочется ту же) стремлением больше выжать из работников этих сегментов.
Так что дело тут не в личности гаранта, а в стремлении к профиту:улыб:
Необходимое условие - резкое (в 3-4 раза) снижение курса рубля.
А может быть вообще конфисковать все денежные сбережения граждан? :ухмылка: Уже проходили: 1998, 2008 годы - где результат?
совершенствование налоговой системы - бессмысленно при "сильном" рубле.
В чем бессмысленность налоговой системы при сильном рубле? Да и какой он, рубль, сильный?
Необходимое условие - резкое (в 3-4 раза) снижение курса рубля.
После этого все технологичные проекты, использующие импортное оборудование сразу загнутся. А т.к. свое оборудование надо лет 10 строить, то и оно уже не понадобится - потому что не под кого будет развивать. Поэтому надо действовать с умом, а не коммунистическим задором.
наивный
Цены на одинаковые товары в России и в той же Ойропе сильно отличаются, причём не в пользу России (основание: и цифры из открытых источников, и личные наблюдения)...
В том числе и на автомобили.
Ерунда. Был там дважды и подолгу. Оба раза наблюдал обратную картину. Особенно в сфере продуктов питания.
Необходимое условие - резкое (в 3-4 раза) снижение курса рубля
наивный он и есть наивный :biggrin:
в 98 или в 08 году прямо расцвело производство внутри РФ, ничего, что тем производственникам, что работают кредиты за бугор в валюте отдавать или станки там покупать?
hyperreality
а если вы предлагаете всё вот это самое прокачать, то тогда уж и телики давайте делать. и вообще выйдем на самообеспечение всем.
Об этом и речь. Что же касается истребителей, то "делать" их в моем понимании подразумевает именно "делать", а не собирать а-ля "отверточная сборка", как предлагаете Вы. Для второго случая действительно можно купить и композиты и т.д.
Если продадут. Истребители - довольно специфичный товар, под который отнюдь не все готовы продавать составляющие.
Аппрайзеру-наивному Опускать конверсию с истребителей до титановых кастрюль и с ТВЭЛов до циркониевых браслетов можно, но бессмысленно. Кастрюли и браслеты, кстати, вполне получались. ИМХО, проблемы конверсии 90-х - ни столько в технологических вещах, сколько в организации экономики как таковой.
А может быть вообще конфисковать все денежные сбережения граждан? :ухмылка: Уже проходили: 1998, 2008 годы - где результат?
Не понимаю, какое отношение девальвация национальной валюты имеет к конфискации денежных сбережений граждан.
А насчёт результата:
видел собственными глазами, как производство ожило, но это видел не только я:
С октября 1998 года по июнь 1999 года решающий вклад в прирост интенсивности промышленного производства внес эффект девальвации российского рубля относительно доллара США : за этот период в среднем за месяц относительно предыдущего месяца интенсивность увеличивалась на 1,47%
В чем бессмысленность налоговой системы при сильном рубле? Да и какой он, рубль, сильный?

Аз-буки-веди: более слабая валюта стимулирует внутренее производство (в т.ч. экспорт), сокращает импорт, более сильная стимулирует импорт, сокращет внутренее производство. Нужно ли добавлять, что именно это и происходит в стране?
Ну и при сильном рубле, когда производство изначально невыгодно просто потому, что не выдерживает конкуренции (по соотношению цена/качество) с импортом, никакие налоговые льготы (никакое уклонение от уплаты налогов) не поможет. Вам любой финансист скажет, что всё российской производство по МСФО убыточно.
Developer
После этого все технологичные проекты, использующие импортное оборудование сразу загнутся. А т.к. свое оборудование надо лет 10 строить, то и оно уже не понадобится - потому что не под кого будет развивать.
Взлетят цены на весь импорт - на оборудование, сырьё...
Но останется рублёвая зарплата, рублёвые платежи за отечественные ресурсы.
Это и есть та козырная карта (увы, даже не "валет") которую можно попытаться разыграть.
Таможенные пошлины после вступления в ВТО в значительной мере утратили своё значение.
наивный
более слабая валюта стимулирует внутренее производство (в т.ч. экспорт), сокращает импорт...
неверное утверждение.
слабая валюта приводит к росту цен, что мы и наблюдаем с начала года (на 30% в среднем), сокращение импорта не имеет под собой никаких экономических оснований.
внутреннее производство не растет, а просто увеличивает цены в след за рынком - опять же никакой экономической заинтересованности предприятий увеличивать производство, когда она увеличивает прибыль просто за счет повышения цен...
нормальные экономисты уже давно поняли, что нет прямой связи между курсом местной валюты и уровнем местного производства, связи более сложны и системны.
viktor_venskiy
слабая валюта приводит к росту цен, что мы и наблюдаем с начала года (на 30% в среднем)
-----------
Венский, рубль сейчас - сверхсильная валюта, переоценная процентов на 400%

нормальные экономисты уже давно поняли,
-----------
фамилия нормального экономиста - Венский?
viktor_venskiy
У нас американские окорочка начали пропадать раньше, чем начались какие-либо санкции в отношении их импорта. И вытеснили их именно отечественные производители.

Трудно придумать более системную связь чем прямая связь.
pitovnik
рубль сейчас - сверхсильная валюта, переоценная процентов на 400%
и откуда такие сведения?
сколько должен по-вашему стоить доллар?:улыб:
VasSer
У нас американские окорочка начали пропадать раньше, чем начались какие-либо санкции в отношении их импорта. И вытеснили их именно отечественные производители.
Трудно придумать более системную связь чем прямая связь.
у вас, это у кого?
отечественные производители мяса птицы, свинины работают фактически полностью по технологиям америки и запада... "наше" мясо такое же бездарно не вкусное, как и ихнее...
про производство говядины не знаю, не буду судить.
хотя недавно какой-то эксперт выступал с речью, что у нас поголовье коровок истреблено фактически и из-за этого схлопнулась наша обувная промышленность, которая шкурки этих коров использовала... Вот это прямая связь.
В вашем примере, никакой связи не вижу, кроме рассуждений на вольную тему
viktor_venskiy
Трудно усмотреть что-то не раскрывая глаз. Но еще труднее не раскрывая ума.
Факт выдавливания импорта местным производителем налицо. Полагаю это достаточно экономическая причина, какого бы вкуса местная курятина ни была. Хоть я и отлично помню, что местные куры были гораздо более привлекательны по вкусу, чем продырявленные резиновые окорочка, но поначалу более дорогие. Рубль упал, куриный импорт перестал существовать. Так что вы, мягко говоря, заблуждаетесь.
VasSer
Трудно усмотреть что-то не раскрывая глаз. Но еще труднее не раскрывая ума.
Факт выдавливания импорта местным производителем налицо.
умно:улыб:, вот только в раскрытый ум может залететь стая ворон и свить там гнезда...
ну подтвердите цифрами этот факт.
или 40% своих кур - это выдавливание?
viktor_venskiy
Какие цифры? Какие 40%?!
Я уже забыл когда в продаже видел импортную птицу, уж курица точно вся местного разлива.
VasSer
по самым оптимистичным оценкам доля нашей птицы 80%, примерно начиная с 2012 года...

но боюсь, что "наши" производители птицы, это условно наши: технология не наша (и за нее надо платить), питания и добавки к питанию - не наши (и за них надо платить), ... а кто там среди владельцев сейчас сам черт не разберется...
viktor_venskiy
Возможно, включая западные регионы это и так. В Новосибирске импорта давно не было. Но не суть важно. Это был пример того, что ваши слова о превалировании неэкономических свойств экономического термина нуждаются в хорошей переоценке.
Не понимаю, какое отношение девальвация национальной валюты имеет к конфискации денежных сбережений граждан.
После предложенной вами девальвации цены взлетят в разы, в разы станут беднее граждане - чем это отличается от того, что просто отобрать часть денег у населения?
VasSer
Я уже забыл когда в продаже видел импортную птицу
Как лежали в замороженном виде в магазинах так и лежат, вот на днях буквально внимание обратил.
VasSer
1) В Новосибирске импорта давно не было.
2) Это был пример того, что ваши слова о превалировании неэкономических свойств экономического термина нуждаются в хорошей переоценке.
1) всегда было и есть в любой сети.
2) вы не слышите или не слушаете: повышение производства птицы происходило медленно и только к 2012 году достигло настоящего "консенсуса" и на этом повышении никакое колебание рубля никак не отразилось. Просто это производство поддерживалось государством.
viktor_venskiy
Всегда было на всех рынках и любом магазинчике... всегда, с перестройки и до того как наши производители взялись за ум. Факт экономического выдавливания налицо. Производство поддерживалось сначала только экономически. За что и речь.
VasSer
про куриц:
1. корма импортные
2. оборудование куплено импортное, в лизинг за валюту
3. запчасти к оборудованию импортные

вопрос: что будет с производством курицы, если рубль девальвировать резко (и по фиг на сколько процентов)?

про импортных куриц: сейчас модно покупать отечественное, поэтому большая часть импорта пускается на полуфабрикат и т.п., вроде курица импортная, но полуфабрикат сделан в России и гражданство курицы указывать на упаковке не надо.
то же можно сказать и про подъем отечественного производства вин и коньяков
VasSer
поймите одну вещь: ни надо производителю помогать, ему надо НЕ МЕШАТЬ.
пусть рубль будет такой как есть, но с гарантией, что он таким будет 10-15 лет
пусть законы будут те, что есть, но с гарантией, что их не тронут или новые не придумают в течении 10-15 лет
пусть коррупция будет, только не надо ворошить муравейник, а то платили одному Х рублей, его в тюрьму, а на его местно "честный", но уже хочет 2Х рублей за риск
Дозорный
Неправда ваша.

"Основным компонентом в составе комбикормов для кур входит в большей степени кукуруза" ©

"Объем импорта зерна кукурузы в Россию составил 92,4 тыс.тонн, что в три раза меньше объема предыдущего года. Прежде всего, это связано с увеличением внутреннего производства культуры. Импортируемое зерно кукурузы в 2005- 2006 году обеспечивало 6-8% потребностей рынка России, однако в 2007 году показатель доли импорта заметно снизился до 1,6%." ©

За оборудование не скажу, но оно составляет не такую большую долю затрат, как корма, чтобы его учитывать.
Дозорный
поймите одну вещь: ни надо производителю помогать, ему надо НЕ МЕШАТЬ.
Вам это кто-то на ушко нашептал? Сельхозпроизводители уж точно такое не могли сморозить, они традиционно, как минимум, на субсидии рассчитывают.
VasSer
вот и не мешайте новыми идеями, посыл в этом

Объем российского рынка комбикормов в натуральном выражении в 2010 году составил около 15 млн тонн. Отечественные производители сохранили свои позиции. Наибольшая доля по-прежнему принадлежит комбикормам для птицы – примерно 49%, доля комбикормов для свиней составила около 32%, для КРС – около 18%.
49% может за три года больше стало, но остальное импорт
я думаю, зависимость от импорта с той стороны Урала выше чем у нас

P.S. вы же понимаете, что как только подорожают импортные корма, то сразу же подорожают и отечественные?
Дозорный
Посыл понятен, аргументация хромает на обе ноги.

Вы бы хоть читали то что цитируете. Там про разделение комбикормов по типам.

А про импорт оттуда же:

"В 2009 году объем рынка комбикормов составил около 14 млн тонн. Отечественное производство преобладало, его доля равнялась примерно 99% в общем объеме. Объем импортных комбикормов на российском рынке составлял около 0,2%. Доля экспорта в 2009 году была незначительной." ©
VasSer
хм, ступил
ну так есть повод задуматься, можно выходит и без девальвации рубля?

аргументация хромает на обе ноги.
ну так взгляд дилетанта, тут все таки форум, а не научная дискуссия
укажите на эти "ноги", обсудим
viktor_venskiy
сколько должен по-вашему стоить доллар?:улыб:
Ну начнём с того, что доллар никому ничего не должен:улыб:
А прикинуть, насколько рубль сильнее, чем он того заслуживает, можно например так:
1. посчитайте роста курса доллара к рублю с января 2001 года (типа, с начала века), получите рост около 20%
2. посчитайте накопленную инфляцию, например тут, получите инфляцию около 500%.
3. 500%/1.2=около тех самых 400%, о которых Вам писали.
Понятно, что это не более, чем упражнение, но "сказка ложь, да в ней намёк" ...

А люди, так или иначе понимающие законы развития экономики, почти дружно говорят, что рубль должен упасть в 3-5 раз (оценки разные: два экономиста - три мнения). Опять же, власть будет держать курс национальной валюты пока может уже потому, что в случае достижения реального курса население (электорат) поймёт, где оно ("все говорят, что мы вместе, все говорят, но никто не знает в каком" (С)) находится. Но это так, ворчание:хммм:
наивный
1) Ну начнём с того, что доллар никому ничего не должен:улыб:
2) А прикинуть, насколько рубль сильнее, чем он того заслуживает, можно например так:
3) А люди, так или иначе понимающие законы развития экономики, почти дружно говорят, что рубль должен упасть в 3-5 раз
4) "все говорят, что мы вместе, все говорят, но никто не знает в каком" (С) находится.
1) попытка пошутить неудачная, даже слегка наивная, ну да ладно...:улыб:
2) попытка вычислить таким образом реальный курс рубля к доллару - это уже не только наивно, но и не профессионально.
3) У вас правильное продолжение этой фразы: сколько экономистов, столько и мнений... А про 3-5 раз забудьте об этом говорят только 3-5% экономистов и те получают зарплату в США.
4) Угу все говорят, "что мы вместе", а с некоторыми ну настолько мы по отдельности, что приходит на ум сравнение менталитета типичного амерекоса и типичного русского... :death:
Дозорный
поймите одну вещь: ни надо производителю помогать, ему надо НЕ МЕШАТЬ.
пусть рубль будет такой как есть, но с гарантией, что он таким будет 10-15 лет
пусть законы будут те, что есть, но с гарантией, что их не тронут или новые не придумают в течении 10-15 лет
:respect:
Золотые слова.
sapromaster
В США конгрессмены предлагают НАТО перекупить вертолетоносцы Mistral у Франции

Показать спойлер
РБК 30.05.2014, Вашингтон 03:15:31 Группа американских конгрессменов призвала Францию отказаться от продажи России двух перспективных вертолетоносцев класса Mistral. Вместо этого законодатели предлагают НАТО купить эти корабли или взять их в аренду, передает Би-би-си.

"Это станет мощным сигналом президенту Путину, что союзники по НАТО не намерены терпеть или каким-либо образом попустительствовать его безрассудным шагам", - отмечают конгрессмены в письме, адресованном генеральному секретарю НАТО Андерсу Фог Расмуссену.

В числе конгрессменов, подписавших послание - глава комитета по иностранным делам палаты представителей Элиот Энгель, председатель делегации США в парламентской ассамблее НАТО Майкл Тернер, глава подкомитета по европейским делам Уильям Китинг.

Вашингтон и некоторые европейские партнеры призывают Париж пересмотреть контракт на поставки Москве высокотехнологичной военной техники - в качестве ответа на присоединению Россией Крыма и "вмешательство в дела Украины".

Власти Франции заявляют, что вопрос о поставке России десантных вертолетоносцев Mistral будет решен в октябре, когда, согласно условиям контракта, французские кораблестроители должны передать Москве первый из кораблей этого класса.
Показать спойлер
Ilora
Наградить конгрессменов США медалью "за заслуги перед отечеством" :biggrin:
Ilora
Нужно соглашаться и немедленно!
Мистраль - это такой Мистраль!
Его борта не имеют даже противопульной защиты, то есть потопить его можно, обстреляв из пулемета
Ilora
В США конгрессмены предлагают НАТО перекупить вертолетоносцы Mistral у Франции
Эх, хорошо бы! Столько бабок бы сьэкономили! По сути они нам нафиг не нужны, толку с них никакого, в современной войне это просто легкопотопляемые корыта..... пацаны чисто для попила заказали.........
Делюсь соображениями.
России объявили Войну, в прямом смысле, начальный этап которой заключается в экономическом подрыве страны. Дальнейший ход событий вполне может допускать расчленение страны на части между участниками агрессии. С чего я это решил?
Вот цитата:
ВАШИНГТОН, 8 июня. «Со временем эффект от санкций будет все больше давать о себе знать. Это касается не только американских санкций, но и санкций других стран мира», — отметила политик в интервью радио «Свобода».
«Кроме общего пагубного влияния на российскую экономику, санкции также повлияют на местных олигархов. В течение длительного времени примерно 150 человек в России контролировали более трети всех денег», — отметила Каптур.

Конгрессмен: Эффект от антироссийских санкций проявится со временем

Читаем внимательно.
Обратите внимание какую цель преследуют санкции и на какой период они продуманы. События на Украине не имеют своей целью что либо менять там, это всего лишь повод, провокация. И вероятно насилие там будет только нарастать в интересах западных агрессоров.
Толчком к развитию событий в этом направлении послужила усиливающаяся роль России на мировом ринге. Безусловно победа внешнеполитическая России по Сирии была тем последним мирным рубежом после которого Запад решил больше не рисковать, задавить и расчленить Россию всеми возможными способами. Вожделенными и необходимыми ресурсами России предлагается пользоваться в будущем, а сегодня подтянуть пояса покрепче и ждать когда зачахнет...
p.s. Я не сторонник олигархов или системы созданной Путиным, но другого у нас ничего нет, нет даже в зачатке, нет даже в проектах. Брать всё это измором, означает конец всему российскому, но только если сдадутся элита, олигархи под давлением...
Казинака
"Бильдербергский клуб обсудит возможную войну с Россией на Украине " : "Предполагается, что в этом году речь пойдёт о согласованных действиях США, ЕС и их союзников в Юго - Восточной Азии в случае ввода российских войск на Украину, об ответе на российско - китайскую газовую "сделку века" и готовности Запада к полномасштабной мировой войне." -3mv.ru
Показать спойлер