Санкции против России
247997
998
Ундинa
Прикол в том, что у покупателей - рублей как грязи. Все ТНК имеют в своем управлении практически всю промышленность на территории нашей страны. По-просту, "что у нас ещё не продано"?

Пивная отрасль - вся ихняя. Нет ни одного российского завода. Молочная, продуктовая, она же почему-то бытовая Химия (интересно, не правда ли?) : "Вам-Бил-Дал", "Проктолог Гембер", "Нести ли", аналогично и в пром.секторе. в чей консорциум входит бывший ИскитимЦементЗавод, ась? То-то. Своего по-сути - нет НИЧЕГО.

И все эти "Коку-коли" - продают тут всё ... за рубли.

Это типовой механизм для контроля за порабощенной страной. ТНК работая в стране накапливает огромный кеш её валюты. И когда удобно, может так раскачать рынок, что "мама не горюй". Так уже было много где в мире.

Так что, переход на продажу сырьевых ресурсов - очень не трудное дело. Достаточно предложить "безальтернативно".

Но! Это приведет:
а) к тому что доллар - превратится в обычную резанную бумагу. А стало быть это нельзя делать "одномоментно". Сначала предлагаем "добровольно", потом "рекомендательно", потом "настоятельно". Чтобы все "свои" успели спрыгнуть с доллара... и только потом...:улыб:
б) к существенному обесцениванию американских ADR. Это вызовет обвал всех гарантий, дутых рейтингов стран, банков и т.д.
в) к катастрофическому падению уровня жизни рядового стада Хозяина. В первую очередь в штатах, и затем в гейропах. Хотелось бы (ему), но резко опять же нельзя.

К сожалению, это стадо сейчас ещё сильно дифференцировано и в нем есть достаточно влиятельные силы. Тот же Обама, к примеру. Как только начнется этот процес - всем станет понятно куда он приведет... ЯВ - становится практически реальностью, потому что "терять станет нечего".

Я поэтому и пишу, что мы, россияне - ужасно богаты и по сути и есть "центр вселенной". Но, мы очень любим прибеднятся, плакаться по любому поводу, в отличии от стада, приученного говорить "Айм файн".

Проблема в том, что быть "центром вселенной" - это огромная ответственность за остальной мир. У нас на "мерзкие" выборы то никто не хочет идти (сколько? 30% явка, да?), чтобы потом не отвечать за тех, кого не знаешь... а тут - "за весь мир".

Вот и все "движущие силы" современной реальности. Пока мы, россияне - этого не поймем и не примем - так и будем сидеть в ..опе, с удивленными глазами: "это - центр? Чего? ..опы? ... угу похоже. Самая кальдера.":улыб:
vran
То есть все запросто. :ха-ха!:
А начинать надо с первого.
прагматик
продавать нефть за рубли, а рубли за евро.
и? в чём смысл двойной продажи?
nucleon
как мы это можем сделать? механизм объясните. то что кто-то этого хочет - это я понимаю. технологию не понимаю.
так я ж объяснил: чтобы покупать у нас что-то за рубли гейропа будет вынуждена иметь вместе с иным валютным запасом еще и рублевый, т.е. они будут вынуждены покупать у нас наши "деревянные" рубли :улыб:.
и чего здесь непонятного? :а\?:
nucleon
судя по последним 20 годам, патриоты задумали что-то совсем другое
Это потому, что многие патриотизмом прикрывают идиотизм.
vran
Единственная "воздержавшаяся" экономика, которая может что то предоставить за свою нац валюту, это Китай.
Правильно. Поэтому читайте выше. Китай следует рассматривать в качестве стратегического партнера.

На зло, и вместо, всего мира торгующего за баксы.
Неправильно. Не на зло, а в целях ухода от однополярности в геополитике и экономике.
"Мир" потому и торгует за баксы, что мир стал однополярным.
viktor_venskiy
чтобы покупать у нас что-то за рубли гейропа будет вынуждена иметь вместе с иным валютным запасом еще и рублевый, т.е. они будут вынуждены покупать у нас наши "деревянные" рубли :улыб:.
ну, допустим даже (а это совершенно неочевидно. россия не является монополистом. а европа имеет очень мощные рычаги воздействия на россию), что удастся сделать по-вашему. это то, о чём сказал прагматик: мы будем продавать за рубли, потом тут же эти рубли продавать за евро, чтобы накупить мерседесов. нам ведь не нужны деньги, мы всё проедаем. нам нужны высокотехнологичные товары, которые продаются за скв.
и чего здесь непонятного?
смысл непонятен. смысл.
Ундинa
"Мир" потому и торгует за баксы, что мир стал однополярным.
да что за чушь!!! мир потому и стал однополярным, потому что бакс - основа мировой экономики. ну давайте уже станем всё производить. и тогда всем будут нужны рубли, чтоб у нас закупаться
tolstopuz
Она его имеет.
не в тех объемах :улыб:
Прогульщик
Эти вещи невозможны одна без другой.
nucleon
смысл непонятен. смысл.
вам понятен смысл амерского печатного станка зеленых фантиков, который последние 50 лет ни на секунду не простаивает? :улыб:
вот и мы сможем значительно увеличить печать наших дензнаков, не нарываясь на гиперинфляцию.

тут либо амеры идиоты и бессмысленно печают фантики либо и мы умные и со смыслом, если будем чуток подражать им в этом :umnik:
tolstopuz
Но! Это приведет:
а)
Вполне реализуемый вариант при наличии железной политической воли.

б)
Катарсис иногда просто необходим.

в)
А по-другому ничего не изменить - так и будем катиться в яму.

ЯВ - становится практически реальностью, потому что "терять станет нечего".
Да, это серьезный аргумент. В чем видите выход?
viktor_venskiy
они будут вынуждены покупать у нас наши "деревянные" рубли
Они будут вынуждены перейти на сжжиженный газ, и расконсервировать свои АЭС.
А голодранцев с их фантиками послать лесом.
nucleon
На обывательском уровне смысл в 2-ном получении прибыли, пример-сша, они вообще только капитал, сиречь доллары продают.
viktor_venskiy
вам понятен смысл амерского печатного станка зеленых фантиков, который последние 50 лет ни на секунду не простаивает?
нет. я мало что знаю об американской экономике. слухи о том как она вся развалится потому что станок печатает доллары я слушаю уже 30 лет. и судя по тому что прогнозы постоянно обламываются, слух не имеет под собой достаточных оснований.
вот и мы сможем значительно увеличить печать наших дензнаков, не нарываясь на гиперинфляцию.
по вашей с прагматиком схеме вы просто создаёте мёртвый объём рублей, который является очень быстрым промежуточным звеном межу бартерной сделкой "нефть в обмен на мерседесы", в которой ключевая роль по-прежнему принадлежит скв. да, гиперинфляции это не вызовет. это вообще ничего не вызовет, потому что не имеет никакого смысла и значения.
тут либо амеры идиоты и бессмысленно печают фантики либо и мы умные и со смыслом, если будем чуток подражать им в этом
мне это напоминает ритуальные действия с бутылкой из-под кока-колы. никто не знает зачем она нужна, но прикладывают ко рту, "как американцы"
прагматик
пример-сша, они вообще только капитал, сиречь доллары продают.
это ведь неправда. я это знаю. вы это знаете. в чём смысл сего разговора?
Ундинa
Не на зло, а в целях ухода от однополярности в геополитике и экономике.
Для перехода к многополярности, нужно несколько равновесных полюсов.
Пути два.
1) Расфигачить экономику и армию пендосов.
2) Стать самим равными по силе, в экономике и армии.
Судя по тому, что последние 20 лет, все что не касается "трубы" либо уничтожалось, либо продавалось забугорным игрокам, а армией последние годы командовал мебельщик, второй путь не рассматривается.
viktor_venskiy
Да ладно вам.:улыб:

Где-то уже приводилось, что наша экономика на 75-85% - это ихняя. Хорошо, в свете последнего "выкупа" откупили 20-25%. Все равно, как миниум на 50% - точно.

А теперь, (выражение понравилось) следите за пальцами:

ВВП РФ на 2013г = 3.3трлн.$ из них реальный сектор - около 2трлн. *0.5 = 1 трлн$ это ежегодный ВВП, который реально находится в ИХ руках.

триллион баксов. Это - мало?:улыб:
tolstopuz
Хотя да, прикинул требуемые объемы. Маловато будет.:улыб:

P.S. но, тем более! Мягкий переход позволит перевести и наши закупки там в упрощенное русло. Похоже, да. Начинать - "самое время".
nucleon
ну как не правда? сша выпускает долговые бумаги, продает их-получает доллары за них получает ширпотреб из китая, китай получает долговые бумаги, которые аккуратно складывает в кубышку. Потом сша "печатают" доллары и скупают излишек на биржах своих долговых бумаг. И так по кругу и могли бы жить, но вот потребление их куда выше чем сумма полученая при покупке-продаж + произведенное ими самими. Т.е. они "проедают" все свое+китайское(они то не бумагу, а реальный товар продали). А теперь представьте, что у сша не будут покупать их долговые бумаги, не будут продавать им товар за доллары, потому как они уже не нужны на покупку госдолга сша. Что произойдет?
Ундинa
С Китаем можно и должно это обсуждать. Если на данном этапе не договориться за рубли, надо делать это за юани какое-то время - и это тоже будет шагом в верном направлении.
Нужно принципиально менять подход: не нам думать, где взять скв, а европе - где взять рубли для покупки нефти и газа.
Если я не ошибаюсь, с Китаем давно ведутся разговоры о создании биржи, для торговли юанями и рублями, минуя долларовый кросс-курс...
Отец Тук
Да, и очень важно именно сейчас не прозевать наиболее подходящий момент принятия (наконец!) этого судьбоносного решения.
Ундинa
Гы... если б видел... но похоже не я один его не вижу. Время уходит, а процесс (по построению рюмочки Золотого миллиарда) - всё тянется.:хммм:
vran
Эти вещи невозможны одна без другой.
Я же не говрю, что только первое направление развивать, я говорю с чего начинать, т.к. без первого невозможны остальные.
tolstopuz
Да... Но ввязаться в эту драку определенно имеет смысл... и именно сейчас.

П.С. для "нуклеонов" и их подвидов: не о ЯВ речь, разумеется, не гоношитесь.
vran
Они будут вынуждены перейти на сжжиженный газ, и расконсервировать свои АЭС.
с какого перепугу они будут действовать себе в убыток?
им переход на рубли гораздо дешевле обойдется.
nucleon
я мало что знаю об американской экономике.
слухи о том как она вся развалится потому что станок печатает доллары я слушаю уже 30 лет. и судя по тому что прогнозы постоянно обламываются, слух не имеет под собой достаточных оснований.
но рассуждаете с умным видом :улыб:
вы не так всё поняли: США как раз не разваливаются благодаря тому, что владеют этим станком.
отобрать у них это преимущество и они тут же превратятся в Большую вольту с атомной дубинкой :dry:
viktor_venskiy
именно это и останавливает.
tolstopuz
Система ядерного сдерживания работает...
Прогульщик
Сценарий, изображенный Вами, это сценарий глобального ядерного конфликта. Штаты никогда не согласятся на второстепенную роль в мире и Европа тоже. Следовательно, при том сценарии, что Вы написали выход один - термоядерная война, либо война с применением всех средств массового поражения без использования ЯО. Готова ли к этому РФ?
Сейчас вот в Донецке движняк идёт, хотят в Россию. Но у них завышенные ожидания и может наступить разочарование со всеми последствиями.
И вопрос в том, как прореагирует Запад на события в Донецке.
Ундинa
Китай следует рассматривать в качестве стратегического партнера.
Весь вопрос только ЧЬЕГО "стратегического" партнёра? :спок:
Градус
И вопрос в том, как прореагирует Запад на события в Донецке.
Я не удивлюсь, если Запад поддержит вооруженное подавление протестующих.
Градус
при том сценарии, что Вы написали выход один - термоядерная война, либо война с применением всех средств массового поражения без использования ЯО.
Что-то не припомню, чтобы описывал сценарий ведущий к ядерной войне. К тому же в ядерной войне победителя не будет - у обеих сторон достаточно и ядерного оружия, и средств доставки, чтобы уничтожить и США, и Европу, и все остальное.
Сейчас вот в Донецке движняк идёт, хотят в Россию. Но у них завышенные ожидания и может наступить разочарование со всеми последствиями.
Путь в Россию для них может быть долгим. Сперва объявление независимости, потом вступление в союзное государство Россия-Белоруссия, потом в Таможенный Союз, и только после этого, через несколько лет, возможное воссоединение с Россией. Захотят ли они этого?
Многое зависти от украинских правителей, если они захотят строить мононациональное государство, то все эти проблемы вылезут, если согласятся на федерализацию, то, возможно проблема будет снята.
Градус
Проблема ядреного конфликту в том, что он резко сокращает территории, пригодные к проживанию уцелевших. А это в свою очередь теорию ЗМ превращает в полную фигню. Да и было уже, вроде как (оплавленные стены Мохеджо-Даро, не?). Опять на грабли?
ну как не правда?
нет. не "не правда", а "неправда", то есть ложь. напомню вашу фразу:
они вообще только капитал, сиречь доллары продают
это утверждение является ложью, не в том смысле, что некорректно или неточно, а по сути - не соответствует действительности. вот вам лидеры-экспортёры, как видите, сша экспортирует на 1.5трлн баксов, т.е. втрое больше россии. а вот структура этого экспорта. видно, что производится реальная продукция, причём технологичная. напоминать структуру рф для сравнения, полагаю, не надо, недавно мусолили.

да, все мы помним про торговый баланс сша. эта проблема есть, но это совсем другая проблема. отсутствие производства - это наша проблема, проблема рф. у них свои заботушки.
Что произойдет?
я очень не люблю фантазировать о событиях, которые заведомо никогда не произойдут. для меня, махрового материалиста, нет ничего скучнее
это_шорцы
/п.7/

а по сути все соответствует действительности-сша дотирует сельхоз, химию и машиностроение, где то прямо, а где-то косвенно(через низкую цену на газ например, а низкая цена из-за дотаций нефтяникам), с каких шишей они это делают? я не зря привел подробный пример.


это та же проблема, когда то их экономика была сбалансированной, сейчас идет явный развал. Сколько он продлиться не известно, поможет ли возврат производств и т.д.-время покажет, а пока они живут только за счет доллара. ТОЛЬКО ЗА СЧЕТ ДОЛЛОРА!!! даже Европа за газ долларом рассчитывается, хотя евро скв.. Есть хорошая пословица-сначала ты работаешь на авторитет, потом он работает на тебя. замените авторитет на доллар и это будет о сша.

ну не фантазируй, объясни почему не произойдет, только внятно и без лозунгов, можешь своими словами.
Прогульщик
Без первого невозможно второе и третее, без второго невозможно первое и третее, без третьего невозможно первое и второе Так доходчиво??? И начинать надо сразу, с 1,2,3....
viktor_venskiy
им переход на рубли гораздо дешевле обойдется.
Вы это аргументировано и в цифрах представить можете??? чот сомневаюсь. К тому же:
Запад оперирует среднесрочными и долгосрочными перспективами, в отличии от РФ. Быстро [п.5] и ушел, называется бизнес по нашему. Евры предпочтут первые два года менять 1 мерс на 80тыс. кб. м газа (вместо 60 сей час) за то потом, еще лет 10, получать за этот мерс 300 кб.м газа.
И кому, и что дешевле за десятилете обойдется, большой вопрос.
tolstopuz
ВВП России 3,3 трлн. долл из них РЕАЛЬНЫЙ СЕКТОР 40%! смотрите вики!!!
примерно 500 млрд долл производится на предприятиях, принадлежащих иностранному капиталу.
прагматик
произойдет то, что Китай боиться более всего - курс юаня вырастет раза в 2 (или доллар упадет в 2 раза).
производство иностранных ТНК перенесет производство обратно на Запад. но это будет уже иной технологический уклад, другое производство.
этот запас долговых бумаг на душу населения Китая составляет около 1000 долл.
валютные резервы России на 1 человека примерно 3000 долл. или около этого. у Китая зависимость от западных ТНК в технологиях, маркетинге, сбыте, финансах. они хорошие исполнители, но не креативны и не изобретают новые технологии и продукты.
организовать производство ширпотреба не сложно. важно, чтобы было рентабельно.
Ундинa
продавать за рубли можно все, что экспортируется из России. европейцы конвертируют евро в рубли, заплатят комиссию бирже или банку.
но, за рубли в Европе например не торгуют, надо будет опять конвертировать и платить бирже за конвертацию еще один раз. итого, транзакционные издержки бизнеса вырастут, все станет просто дороже, и газ и европейские товары.
vran
Вы это аргументировано и в цифрах представить можете???
вы же считать умеете?
тогда можете посмотреть, что гейропе дешевле купить у нас рубли и на них газ или купить доллары у США и оплатить америкосам создание инфраструктуры для экспорта сжиженного газа.
Санчес
на предыдущий: и? это только усиливает мой вывод что "маловато будет".

Можно. И об этом и речь - "постепенно".

Сначала переходим на продажу за евро. И это уже озвучивается, она СКВ и, в целом особой разницы нет: за баксы или евро. Это легко - достаточно подписать доп. соглашения к долгосрочникам. Можно даже на переходной период, скажем год, установить пересчет через кросс-курсы доллар-евро. Но политически - это крайне важный шаг. Европейцам от него точно станет легче и выгоднее.

Потом можно отказаться от кросс-курса и перейти на просто оплату в евриках. Это сильно отвяжет евро от доллара, сделает его независимой резервной валютой, чем уже нанесет существенный вред доллару.

Потом, аналогично можно перейти на рубли через кросс-курс.

Постепенно при таком движении, можно превращать рубль в СКВ, усиливать торговый обмен в рублях и евро, накапливать кеши и т.д. Думаю, при настойчивой и аккуратной политике, лет за 5 - вполне реальный процесс, если "постепенно".

Можно "резво", в принудительном порядке. Объявить что "с завтра" газ, нефть и всё остальное продается только за рубли. У кого нет - можем помочь, кредитнуть под льготный процент, дать отсрочку тоже под льготный процент, пусть и чисто "символический"... и всё. Доллар превратится в бумажку в одночасье со всем недовольством тех, кто на него ставил как "резерв на черный день".

Можно комбинировать оба подхода в любом соотношении.
Санчес
за рубли в Европе например не торгуют
Ну так дураки были бы, если бы торговали. Зачем им это сейчас? Вот когда российские газ и нефть иначе, чем за рубли, они не получат, заторгуют как миленькие.
Но еще раз повторяю: для принятия такого решения необходимо быть истинным патриотом России, проявить личный героизм и железную политическую волю.
прагматик
/п.7/
ну не фантазируй, объясни почему не произойдет, только внятно и без лозунгов, можешь своими словами.
я уже раз 200 объяснял. потому что я экспериментатор, и верю только экспериментальным данным. все ваши ежегодные прогнозы про то что доллар рухнет через год-два я слушаю 30 лет. эксперимент показывает, что эти прогнозы - полная чушь.
мой метод предсказаний очень простой: хочешь узнать что будет завтра - посмотри в окно что есть сегодня.
tolstopuz
Или вы не допускаете. что народ может ошибаться много раз? Это есть повод для негативного отношения в цивилизованном мире?
Надо, всё же, разобраться с предыдущими "граблями".
Ундинa
европейцам будет трудно становиться истинным патриотом России!
и они уже ищут замены российским ресурсам на рынке. в этих условиях они еще сильнее будут искать замену.
tolstopuz
думаю, что расчеты в рублях будут иметь следствие высокую инфляцию.
ну держит ЦБ в активе стоимость экспорта сырья за 1-3 месяца (зажали бабки европейцев в дебиторке), их можно потратить на что? на пенсии, зп бюджетникам, на что еще?
на технологические рывок все равно не хватит