Ситуация в России. (часть 12)
113599
994
vran
. Уровень жизни, именно уровень, 40-120тыр, один и тот же. Свести концы с концами.

А есть люди за 8 тысяч концы с концами сводят. Вообще в стране есть зарплаты и 3÷5 тысяч.
Grieg
падают доходы/падает потребление
Не всегда :ухмылка:
Grieg
Хорошо бы. Но как?
Вы поймите одно, сейчас так называемые госкомпании, по сути ничем не отличаются от коммерческих, те же условия, те же цены, они не являются институтами развития, а извлекают из нас прибыль, распихивают по карманам и профукивают на мегапроектах за рубежом.
nansib
А есть люди за 8 тысяч концы с концами сводят
Есть, но не о них речь.
Zastabilov
Вы поймите
Понимаю. Они государственные. Извлекают из нас. Они не институты развития. От коммерческих отличаются принципиально.

Вопрос как?
Grieg
Э... знаете, есть люди которые не живут от получки до получки. У них есть накопления. Так вот падение доходов приводит к остановке накопительного процесса, при стабильном потреблении.
Zastabilov
сейчас так называемые госкомпании, по сути ничем не отличаются от коммерческих,
Никогда небыло, и вот опять. Т.н. госкомпании небыли институтом развития ровно никогда и нигде.
vran
падение доходов приводит к остановке накопительного процесса
Тогда и потребление не падает. Но в рф всё было точно не так. С 15 го года продажи стали падать с опережением. Т.е. деньги ушли в сбережения (не у всех) на черный день. А у тех, кто еле- еле выживает, стала расти закредитованность. К сегодняшнему дню ок. 12 трлн.руб. Из них 7 млн. кредиторов в просрочке.

Grieg
Ну так и я о чем. Может быть и по-другому, но у нас прямая зависимость, из-за того что подавляющее большинство живет от получки до получки. Тут внезапно социалисты берут это большинство, и делят на две части, с потолка взятой точкой в 80 тыр. Типа если у одних живущих от получки до получки забрать побольше, а у других поменьше, то что то изменится. :ха-ха!:
Grieg
А кому оно надо?
мне:улыб:
Zastabilov
сейчас так называемые госкомпании, по сути ничем не отличаются от коммерческих
это верно :agree:
vran
Типа если у одних живущих от получки до получки забрать побольше, а у других поменьше, то что то изменится.
угу, прогрессивную ставку налога придумали судя по вашему идиоты... :миг:
Grieg
Таких и 5% не наскрести. Вам просто не с кого брать. Эти 5% (а если объективно не более 1) легко уйдут от налогов.
1) Более 100 000 р. у нас получают 4% по официальной статистике.
2) Учитывая как легко некоторые научились скрывать свои доходы, то эта цифра явно в 2 раза больше...

Но согласен с другим утверждением - введение прогрессивного налога мало изменит ситуацию, необходимы системные изменения.
viktor_venskiy
Эх, Венский. Прогрессивную ставку налогов придумали конечно грамотные люди. Как и очки в той басне.
Проблема в том, что у нас нет предпосылок для этого. В том же пиндостане, все началось с формирования критической массы т.н. среднего класса. Когда появился целый класс желающий получить более высокий уровень жизни. В результате глобальных, социально-экономических процессов возникло несколько параллельных америк, с разным уровнем жизни. разными товарными группами, разными услугами, и.т.д. Соответственно возникла необходимость и в общественных затратах\налогах, более высокого уровня. Прогрессивная ставка один из таких вариантов.
А у нас что? Есть средний класс в каком то товарном объеме?
Это очередной эксцесс культа карго от социалистов. Результат закономерен, "мартышка и очки"
viktor_venskiy
Более 100 000 р. у нас получают 4% по официальной статистике.
Откуда цифра? Росстат за 16 г. показал 7.3% от 70 труб.

эта цифра явно в 2 раза больше...
Возможно. А может и не.
Grieg
Приводил уже эту ссылку, щас лень ее искать...
7.3% от 70 труб - также явно занижено, при средней в 35 тыр...
vran
А у нас что? Есть средний класс в каком то товарном объеме?
Эх, вран, совсем не умеете читать...
во-первых, я сказал, что нужны системные изменения.
во-вторых, что такое средний класс?
Руководители и владельцы всех бизнесов, включая самозанятость, плюс госчиновники средней и выше руки?
Даже таких достаточно наберется, а если их вместе с семьями посчитать...

Вот ну зачем эту мантру повторять "нету среднего класса, нету...", конечно нету, потому что нету его определения для РФ, но это опять не более чем казуистика...
Grieg
Вопрос как?
Этого достоверно сейчас никто не скажет, но что они это будут делать, сомневаться не стоит, в отличие от нынешних, которые ничего делать не собираются, и не скрывают этого.
viktor_venskiy
7.3% от 70 труб - также явно занижено, при средней в 35 тыр...
Это среднедушевой доход. 70 труб. Это не зарплата. Это разные понятия. Росстат называет 7.2%. Ссылка вот: Росстат
Средней в 35 труб. нет. 63.8% имеют доход до 30 труб. Из них 54.6% до 25 труб., 43% до 20 труб. , 29% до 15 труб.

Кого ракулачивать? Кто свыше 30 труб? А если на эти 35 труб живут 3-е или 4-о? Тогда как? А если на 70 живут 10?
Akademik
Этого достоверно сейчас никто не скажет
Во!!! В точку!!! И потом никто не скажет! Так же как и "нынешние"!!! Тамошние будут вряд ли лучше "нынешних". И почему вдруг тамошние захочут делать что то? Вот ведь заковыка в чём ведь.
Grieg
А если на 70 живут 10?
Десять кого, детей или тунеядцев? В первом случае предоставить жилье на льготных условиях, во втором обучить и определить на высокотехнологичное рабочее место.
Grieg
Захочут, ибо с этим пришли и победили.
Zastabilov
Десять кого, детей или тунеядцев
А тунеядцы это кто?
Напр.: Город 10 тыс., рабочих мест 1 тыс., остальные живут на пособия всех мастей. В т.ч и на детские. А живут взрослые. Они тунеядцы? И те и те? А пенсионеры? У них 7 труб пенсии.
Раскулачим?
Akademik
Захочут, ибо с этим пришли и победили.
Кто кого захотел?