Миф о жертвоприношении, и теперь надо ходить в церковь, усердно молится, исповедоваться и т.д. и т.п.

А почему собственно нельзя служить Богу следуя Его пожеланиям, стараясь не выйти из матрицы Божьего предопределения? Чтобы жить так собственно не обязательно ходить в храм...
Полемизируя вы почему-то смотрите не на реальное христианство, а на его РПЦшный вариант. Так далеко не уедешь...

Вспомним - 2 пророка - Соломона и Исайю (из Библии).

Собственно вы предлагаете сравнить неканоническую Премудрость Соломона и каноническую книгу Исайи? Разницы между ними я не знаю просто потому, что прочитав один раз Премудрость Соломона я ощутит и уловил огромную разницу между каноном и этой книгой. Она противоречит Притчам, Экклезиасту и Псалмам - которые совершенно точно написаны Соломоном. Кем написана "Премудрость" неизвестно и появилась она уже после того как в власти в Иудее пришли Маккавеи.
Все КОБовцы грешать тем что весьма предвзято относятся к Исайе. Якобы он нёс доктрину порабощения... но по большому счёту никто из вас не читал и не изучал эту книгу серьёзно.
Что же касается Христа - то он книгу Исайи признавал и цитировал её чуть ли не чаще всех остальных вместе взятых. Собственно так она и попала в канон - было такое правило, что всякая книга, на которую ссылался Иисус или апостолы считалась канонической. На Премудрость никто и никогда не ссылался.

Что такое евангелие? Это в переводе "благая весть". Но все 4 канонизированных евангелия заканчиваются убийством Иисуса! Так что же тогда благая весть?

Вам стоит дочитать евангелия дальше. Они заканчиваются воскрешением Иисуса и Его явлениями ученикам.
Евангелие заключается в победе над смертью и в воссоединении с Богом. Это очевидно и не требует даже доказательств.

Ответьте по совести: Кто должен отвечать перед Богом за свои грехи - каждый человек сам или один праведник за всех грешников?

Каждый ответит за своё, но те грешники кто покаялся получат милость Бога, остальные - упорствующие в сопротивлении Богу получат по заслугам. Милось он адаётся не потому что мы хорошие, а потому что Бог нас любит и несравнено могущественнее нас.
Матфея 12=36-37 "Говорю же вам, что за всякое праздное слово, какое скажут люди, дадут они ответ в день суда: ибо от слов своих оправдаешься, и от слов своих осудишься".

Что для вас является «благой вестью»:
- позорная казнь и мучительная смерть праведника?
- казни не было, и Бог уберёг своего посланника от неё?

А что иного выбора для вас нет? Вы ведь предлагаете выбрать не из лжи и правды, а из двух видов лжи. Не так ли действуют все манипуляторы всего мира???
Вот скажите, вы уже перестали пить шампанское по утрам".

Что ж до Корана, то эта книга гораздо более противоречивая чем Библия. Слышали про "Коран Мекки" и "Коран Медины"? Если следовать Корану досконально разбирая его, то в итоге получится такое наромождение дилемм, что итог получится плачевный. Поэтому-то суфии внешне придерживаясь Корана на самом деле искали истину в жизни, а не в Коране.

Если же попробовать сделать анализ Корана, то в итоге получится вывод - Коран это перелицовка Ветхого Завета для арабов с дополнениями местной специфики и с утратой ряда важнейших принципов Ветхого Завета.
То что на Муххамада большое влияние имели ариане - это широко известный факт - вот поэтому собственно и получилась такая гремучая смесь.
Познайте дерево по плодам его. Когда на Востоке старались следовать Корану он был во мгле невежества, но стоило только отойти от него, как произошёл расцвет блестящей арабской науки.

Пятый отдел КГБ в своё время тщательно проработал Коран на предмет его использования в своих целях - для пропаганды и контрпропаганды; после ухода Бобкова с наработок сняли грфы поскольку посчитали их безпонтом - теперь это всё вошло в КОБ.
Но если для сецслужб такого рода матриалы были действительно полезны в деле окучивания и переманивания подрастающей молодёжи Ближнего востока, то строить на этом матриале своё мировоззрение крайне опасно. Он попросту не соответствует истинному положению дел. Но поскольку уровень сторонников КОБ в том что касается знаний Писаний - хоть Библейских, хоть коранических - оставляет желать лучшего - то получается, что никому и в голову не приходит проверить эти данные на истинность. Всё принимается на веру (часто фанатичную веру), и люди проталкивающие коранические идеи сходят за авторитеты.

Лучше бы посмотрели какие плоды принёс Коран в разных частях мира - и убедитьесь, что это инфантильная религия.

А почему собственно нельзя служить Богу следуя Его пожеланиям, стараясь не выйти из матрицы Божьего предопределения?

Интересно, а как это Вы себе представляете - выйти из матрицы предопределения?

Не безпокойтесь, он поймёт.

Область Божьего предопределения это те действия и шаги которые делаются человеком в соответсвии с волей Бога.
Другая часть матрицы - область Божьего попущения - те действия и шаги которые предпринимаются вопреки воле Бога... Если человек выходит и из этой области, то он превращается в труп.

>> А почему собственно нельзя служить Богу следуя Его пожеланиям

2 вопроса к Вам:
1. А что Вы понимаете под служением Богу?
Его пожелания откуда у Вас? Вы уверены что именно пожелания такие? На чем основана эта уверенность?
2. Что Вы понимаете под реальным христианством?


>> остальные - упорствующие в сопротивлении Богу получат по заслугам.
То что я говорил - шантаж. Кто не с нами - тот против нас.
Уточните пожалуйста какому из Богов? Какому из написанных людьми учений?

P.S.
Вы упомянули о КОБ. Должен сказать что я знаком с этой темой, есть интересные полезные вещи. Но тем не менее с некоторыми оценками авторского коллектива не согласен.

1. А что Вы понимаете под служением Богу?
Его пожелания откуда у Вас? Вы уверены что именно пожелания такие? На чем основана эта уверенность?

Его воля и Его характер открываются нам из Библии. Если эту книгу читать внимательно, то вопросов с тем чего Он хочет для людей постепенно проясняется. В Библии изложена непротиворечивая система взглядов, поэтому если ей следовать, то системность нивелирует все ошибки понимания которые мы можем допускать. Кроме того Бог наставляет нас через жизненные обстоятельства. Вопрос понимания чего хочет Бог - несложен. А вот следовать Его воле сложнее.

2. Что Вы понимаете под реальным христианством?

Под реальным христианством я лично понимаю следование примеру Христа в жизни. Всё остальное - традиции, обряды, ритуалы разнородные теории - это багаж "исторически сложившегося христианства", который как правило либо безполезен, либо вреден. Польза иногда бывает, но вреда, по моему мнению гораздо больше.

То что я говорил - шантаж. Кто не с нами - тот против нас.

Наивный вы. Чуть что не по вашему - шантаж...
А вы не задумывались над таким вопросом, что если предупредить человека о чём-то не очень хорошем что может с ним произойти - будете ли вы в таком случае шантажистом? Вы говорите подростку, что если он не прекратит своих антисоциальных выходок, то рано или поздно попадёт в ментовку - это что тоже шантаж.
Впрочем думайте как хотите. Это ваша жизнь и никто другой не несёт за вас ответственности - только вы сами.

Вы упомянули о КОБ. Должен сказать что я знаком с этой темой, есть интересные полезные вещи. Но тем не менее с некоторыми оценками авторского коллектива не согласен.

Вы не просто знакомы с КОБ, вы цитируете её практически дословно. Причём цитируете не вникая в суть вопроса. Если бы авторский коллектив действительно желал ознакомиться с тем как реально обстоит дело с христианскими доктринами, то у него были все возможности сделать это. Тем не менее они предпочли путь критики РПЦ, выдавая РПЦ за христианство, а реальное христианство уподобили гностицизму - о чём говорят работа "Вопросы иерархам РПЦ" и постоянные отсылы к "Евангелию мира Иисуса Христа в изложении ученика Его Иоанна". Т.о. в этом вопросе они продолжают ту схему работы с религиозными вопросами которая была разработана ещё в недрах Пятого отдела КГБ.
Собственно почему тов. Бобков поддержал авторский коллектив в тот момент, когда они только приступали к обнародованию КОБ, так это потому что часть наработок - это работа его ведомства. Например "Синайский турпоход".
После христианства КОБ это саая непротиворечивая мировоззренческая позиция из всех имеющихся. Кроме того КОБ в большей части моментов или совпадает с христианством, либо дополняет его.

Вы написали:
В Библии изложена непротиворечивая система взглядов.
Под реальным христианством я лично понимаю следование примеру Христа в жизни.

немного юмора на сей счет (не могу не процитировать один опыт):
" A.J. Jacobs – человек-эксперимент. Когда он задался задачей «стать самым умным человеком в мире», он потратил год на то, чтобы прочитать абсолютно все статьи в громадной энциклопедии Британика (после чего он написал книгу The Know-It-All).

Но его последний эксперимент – гораздо более интересен. Jacobs, атеист от рождения, решил прожить целый год выполняя абсолютно все Библейские законы. Для этого он сначала прочитал Библию и выписал все заповеди – от «не вари козленка в молоке матери его» (Второзаконие 14:21) до необходимости отрубить руку женам, которые, пытаясь помочь мужу в драке, хватают противника за … как бы это сказать помягче … за органы размножения (дословно «Когда дерутся между собою мужчины, и жена одного подойдет, чтобы отнять мужа своего из рук бьющего его, и протянув руку свою, схватит его за срамный уд, то отсеки руку ее: да не пощадит ее глаз твой»)

Всего разного рода запретов и указаний оказалось порядка семисот, и абсолютно все A.J. Jacobs собирался выполнять. Сказано в книге Бытия «и сказал им Бог: плодитесь и размножайтесь, и наполняйте землю», значит быть тому, решил экспериментатор, и спустя девять месяцев семья пополнилась двойней (гордый отец, согласно канону, даже принес в жертву курицу, что было весьма сложно сделать, учитывая, что он жил в Нью Йорке).
Внешний вид автора тоже претерпел существенное изменение. Разумеется, выросла борода из-за запрета бриться, вследствие чего последние два месяца жена на отрез отказывалась его целовать. Гардероб тоже пришлось значительно изменить, ибо Библия однозначно запрещает ношение одежды из смешанной ткани (Левит 19:19 – «Уставы Мои соблюдайте; скота твоего не своди с иною породою; поля твоего не засевай двумя родами семян; в одежду из разнородных нитей, из шерсти и льна, не одевайся.»)
В итоге A.J. стал одеваться в 100% натуральную одежду белого цвета (указание на ношении одежды белого цвета в Библии тоже имеется).
Священное писание так же стало причиной конфликтов в семье новоиспеченного фанатика. Так, любое место, на которое садиться женщина во время менструации, считается «нечистым». Чтобы досадить мужу, жена-феминистка старалась в «критические дни» присесть абсолютно на все стулья, табуретки и кресла в доме. Дабы не нарушать правила эксперимента, A.J. был вынужден стоять в своем же собственном жилище, пока нему не пришла мысль купить переносной складной стульчик.

Воспитание детей согласно библейским традициям тоже было проблематичным, ведь за наказание палками, который отец был обязан «прописать» за определенные нарушения, социальная служба могла забрать детей.

Но и тут человек-экспериментатор выкрутился, купив палки из поролона, которые приводили его старшего сына просто в восторг
Забрасывать неверных мужей и жен камнями в мегаполисе тоже было весьма сложным. Но нет ничего невозможного для упорного человека. Набрав пригоршню мельчайшей гальки, и получив предварительное разрешение, грешники были наказаны, как и предписывает Библия

Как пояснили впоследствии теологи, на самом деле практика забрасывания камнями была чрезвычайно редкой в древние времена, раз в семь или семьдесят лет. И то, людей обычно сбрасывали с обрыва, что ускоряло смерть и делало ее относительно безболезненной.

Не забывал A.J. Jacobs и про десятину. Так как он не принадлежал никакой церкви, свои десять процентов он отдавал сиротам и вдовам, как предписывает Ветхий Завет.

Молитвы так же были слабым местом для новичка-атеиста. Но, как и предписано, A.J. благодарил Бога каждый раз, когда что-то шло удачно, к примеру – когда лифт довозил его до нужного ему этажа.
а время своего эксперимента чудак-американец объехал многие коммуны фундаменталистов – от Израильских ортодоксальных евреев до амишей в Пенсильвании, и везде находил теплый прием. Ему даже удалось «переговорить» на библейские темы одного из Свидетелей Иеговы, который явно не ожидал от атеиста какого буквального знания Священного писания, да к тому же и буквального исполнения всех заповедей.

И хотя A.J. Jacobs так и остался атеистам по окончанию эксперимента, он утверждает, что год жизни по библейским законам был одним из самых лучших в его жизни.

Пока человек-экспермент еще не придумал новое увлечение, за которое стоит взяться, вы можете прочитать о его библейских приключениях в книге The Year Of Living Biblically, а так же увидеть все своими глазами в видеопрезентации, выложенной на YouTube.

Если бы Вы были хоть немного знакомы с христианством, то знали бы, что Христос дал новый закон своим последователям взамен иудейского. Не валите всё в одну кучу, уподобляясь упомянутому Вами стебуну (с такой красноречивой фамилией), который больше занимается профанацией Библии.

Чудик, а не экспериментатор.
Часть заповедей были даны ради утверждения монотеизма и потому в сегодняшнем мире - где монотеизм естественне - они упразднены.
Т.е. человек потратил год жизни впустую из-за своей тупости. Стоило предварительно разобраться в вопросе.

Под реальным христианством я лично понимаю следование примеру Христа в жизни

Полностью следовать или выборочно? Если полностью то надо не работать, творить чудеса, проповедовать, соблюдать посты в пустыне итд. Не думаю, что из смертных кто-то способен на такое, если только Вы......, ну тогда Вы новый Мессия.А если выборочно, то каковы критерии выбора?

После христианства КОБ это саая непротиворечивая мировоззренческая позиция из всех имеющихся

Ну...посыпалось, зря я упомянул вас как КОБиста (хотя вычислил сразу же как появились на форуме), теперь будет пропаганда КОБ и идей генерала Петрова...Было уже, было!!!

Слуште Казанова, вы чел несерьёзный, ну о чем вообще можно с вами разговаривать...
Сколько можно объяснять прописные истины?
Хотели бы разобраться уже давно разобрались бы и с христианством и с КОБ.
Читайте уж Глазёва и иже с ним...

Слуште Казанова, вы чел несерьёзный, ну о чем вообще можно с вами разговаривать...
Сколько можно объяснять прописные истины?

Ответьте на поставленные вопросы. И не юлите задницей во все стороны.

Ну надоел ты мне, извини уж...
Ответить не трудно, да только в лом уже отвечать тебе...

Ответить не трудно, да только в лом уже отвечать тебе...

Понятно, отвечать тебе нечего, так как простому смертному до Христа как до созвездия ..Гамма Волопаса ..и всё по дерьму. Так, что не гони насчет Христа. Ни один смертный не сможет идти по его пути, так как он простой смертный и подражательства в виде постов, соблюдений заповедей это жалкая карикатура, не более.
Уймись уж, человече....

Без коммент...

Вот.

В чём скользкий-то? В открытой дискуссии ты со мной всегда соглашался. В чём трусливый? Мне ведь пофигу кто что про меня скажет - я не боюсь, ни за репутацию свою (бо брань на вороту не виснет), ни за жизнь уж тем более - она ведь и гроша ломаного не стоит. Седни жив, а завтра и ласты завернул и никто меня не вспомнит - я не тешу себя иллюзиями...
Да впрочем говори, говори. Хоть я понял что ты за человек. Слава Богу ты теперь тоже не в НХЦ. Этому я несказанно рад.

1. Я никогда не состоял в НХЦ.
2. Если Вы мою иронию приняли за согласие - сочувствую.
3. В чем скользкий? Проследите цепочку своих ответов.
4. В чем трусливый? Когда Вас припирают к стенке - Вы убегаете.
5. А за "ренегата" придется дать ответ. Ибо "не лжесвидетельствуй", жалкий последователь великого Учителя.

1. Я никогда не состоял в НХЦ.

Тады извиняй, бес попутал.
Собственно поэтому и ренегатом назвал...

Если Вы мою иронию приняли за согласие - сочувствую.

Где это я вашу иронию принял за согласие? Насколько я помню наши позиции по вопросам неоднократно религии сходились и безо всякой иронии. Возможно я на ваш счёт ошибся.

В чем скользкий? Проследите цепочку своих ответов.
В чем трусливый? Когда Вас припирают к стенке - Вы убегаете.

Не вижу каких-то доказательств. Слова, не более.
Где и когда вы припирали меня к стенке? Не слишком много придумали?

Другая часть матрицы - область Божьего попущения - те действия и шаги которые предпринимаются вопреки воле Бога... Если человек выходит и из этой области, то он превращается в труп.

то есть то что творил гитлер на протяжении многих лет было с попустителсьвом бога, то что маньяки, насильники и т.д.... это то же в матрице его,... а когда в труп превращаются невинные люди (максимум виноватые, что в церковь не ходили и пост не соблюдали), то это уже вне матрицы?....
нет уж мне такой бог не нужен, я себе другого выберу, благо нынче демократия и есть право выбора

мне такой бог не нужен, я себе другого выберу, благо нынче демократия и есть право выбора

Напомнили Вы мне одну забавную вещь.
В детстве зачитывался книгами Григория Федосеева про работу геологов-изыскателей в Восточной Сибири. Проводниками у них были местные эвенки. Так вот, немного про религию эвенков:
делали себе из дерева фигурку бога, таскали с собой во время кочёвок со стойбища на стойбище. Представьте себе: деревянный «бог» с верёвочной петлёй на шее болтается на заднице у оленя.
Прибыв на новое стойбище, ставили бога на особое место, поклонялись ему как-то там, типа после удачной охоты самыми вкусными кусками мяса «кормили».
А теперь – то, что мне больше всего нравится: если наступала в жизни полоса неудач, – это значит, что старый бог «испортился» и его надо менять. Старого бога по голове топором, и – в костёр, и делают нового из дерева.
Понятно, что автор – советский писатель, атеист и, наверное, коммунист, мог что-нибудь утрировать, но, даже если наполовину правда, – всё равно весёлая картинка получается.

Гитлер вышел за рамки дозволенного и соответственно вылетел в трубу. Тем не менее не стоит превращать его в какого-то супердемона. Трумэн разве лучше Гитлера когда говорил о бомбардировке Хиросимы и Нагасаки?
Беда не в том что кто-то один выходит за рамки дозволенного, а в том что многие балансируют на этой грани и тем кто готов выйти за эти рамки готовы содействовать или закрывать на это глаза.

Что ж до смерти праведников, так за них не безпокойтесь. Те кто возвращаются к Богу почитают это освобождением, а не горем.
Я понимаю, что для вас это не так, поскольку в вашем мировоззрении смерть это абсолютное зло. Но это проблема всех атеистов.
Что ж до тех людей которые живут себе в удовольствие и думают, что зло творимое рядом с ними их никак не касается, так они тем самым сами себя загоняют в ловушку ибо когда зло аккумулируется и из количества переходит в качество - тут уж никому мало не покажется.
Раньше думатьнадо, пока зло возможно отсановить малыми усилиями.

Гитлер вышел за рамки дозволенного и соответственно вылетел в трубу......
Беда не в том что кто-то один выходит за рамки дозволенного, а в том что многие балансируют на этой грани ......

беда в том, что у каждого свои рамки, как у нашего правосудия, один украдет ящик водки, ему 10 лет,.. другой состав алюминия ему условно год....

Беда не в том что кто-то один выходит за рамки дозволенного, а в том что многие балансируют на этой грани

Есть ли конкретные примеры? И если есть, то легко ли это - балансировать?

Это у нас свои рамки, а вот у Бога свои. И если наши рамки могут меняться в зависимости от обстоятельств, то границы попущения неизменны.
Многократно видел как люди за них выходили. Давно работал вместе с челом который гордился тем что он сатанист и множество разных гадких слов произносил и глупые теории пропагандировал. И где он теперь - получил трубой по башке и превратился в кисель. Теперь и жить не хочет, но ведь считает, что Бог к этому отношения не имеет.
Божье попущение существует для того чтобы была свобода выбора, чтобы каждый мог избрать свой путь.

я извиняюсь, а трубой по башке только сатанисты получают?

А зачем со смертью-то заигрывать?
Ельцин плохой пример? Сначала он был вполне доволен жизнью, но в итоге что? Превратился в ветхую развалину которую ничто уже не радовало. Внутренне умер ещё до того как тело ласты склеило. Бог понемногу забирает жизнь, давая возможность человеку покаяться и другим давая пример как делать не надо и что в итоге будет.
Сат-ок в своё время сказал: "Смерть притягивает смерть". Так оно примерно и работает. В Библии об этом сказано "Кто убил человека будет убегать всю жизнь". Почему? Потому что от Бога не убежишь.