стандартный метод перехода семейный-международный.
сколько русских живет в германии, франции, чехии, америке?
живут обособленными кварталами со своими обычаями, законами, структурами, связями, как семейными, так и международными........
и ничего, все счастливы и довольны. местное население не лезет к ним, они не лезут к местному населению.
почему еврейское поселение, живущее по тем же принципам, с теми же взаимоотношениями вызывает другое отношение?

а заодно пример из учебника истории советских времен, начала семидесятых годов. попался как то в руки. почитал там про арабо-израильскую войну.
оказывается, в переводе с иврита на русский, армия обороны израиля "цахал" (цава агана леисраель цава - армия, агана защита (маген давид - щит давида)) звучит как "оккупационная армия израиля".

не пора ли избавляться от стереотипов, вбитых советской пропагандой? от синонимической замены немец-фащист, американец - проклятый янки, буржуй, еврей-агрессор, прочее.....

>от неуверенности в себе
>надо самим соорганизовываться и достигать успеха.

Всё верно, только подумай кому ты это говоришь. В партии собираются люди, которым свойственна эта неуверенность в собственных силах. В партии, требующие от государства преимуществ и ограничений по национальному признаку, собираются неуверенные вдвойне.

Простите, это Вы про какую партию? Уж не про нашу ли ,) ая-яй
Кстати, Вы удовлетворены ответами мадам Бейлис на свои вопросы? или остались какие-то неясности. Я готов их прояснить.

Я не знаю, из какой вы партии, похоже, генерала Петрова. Он у нас ещё губернатором хотел.

Бейлис меня поставила в тупик. Если бы я разговаривал с евреем, родственники, которого погибли в нацистких лагерях только за то, что они евреи. И он при том тех же евреев называет фашистами. Про современный иудаизм знает только со слов знакомых, наблюдавших ортодоксов где-то заграницей, но тем не менее именует его не иначе как иудо-фашизмом, мотивируя это событиями 3000-й давности. Постоянно называет иудаизм мерзостью, что противоречит не только любой цивилизованной этике, но и уголовному кодексу. Короче, если бы это был мужик, то я бы ему ответил, типа - иди снова стукнись головой, может, всё пройдет. А с незнакомыми женщинами я так не могу, этика, знаете ли, мешает.

Уф, пронесло, мы ведь не против евреев мы за всесторонний анализ этой обоюдной проблемы под названием антисемитизм.

Ну а вот что Вас поставило в тупик пока не понимаю. Наверное Вы что-то не поняли, если позволяете себе подобные высказывания? Не иудаизм именуется мерзостью, а вполне конкретные выдержки из ВЗ и сопутствующих документов, которые выражают нравственность иудаизма. И древняя история рассматривается только для того, чтобы выяснить фундамент на котором строилось мировоззрение этого международного сообщества, в частности Бейлис пыталась донести до Вас, что у "евреев по крови" мало оснований относить себя к этому сообществу и чувствовать свою причастность к его целям и задачам.
Для меня здесь прежде всего интересна роль евреев в историческом процессе, как катализатора различных массовых экспериментов (в частности революции 17-го года)

>вполне конкретные выдержки из ВЗ и сопутствующих документов, которые выражают нравственность иудаизма.

Называть мерзостью то, что для другого свято, это мерзость и уголовное преступление. Нравственность согласно любой религии заключена в том, согласуется ли что-то или кто-то с Богом. Говорят же, Бог им судья.
Нравственность атеиста ставит судьёй совесть человека, бессовестные вы наши.

>у "евреев по крови" мало оснований относить себя к этому сообществу и чувствовать свою причастность к его целям и задачам.
Национальная самоидентификация, на мой взгляд, иррациональна по своей природе, поэтому доказывать или опровергать её просто глупо. Тем не менее, именно в процессе нац. сам-ции образуются народы. Если евреи перестанут чувствовать себя евреями, то народ просто исчезнет.

****Для меня здесь прежде всего интересна роль евреев в историческом процессе, как катализатора различных массовых экспериментов (в частности революции 17-го года)


то есть восстание рабочих путиловского завода - не катализатор.

крестный ход гапона - не катализатор?

первая мировая война - не катализатор?

странная политика керенского - не катализатор?


почему подобные вещи рассматриваются в цитатах, выдранных из контекста? почему сразу упоминают некие еврейские корни ленина, но при этом не упоминают польские корни дзержинского и менжинского, грузинские корни сталина? русские корни чапаева? молдавские корни фрунзэ и лазо? украинские корни дыбенко?

неужели это все мелочи, не заслуживающие внимания?

К слову сказать, марксизм - порождение голландского ума. Это месть голландской буржуазии англичанам за поражения Голландии в войнах 17 - 18 веков. А также французам за принижение роли Голландии в это же время.
Почему? Потому что марксизм был создан людьми, имевшими голландские корни. Судите сами: мать Маркса - чистопородная голландка, которая по немецки говорила с трудом. Не помню только ее девичью фамилию. Молодой Маркс родни в Голландии не чурался и периодически ездил туда на вакации. Мать Энгельса - тоже голландских корней (кажется, ее фамилия "ван Хаак" или что-то в этом роде). Да и сама фамилия "Энгельс" тоже может быть вполне голландской.

Это одна из самых опасных заблуждений - считать, что есть "плохая" информация и "хорошая". Неведение - мать всех проблем. Вот почему евреи имеют такой относительный успехю Вовсе не за счёт каких-то выдаюющихся интеллектуальных качеств, средние показатели соответствуют среднеевропейским показателям (прим. - верх антисемитизма ). Евреи могут наити в своей среде специалиста по любой информации о многих областях жизни других сообществ. Кроме того и в себе они содержат генетическую информацию со всего света в связи с высокой метисацией. Ну, и чем больше контролируешь достоверной информации, тем больше оснований для успеха.
А у нас - зачем то, зачем это? Да просто так...

Чапаев - чуваш, впрочем надо у Мамонта уточнить. Музей Чапаева в Чувашпариже на центральной улице стоит.

Речь не о том шла. Основное это то , что русские потерялись в совеременной цивилизации и нам надо себя найти, а не копаться в еврейских обычаях и религии. Причем найти с малого, например с народного творчества, кторое может быть представлено в русских клубах, просто на площадках, да молодыми и веселыми-чтобы слушали с смотрели и проникались. Когда русский будет чувствовать себя русским и знать, что другой русский ему брат не по крови (у нас она всякая), а по самоидентификации, тогда дела пойдут на лад.
Нужно показывать фильмы про древнюю Русь, обязательно про до романовскую эпоху. Начинать надо с сознания. Что толку в том, что общими усилиями "разоблачат" евреев? Да никакого! Их всего 400 тыс у нас осталось, ну, допустим, уедут и что, жизнь наладится?

К слову сказать марксизм ( если рассматривать экономическую теорию) ответ экономистов на развитие конкретного этапа капитализма ( в первой части Капитала это хорошо видно) . И то что эта теория прижилась на русской земле есть вполне земное объяснение, в России на период начала 20в. была самая высокая концентрация капитала, т.е. максимально возможный монополистический капитализм - именуемый Марксом империализмом. Когда слышу о кознях евреев в организации большевизма и социал-демократии вообще то предлагаю сравнить нормы прибылей в Европе и России того времени и положение рабочих. Состояние экономик России начала 20 и 21 веков по уровню монополизации ( причины разные) примерно одинаков и винить в этом с одинаковым успехом можно заговорщиков евреев и антарктических пингвинов.

Да голландцы тут виноваты, голландцы! И марксизм они в Россию протащили исключительно по старой памяти, когда еще при Петре Первом они правили тут бал!

А если говорить уже серьезно, то марксизм был просто одной из теорий, причем не столько экономической, сколько философской, которая только ставила экономику во главу угла. Причем не самой плохой теорией для своего времени. Вопрос только в том, что некоторые товарищи его слабо поняли, но зато "на божничку, на божничку"....
Это также к вопросу о том, что прижилось в России - марксизм или его русское понимание. Я думаю все же, что второе.

***Основное это то , что русские потерялись в совеременной цивилизации и нам надо себя найти
Это и далее архиверно. Собственно для нас, как организации - это основное поле деятельности.

***"разоблачат" евреев?
Да кому надо их разоблачать?...
Просто игнорировать их наличие нельзя.
Да и не в евреях, собственно, дело. Пусть жувут и тут, если хотят. Но в соответствии с НАШИМИ обычаями (людей, там, не есть, и проч.) и НАШЕЙ этикой. Ну и, главное, они должы понять что "МироваяМафия" - и ИХ ВРАГ тоже, и по крайней мере не мешать нам с ней бороться.

***Нужно показывать фильмы про древнюю Русь, обязательно
Да-да, скажите это Швыдкому

==Музей Чапаева в Чувашпариже

Вот ведь какой интересный вы человек. Несчастных евреев защищаете, а всех остальных-прочих походя можно и пнуть. Разумеется, обозвать Чебоксары Чувашпарижем не ахти какое оскорбление для чувашей, но ваше отношение к ним этот термин демонстрирует. А... Я понял, чувашей, наверное, не преследовала инквизиция и не уничтожали в концлагерях. Короче говоря, толерантность ваша, Михаил, узко направленная.

==Называть мерзостью то, что для другого свято, это мерзость и уголовное преступление.

Иудаисты называет мерзостью христианство.

****Чапаев - чуваш, впрочем надо у Мамонта уточнить.

лучше всего, конечно, спросить у родителей чапаев....))))))

хоя, на самом деле, совершенно неважно, какой национальности человек. важны поступки, а не биография родителей.

биография родителей, безусловно важна, но в другом месте и в другое время.

например, одна из страшных бед стран бывшего ссср - полностью уничтоженная генеалогия. когда дети оторваны от предков, поступки меняются.

==почему сразу упоминают некие еврейские корни ленина

Еврейские корни Ленина упомянул я, причем, если вы читали мое сообщение, вы бы заметили, что я как раз говорил о том, что Ленин воспитывался в русской среде и его еврейские корни значения не имеют.

А что касается грузинских, польских и.т.д. корней руководителей партии после революции... Если бы более половины ЦК, огромное количество работников НКВД были грузинами, если бы на телевидении сейчас каждый второй был грузином, если бы нефть в нашей стране принадлежала грузинам, то тогда бы мы сейчас обсуждали АНТИГРУЗИНСТВО

****Их всего 400 тыс у нас осталось, ну, допустим, уедут и что, жизнь наладится?

старый анегдот:
умирает старый грузин, родственники плачут. он говорит:
-дети, берегите евреев, как самих себя!!!
дети спрашивают, - почему, зачем, кто это - евреи????
- национальность. но когда евреи кончатся, начнут бороться с грузинами!!!!!!

это я к тому, что человек любит искать виноватого в своих проблемах.
хорошо. все евреи уехали, ни одного не осталось, что измениться?
да ничего не измениться. иуи же выясниться, что виноваты кавказцы, чукчи, узбеки, татары, погода, сосед, начальник. то есть, кто угодно, кроме самого себя.

ну что делать, если мы так устроены (мы - люди всей планеты, в данном случае)

****Но в соответствии с НАШИМИ обычаями (людей, там, не есть, и проч.) и НАШЕЙ этикой.

этика и обычаи - неотьемлимая часть национального признака. людей евреи не ели и не едять, это ты с южной и центральной африкой попутал.

и почему, кто то должен жить по обычаям, которые ему кто то другой устанавливает? один ходит в церковь ,другой в мечеть, третий в синагогу. не надо стоять на пути друг друга.

уже много раз повторялось, что все религии всегда воевали между собой за место под солнцем. хотя все три религии - близнецы братья. выросли из одной книги, из одной идеи, преследуют одни цели.

Михаил, всё-таки надеюсь на продолжение разговора, Вы ведь меня сами просили ответить на все Ваши вопросы. Я отвечаю. А Вы почему-то замолчали.

Вы пишите:
>>

Мой комментарий.
1) Если не ошибаюсь, у Гитлера тоже было «религиозное обоснование». Следовательно, по-Вашему, никакого фашизма в Германии не было?

2) Вы лукавите!
Практика иудаизма, описанная во Второзаконии – это не просто история Израиля. Это – «предписание бога Израиля».
Вы говорите, что это соответствует «языческой этике».
Т.е. Вы признаёте этику бога Израиля языческой.
Иными словами, Вы признаёте, что «бог Израиля» – это языческий бог. А вовсе не Бог – Творец и Вседержитель, чьё Слово принёс людям Иисус Христос.

С кем боролся Иаков?
Иаков «борется» с Богом («Детская Библия»: библейские рассказы в картинках; составители: Борислав Арапович и Вера Маттелмяки, издатель: Российское Библейское общество, Москва, 1993; Институт перевода Библии, Стокгольм, стр.56):
>

Вспомним русские народные сказки. Кто борется ночью, а на рассвете просит отпустить? – Нечистая сила!
В книге «Библия для детей» (составитель протоиерей Александр Соколов, изд-во «Сибирская газета», Новосибирск, 1991г) этот рассказ отсутствует – не потому ли, что протоиерей знает русские сказки и предпочитает не вызывать у читателей опасных ассоциаций?
Далее. Боровшийся с Иаковом не назвал себя, Иаков потом сам «понял», что это был «Бог». Между тем, слова: ”ибо ты боролся с Богом” – ещё ни о чём не говорят; ведь и кто-то третий мог сообщить Иакову, что тот когда-то где-то и в чём-то боролся с Богом.
Далее. Иаков просил благословить его, ещё не зная, кого он об этом просит. Об этом он спросил позже, но ответа не получил. Иаков «понял», что он боролся с «Самим Богом», – т.е. он возомнил, что он сильнее Бога (раз тот просил отпустить его).
Спрашивается, кто же на самом деле «бог Иакова»? Судя по этому эпизоду (и судя по мерзости, которой так много в Ветхом Завете) – сатана!

Mihansk!
Вас оскорбляет, когда говорят, что в Ветхом Завете много мерзости.
А как бы Вы оценили, к примеру, цитаты из Ветхого Завета (см. ниже), если бы под «иноплеменными народами» подразумевались евреи?
Книга Ездры, гл.9:
>

Здесь изложена позиция оккупантов. Подразумевается, что народы, в чьи земли пришли евреи (и которые, судя по предыдущим главам книги Ездры, приняли евреев очень гостеприимно, оказывали им содействие и большую материальную помощь) – со временем подлежат уничтожению (иначе как можно их землю передать в наследие сыновьям пришельцев?).
Чем это лучше «Майн Кампфа» Гитлера?

Давайте без двойных стандартов!
Давайте признаем, что еврейский фашизм (идеи которого изложены в Ветхом Завете) – такая же мерзость, как и немецкий фашизм.

Так в Ветхом Завете фашизм или просто идея богоизбранности? Согласитесь, разные вещи.

А в чём по-вашему заключались идеи немецкого фашизма? Вроде как тоже в избранности, ну разве что приставка бого- не использовалась

Помнится, это г-н Миханск везде видит фашизм, даже в каменном веке.
Надо полагать, что кроме идей национальной и расовой исключительности, фашизм характеризуется еще и определенной классовой идеологией, экономической доктриной, идеями устройства государства и его взаимоотношений с обществом и пр. - словом, не мне это Вам рассказывать.
Если же все это отбросить, то любой народ древности - носитель фашистской идеологии. Ибо в древности любой народ только себя считал за "людей" (что отражено в самонозвании - "люди рек", "люди гор" и т.д.), в то время как других за людей не считали. Соответственно, каждый народ видел себя потомками тех или иных богов. Или просто как находящихся под их покровительством. ОТсюда и до богоизбранности не так уж и далеко. Однако ж вот не все проповедовали эту идею наиболее четко и последовательно. И не все стали носителями фашистсткой идеологии.

***этика и обычаи - неотьемлимая часть национального признака
Допустим. Однако есть несовместимые этики.
Едять или не едять, и в каком смысле, прямом и переносном - вопрос отельный, изучайте или даже пишите о нем сами, без меня.

Уместно процитировать из предисловия к книге Леонова "Золотая гора":
=============================
Эта книга предназначена прежде всего для русского читателя. Потому что затронутые в ней проблемы касаются прежде всего русского народа (великого, малого и белого), русского государства (в границах СССР). И еще потому, что есть вещи, необъяснимые иноземцам и их российским соплеменникам (РСИ – российские соплеменники иноземцев), но понятные любому русскому человеку без слов. В силу общности представления у русского (как и у всякого другого) народа о том, что такое хорошо, а что такое плохо, что важно, а что не важно. И это русское "хорошо" или "плохо" и другие ценностные, этические понятия, составляющие мировоззрение нации, стимулы ее действия или бездействия – они не лучше и не хуже подобных стимулов у немцев, американцев или евреев. Они другие – вот и все. Потому-то бесполезны споры с иноземцами и РСИ. Часто бесполезны, а порой опасны для русского государства и народа их советы, даже сделанные из лучших побуждений. Потому что у них другое представление о лучшем. Иногда надо просто посылать их подальше с их "добром".

Все сказанное касается и так называемых "общечеловеческих ценностей" и их носителей – общечеловеков. Перефразируя Генри Форда, можно сказать: общечеловеческие ценности могут быть любого цвета, при условии, что это русский цвет, то есть, что это русские ценности. Поэтому власть общечеловеков, которая не руководствуется ценностями своего народа, – это власть другого народа. Те русские, кого не убедило собственное горе от добра общечеловеков из российского правительства другого народа, пусть поговорят об общечеловеках из НАТО с разбомбленными сербами
================================

Вот, еще ответьте мне на такой вопрос:
Почему Вы, как бы и не еврей, так защищаете иудаизм, про который, как выяснилось несколько страниц назад толком ничего и не знаете? Почему УПОРНО отставиваете неправду о сходстве иудаистской этики с православной (или даже любой другой)? Не слыша даже никаких аргументов?