Ситуация в России. (часть 9)
106473
1000
Валенок
А на вопросы вы не ответили....
я вам ответил на все вопросы.
surckash
разжуйте мне - как увеличение продолжительности рабочего дня освободит меня от курева?
surckash
Показать спойлер
Оказывается, курить не вредно
09.06.2015
Суд в США установил, что статистику о вреде курения сочиняли по заказу фармацевтических компаний

На международном «табачном фронте» произошли события, которые выдергивают почву из-под ног всех, кто яростно борется с курением. Эти люди лишаются самого дорогого — статистических данных насчет вреда курения (особенно пассивного). Такое рано или поздно бы все равно случилось, но не так же резко!
Кто заплатил и почему
Суд столичного округа Колумбия, США, постановил убрать из списков материалов, распространяемых Food & Drug Administration (ведомство, занимающееся также и табаком), несколько докладов американского Минздрава о вреде курения для курильщиков и окружающих, и исключить из состава советников FDA трех экспертов, причастных к составлению этих документов.
Почему? Потому что эксперты эти, как установил суд, состояли на содержании у фармацевтических компаний Glaxo и Pfizer, которые получают прямую денежную выгоду от того, что люди бросают курить: например, производят препараты, якобы помогающие бросить. (Эти же компании — активные жертвователи средств на борьбу с курением по всему миру через фонды и прочие каналы, добавим мы, и напомним, что продажа препаратов, особенно безрецептурных — многомиллиардный бизнес, в разы больше табачного).
А что за доклады? Один из них, от 1998 года, о никотиновой зависимости. Слышали когда-нибудь, что никотин вызывает зависимость сильнее героина (хотя очевидные факты говорят о другом) и что все курящие — наркоманы? Вот. Нет больше этого доклада.
Теперь — кто эти три эксперта. Давайте поименно и на английском: Jonathan Samet, Neal Benowitz и Jack Henningfield. Эти и несколько прочих персонажей, оказывается, около 30 лет получали гранты, премии и прочие деньги от двух корпораций, непосредственно и материально заинтересованных в том, чтобы ограничивали курение, в том, чтобы люди верили, например, во вред пассивного курения, кошмарили других, заставляли других «обратиться к врачу, чтобы бросить курить».
И вот судья по имени Ричард Леон… Что его решение означает: оно — подтверждение того, что кампания по борьбе с курением (в ее американском варианте) была начата и финансировалась, во вполне корыстных целях, американским медицинским лобби. Что — по крайней мере, за пределами России — никакой не секрет, посмотрите хотя бы на список тех, кто финансирует антитабачную кампанию, причем по всему миру, поскольку сбыт продукции этих компаний тоже глобальный. На этом же сайте сведения о том, какие исследования о вреде курения они спонсировали. Кстати, а эти — не вошедшие в «вашингтонский приговор» — исследования и доклады: к ним теперь как относиться?
Откуда цифры
Решение суда, что важнее всего, означает, что многие и всяческие сведения о вреде курения — дрянь, ими оперировать нельзя.
Не то чтобы и это было открытием. Опять же в Америке, а также в других странах, немало статей и книг написано о том, какими методами получены пугающие цифры насчет воздействия табачного дыма на окружающих. Изобретен даже термин «мусорная наука». Таковая рассматривается, к примеру, в работах классика жанра, специалиста по статистике американца Майкла Макфаддена (свежая его книга называется по-немецки, с отсылом к борцу с курением Гитлером — Tobacconacht.
Майкл — уникальный человек, он — еще до решения судьи Леона — прочесал буквально все первоисточники, прочитал самый мелкий шрифт, выяснил, что исходных докладов на эту тему всего шесть. И вот его открытия.
Например, известная история о том, как «в США» сразу после запретов на курение на много процентов сократилась смертность от инфарктов («чудо в Элене», место, где исследовались данные не вообще «в США», а лишь в одном большом госпитале). Позже выяснилось, что взяли статистику, опубликованную после запретов, но собранную ДО таковых. Но цифры пошли гулять по инфопространству.
А есть еще в точности такая история насчет заболеваемости раком легких. Таковая упала в Калифорнии ДО запретов, а не после.
Или идея о том, что пассивное курение может вызвать пародонтоз. Оказывается, опыты ставились не на людях, а на крысах, что уже интересно. Для этого крыс помещали в маленькие коробки, куда закачивали дым. По подсчетам Майкла, это примерно как дым десяти тысяч сигарет в телефонной будке (если бы там сидел человек). Крысы выжили, но на деснах у них образовалось что-то непонятное: сжимали зубы? Такая вот наука.
Так ведь есть похожие проблемы и по части активного курения, то есть вреда для тех, кто сам курит. Как, например, добывали цифру в 400 тысяч смертей в год от курения (опять же только по США)? Оказалось, что половине в нее включенных «жертв» было больше 72 лет, а 20% — более 80. Умерли от болезней, которые «считаются связанными» с курением.
В общем, пришло время разбираться и смотреть первоисточники. Будет много сюрпризов.
Ошибочка вышла
Теперь возникает вопрос, а что дальше. Как мы все (и Россия тоже) из этой ситуации будем выкарабкиваться. Бюджет антитабачных организаций только в США составляет (по Майклу) до 900 миллионов долларов в год, на эти деньги идет мощная кампания по распространению по миру тех самых сведений, к этой кормушке присосались тысячи людей. Задействована Всемирная организация здравоохранения, правительства, сделано множество заявлений на высоком уровне, приняты законы типа нашего, российского, которому будет ровно год в понедельник — и все строится вот на этих докладах. А тут на родине антитабачной кампании признали, что доклады сомнительны, кампания велась всего-то в интересах медицинского лобби США. Которое, видимо, думало, что его цифры будет некому проверить. Так это только поначалу было некому…
То, какая судьба ожидает наш антитабачный закон — ясно. Сейчас обсуждаются поправки к нему, но и без них все видно простым глазом на улицах, в кафе, поездах… Как нарочно, пару недель назад Михаил Горбачев высказался насчет начатой им 30 лет назад похожей антиалкогольной кампании: ошибочка вышла. Спасибо, Михаил Сергеевич, а то мы не знали.
Дело не совсем в законе. Как будут себя ощущать люди, которые у нас привыкли безнаказанно оперировать теми самыми цифрами и говорить, что борьба идет с таким злом, что любые средства хороши? Насколько быстро они перестроятся, заявят «мы же не знали, английским не владеем»? Умные-то уже сейчас делают от борьбы с курением полшага в сторону — присмотреться, разобраться. Глупые будут сначала биться в злобной истерике, потом…
А мы не будем их обижать, мы им посочувствуем. Скажем, что их кампания теперь питается светом погасшей звезды, который, как известно, может долго лететь по пустому пространству.
Вот только звезда эта была очень злая и очень американская.
Дмитрий Косырев,
Обозреватель МИА «Россия сегодня»
Показать спойлер

Как будут себя ощущать люди, которые у нас привыкли безнаказанно оперировать теми самыми цифрами и говорить, что борьба идет с таким злом, что любые средства хороши? Насколько быстро они перестроятся, заявят «мы же не знали, английским не владеем»? Умные-то уже сейчас делают от борьбы с курением полшага в сторону — присмотреться, разобраться. Глупые будут сначала биться в злобной истерике, потом… (с)
:biggrin:
transs
разжуйте мне - как увеличение продолжительности рабочего дня освободит меня от курева?
Это создаст дополнительный стимул для разумного курильщика наконец завязать...
Я и до инфарктия завязать хотел, но не получалось, и даже после завязки, и выходя из метро, и выходя из автобуса, рука на рефлексе лезла в карман за сигаретами...

Сегодня, помимо того что я просто жив, за что спасибо врачам, спасшим меня, забив на курево, я избавился от ежедневного 15-минутного "молебна курильщика", когда мы встали, закурили на кухне, и нас начинает ишачить кашель, и нужно отхаркаться раз, два, три, нужно скурить две-три сигареты, и, наконец, полчаса, после третьей сигареты отпустило...

Можно писать буквы словами и страницами, но пока конкретного человека не перешибет поперек спины - фиг он что поймет.
surckash
Это создаст дополнительный стимул для разумного курильщика наконец завязать...
и все?
не дороговато обойдется "дополнительный стимул" ?
surckash
Это <увеличение продолжительности рабочего дня> создаст дополнительный стимул для разумного курильщика наконец завязать... пока конкретного человека не перешибет поперек спины - фиг он что поймет.
Внесу 5 копеек в обсуждение по части курения. Бросил курить около 10 лет назад, успевши полностью отвязаться ДО того, как начнутся вышеописанные проблемы (т-т-т). Еще и потому вовремя, учитывая насколько сильный дискомфорт сейчас создает общество по отношению к курильщикам... да и правильно.
Как работодатель, поддерживаю санкции к курящим работникам. Правда, увеличивать продолжительность рабочего дня им - это глупо. Некурящий начальник тоже должен уходить домой позже из-за них, так что ли? Дурость. Вот делать вычеты из з/п по методу развитых стран Запада - правильно.
По части продаж сигарет - тоже всё правильно делают. Главное - чтобы сигареты школоте были недоступны. Поэтому пусть и далее растут акцизы. Поэтому минимальная партия в розницу должна быть не менее блока (10 пачек). И только в супермаркетах. Либо в специализированных табачных магазинах.
НО!
Заявления о том, что в будущем будет узаконена дискриминация ВЗРОСЛЫХ СОВЕРШЕННОЛЕТНИХ людей по части невозможности приобретения курева - бред, нонсенс и вопиющий произвол. Если ВЗРОСЛЫЙ СОВЕРШЕННОЛЕТНИЙ гражданин желает курить (не создавая проблем окружающим, естественно) - ЭТО ЕГО ПРАВО.
Валенок
Вы тенденцию "элиты" аргументировали ростом финансового рынка. Вранье именно в этом. И то что у эта элита во время спада цены на акции потеряла эти миллиарды, вы скромно умолчали.
Вот котировки НОВАТЭКа за последние 5 лет , на каком отрезке потеряны миллиарды ? Все годы кризиса только рост , в то время как основная часть населения страны затягивает потуже пояса .
Skanderbeg
Как работодатель, поддерживаю санкции к курящим работникам.
основание?
Вот делать вычеты из з/п по методу развитых стран Запада - правильно.
вроде бы в развитых странах Запада не вычитают из зарплаты, а доплачивают некурящим?
tolstopuz
Скудоумным даже Президент впрямую говорил "работать надо!"
так что же он то не начнет работать? или это только скудоумным работать надо на этих гениев?
surckash
так все таки в вашем случае пропаганда, а не карательные методы помогли бросить!
АВСД
так все таки в вашем случае пропаганда, а не карательные методы помогли бросить!
Сочетание подспудного личного желания, пропаганды и карательных методов со стороны матушки-природы (инфарктий). )))
АВСД
так что же он то не начнет работать?
Чёрт, а кто Америке Трампа выбрал? Кто Алеппо освободил? Про экономику и прочие внутренние дела - это Вам к Медведеву, его епархия.
surckash
так карательные метода природы, а не минздрава)))
surckash
Чёрт, а кто Америке Трампа выбрал? Кто Алеппо освободил?
так вот зачем нам президент))) я то скудоумный наивно другого ждал.
surckash
а кто Америке Трампа выбрал?
Трамп скоро отблагодарит - недолго ждать осталось.
:biggrin:
АВСД
так карательные метода природы, а не минздрава)))
Курение - форма самоубийства. говорю как в прошлом курильщик с 30-летним стажем. Я вот, почти самоубился, но вмешались врачи. Но мне это всё равно аукнется, да и аукается уже сейчас.
transs
Трамп скоро отблагодарит - недолго ждать осталось. :biggrin:
Меня всегда забавляли хлопцы, что живя в России, свои жизненные планы связывают с результатами избирательных компаний в Зимбабве, Папуа-Новой Гвинее, США наконец...

Перефразирую немножко гения:

"Увлажнен взор, отчаянье в лице,
Надломлен голос, и весь облик вторит
Его мечте. И все из-за чего?
Из-за ТрампЫ! Что ему ТрАмпа,
Что он ТрампЕ, чтоб о ней рыдать?" (с) почти...
surckash
Приятно встретить единомышленника :friends:
ведь мы с вами говорим об одном и том же "хлопце"?
котроый, живя в России, выбрал Америке Трампа и освободил Алеппо?
transs
основание? <санкции к курящим работникам>
Элементарно, Ватсон. Курящий работник за счет перекуров заработает МНЕ в единицу рабочего времени денег меньше, чем некурящий (к тому же сейчас почти повсеместно запрещено курение непосредственно на рабочем месте).
вроде бы в развитых странах Запада не вычитают из зарплаты, а доплачивают некурящим?
Это назвается "от перемены мест слагаемых"... Всё это от лукавого. Работодатель (в плане большой экономики) не премирует работника за рвение, а просто не штрафует его за отсутствие такового.
Skanderbeg
Курящий работник за счет перекуров заработает МНЕ в единицу рабочего времени денег меньше, чем некурящий
Работает только в узком диапазоне. Скорее стереотип прижившийся у работника, нежели работодателя. В подавляющем большинстве случаев, выработка критически зависит от производительности труда, механизации труда, и в наименьшей степени от времени. Т.е. лучше меньше, да лучше.:хехе:
Skanderbeg
Некурящие работники у вас без перерывов работают?
Если некурящий работник идет в соседний офис поболтаь с коллегой - это нормально, если пошел человек на перекур - все пропало?

Штраф и премия это две большие разницы.
vran
Кстати, могу в чём-то согласиться. Но только в малой части. Во времена моей юности (не знаю, как сейчас) на заводах в станочных цехах работяги не ходили на перекуры - им можно было курить непосредственно у станков. В 90-е годы по коридорам офисов можно было бродить с бумагами в руках и с сигаретой в зубах, и никому до этого (возможно) не было дела. Но времена-то меняются. Теперь же, чтобы покурить, курильщик должен (особенно в зимнее время) надеть на себя лапсердак, выйти на улицу, отойти на 15 метров от входа в здание и только тогда закурить сигарету. Это ладно. если ты выкуриваешь менее полпачки в день. А если две пачки?
Skanderbeg
Теперь же, чтобы покурить, курильщик должен (особенно в зимнее время) надеть на себя лапсердак, выйти на улицу, отойти на 15 метров от входа в здание и только тогда закурить сигарету.
Так это и есть идиотизм. А Вы сщас за еще больший идиотизм ратуете. :dnknow:
А если две пачки?
А Вы с работника чо требуете, чтоб на рабочем месте находился, или что бы задача была выполнена???
Skanderbeg
Это ладно. если ты выкуриваешь менее полпачки в день. А если две пачки?
да хоть десять пачек.
Введите регламентированный перерыв - а там, пусть хоть одну сигарету выкуривают, хоть пачку.
vran
Так это и есть идиотизм. А Вы сщас за еще больший идиотизм ратуете.
За какой? Когда-то вон и в кинозалах можно было невозбранно дымить. Я успел застать время, когда (сравнительно) свободно курили на рок-концертах в ЛДС, например. Опять же, если кто забыл, в офисных зданиях в 90-е везде курили, и всем пофиг было, как на это реагируют некурящие, нихт вар? Я же говорю - времена меняются. И даже кое-где к лучшему (по крайней мере в части ограждения некурящих граждан от вашей табачной вони). Это не идиотизм, это норм. Про идиотизм (планируемую властями дискриминацию по возрастному признаку для взрослых граждан РФ) я уже высказался. Этого достаточно. Будьте здоровы!

З.Ы. Курение - яд. :bad: