Ситуация в мире (часть 2)
239352
1000
аlgоl
И это еще один срежиссированный штрих разыгрываемой драмы.
слава богу, что у нас на форуме есть люди находящиеся в центре расследования
хоть кто-то рассказывает нам правду.
transs
Вам уже раскрыли тайну 9/11?
Или там людей в центре расследования мало было?
Михаил_II
Попробуйте объяснить, почему иранцы, со своей топорной религиозной пропагандой по всем обвиняющие *дьвольские США*, сразу же взяли всю вину на себя и каются, рвут волосы на голове каждому встречному и по каждому поводу, хотя просто обязаны были хотя бы частично обвинить США?

Ведь очевидно, что без теракта-убийства Сулеймани, совершенного американцами, никакого крушения бы не было?
аlgоl
Также к косвенным признакам заговора можно отнести спешное ...
Согласен. Но есть более лучшее, я бы сказал, убойное доказательство заговора. Наповал.

"Бизоны покидают Йеллустоун! В последнее время активность в Йеллоустоуне оставляет всё меньше надежды на то, что вулкан будет спать долгие годы и появляется все больше свидетельств, что извержение в Йеллоустоне уже близко. Об этом сообщает "Рамблер". "

Понимаете теперь ? США придётся срочно переселять пару десятков миллионов, а куда? Мадагаскар с 40-го за евреями забронирован, Россия не впустит, в Канаде снег и холодно, латиносы штатников терпеть не могут, Азия и Европа перенаселены... Остаётся Украина! климат шикарный, максимально схожий с США, инфраструктура кой какая осталась, газ есть( спасибо России).

Многоходовочка. Сбивать украинские борты, до тех пор пока не начнётся хаос и кризис и масштабная ГВ, а после войти как спасительная, организующая сила.
НО :1: в качестве украинской оплаты - заселение 29-ти млн. пиндосов, трусливо спасающихся от совсем близкого, неминуемого :secret: (пара месяцов, бизон п.5 не будет, зверюга солидный) извержения Йеллустоуна.
аlgоl
Ну, во-первых, Иран в лице Амира Али Хаджизаде, на пресс-конференции, которую транслировал телеканал IRIB в субботу, 11 января, таки обвинил США, вполне прямо. Во-вторых, вину на себя взяли не сразу же. В-третьих, а какая вообще связь между "взяли всю вину на себя" и "своей топорной религиозной пропагандой"???
ЗЫ: Ответственность, кстати, на 100% лежит на Иране, при любых раскладах. Пока что единственная страна отрицающая свою ответственность за безопасность воздушного движения в зоне ее ответственности :tease: это Украина. Т.е. действия Ирана как раз нормальны и стереотипны в рамках мировой практики.
аlgоl
Вопрос кстати открытый, получат зенитчики иранский аналог ордена легиона почета?
vran
Ну, во-первых, Иран в лице Амира Али Хаджизаде, на пресс-конференции, которую транслировал телеканал IRIB в субботу, 11 января, таки обвинил США, вполне прямо
В рамках выбранной стратегии, нужно было выдержать паузу до начала публичного признания вины. Обвинение США было дежурным, больше обвинять было некого.
А если бы сразу взяли вину на себя, с первых минут и часов, вина Ирана не выглядела бы столь бесчеловечной и потрясающей. Ведь ПВО стран не в первый раз сбивают гражданские самолеты.
А несколько дней намеренной лжи, в которой потом как-то очень легко сознались, как раз-таки накалили ситуацию с признанием, превратив случайность в злонамеренность.
Смешно смотреть в новостях, когда генерал КСИР изо дня в день ломает комедию с вырыванием волос и требованием посадить его в этот самолет. Военные таких речей не разговаривают, нет смысла бить по репутации всего Корпуса из-за одного оператора ПВО, да еще к тому же, из-за каких-то якобы помех на линии связи с Центром как раз перед запуском ракет.

Во-вторых, вину на себя взяли не сразу же.
Написал же, раскрытие произошло ровно когда начался спектакль с вскрытием черного ящика.
Ящик посмотрели и узнали, что компроментации нет, все чисто, значит, можно отдавать его для любой экспертизы, которая не покажет взрывов изнутри корпуса самолета или деталей, не состыкующихся с версией ПВО.
Кстати, заморочки там только с кабиной, а вот взрыв двигателя изнутри не вызовет никаких вопросов - все спишут на разлетающие лопатки турбины разрушающегося от попадания ракеты двигателя, которые уже известны своей печальной ролью в нескольких воздушных авариях.

В-третьих, а какая вообще связь между "взяли всю вину на себя" и "своей топорной религиозной пропагандой"???
В случае веры в версию ПВО их вина не 100%. Это классический форс-мажор, когда страны стоят на пороге большой войны, причем когда все говорят о войне не региональной, а уже мировой.

ЗЫ: Ответственность, кстати, на 100% лежит на Иране, при любых раскладах
Не при любых.
Вот США свою вину так и не признали за сбитый над Заливом самолет того же Ирана.
Компенсации выплатили только после 8 лет судебных тяжб.
Капитан корабля, сбившего самолет, получил награду за службу 87-89 года.
Можно ли считать награду наказанием за 100% ответственность и вину?
А ведь в версии ПВО военные действовали по инструкции - устраняли военную угрозу, а не лупили по мирным целям.

Кстати, сбитая Тушка над Черным морем - там ситуация аналогичная. Компенсации были выплачены без юридического признания вины.
С чего бы Ирану быть святее всех святых?
Кишенев
Многоходовочка. Сбивать украинские борты, до тех пор пока не начнётся хаос и кризис и масштабная ГВ, а после войти как спасительная, организующая сила.
Сбивать нет необходимости - разрядка уже произошла.
Иран больше не собирается наносить удары, США готовы на переговоры без предварительных условий (!).

Можете списывать это на нормальное течение обстоятельств.
Базу США теперь будут бомбить каждый день, а они будут только довольно отмалчиваться и радостно сообщать, что все солдаты сидели в бункере и нюхали ромашки, приближая мир на земле.
vran
Вопрос кстати открытый, получат зенитчики иранский аналог ордена легиона почета?
Не получат, так как, вопреки мировой практике, иранцы сразу признали вину в 146% объеме.
Только вот интересно, кого они собираются строго судить, если ракетчики на самом деле не стреляли?
аlgоl
почему иранцы ... сразу же взяли всю вину на себя
через три дня? Потому что чем позже, тем будет позорнее, когда скрывать станет невозможно. Чего там "лишнего" кто мог наговорить? Для пилота ваш гипотетический взрыв и "официально предполагаемый" - абсолютно неразличимы.
аlgоl
Написал же, раскрытие произошло ровно когда начался спектакль с вскрытием черного ящика.
Ящик посмотрели и узнали, что компроментации нет, все чисто, значит, можно отдавать его для любой экспертизы, которая не покажет взрывов изнутри корпуса самолета или деталей, не состыкующихся с версией ПВО.
Плохие янки с иранцами заговорщики. Если хотя бы я придумывал такой сценарий, то заранее с десяток "чёрных ящиков" на все "случаи жизни" приготовил бы
аlgоl
..очевидно, что без теракта-убийства Сулеймани, совершенного американцами, никакого крушения бы не было? ...
Базу США теперь будут бомбить каждый день, а они будут только довольно отмалчиваться и радостно сообщать, что все солдаты сидели в бункере и нюхали ромашки, приближая мир на земле.
"По некоторому, логически мало постижимому обстоятельству, мы всегда оказываемся на стороне света. Годами читаю тексты выдающихся( и не выдающихся, как в вашем случае) российских манихеев и все жду: может ли кто-нибудь из этих авторов допустить, что "мы", хотя бы раз за тысячу лет, в порядке исключения оказались на стороне тьмы.

Но нет. "Мы"- всегда свет, а "они" - всегда тьма." "

Всё время на солнечной стороне... Если не втирать ежедневно солнцезащитный крем - можно превратиться в негра.
Михаил_II
Для пилота ваш гипотетический взрыв и "официально предполагаемый" - абсолютно неразличимы.
Тут нельзя ошибиться.
Стюардесса могла увидеть сначала возгорание, а затем взрыв двигателя и сообщить в кабину пилотам.
Движки в случае неисправности не взрываются с нуля, обычно они начинают гореть, дымиться. Попадание ракеты вообще непредсказуемо повлияет на двигатель, он может продолжить работать еще минут двадцать до успешной аварийной посадки самолета.
Можно суметь отличить разные ситуации.

Подрыв ракеты не гарантированно убивает пилотов, раненые, они могли бы передать информацию.
При взрыве под полом кабины специально рассчитанного заряда шансов у них не было.

P.S.
через три дня? Потому что чем позже, тем будет позорнее
Об этом и речь.
Нужно было быть убедительнее, чтобы весь мир поверил, а не только граждане Ирана через подконтрольные СМИ.
Их даже удалось вывести на протесты, уж для совсем настоящего правдоподобия.
Все было рассчитано, особых умностей не требовалось, все это уже отработанные технологии.
аlgоl
При чём тут двигатель? В вашей конспирологической версии двигатель вообще не нужен. Кому-то захотелось сложностей (ну так - тупо ради интереса)?

Подрыв ракеты не гарантированно убивает пилотов, раненые, они могли бы передать информацию.
При взрыве под полом кабины специально рассчитанного заряда шансов у них не было.
и к чему это? Повторю: "Для пилота ваш гипотетический взрыв и "официально предполагаемый" - абсолютно неразличимы"
Михаил_II
Плохие янки с иранцами заговорщики. Если хотя бы я придумывал такой сценарий, то заранее с десяток "чёрных ящиков" на все "случаи жизни" приготовил бы
Генерала убили 3-го января, в эскалации американо-иранского конфликта счет шел на дни и часы, сколько времени было у спецслужб?
И тут есть удобная страна Украина, где можно не парясь подготовить целый самолет для принесения в жертву.
Фальсификация черных ящиков невозможна - как в них прописать заранее маршрут, по которому пойдет самолет до взрыва?

Кроме самолета, оставалось лишь навбрасывать фото и видео неизвестного происхождения, насообщать о спутниковых снимках.
Кишенев
Хотите оказаться на стороне тьмы?
Поздравляю, вы уже там.
аlgоl
Об этом и речь.
абсолютно не об этом. Задержка (а не ваше "почему сразу же признались") абсолютно ничего к достоверности не добавляет.
Михаил_II
При чём тут двигатель? В вашей конспирологической версии двигатель вообще не нужен. Кому-то захотелось сложностей (ну так - тупо ради интереса)?
Ну например потому что маленькой ракеты Тора недостаточно, чтобы гарантированно угробить самолет. Он может совершить аварийную посадку.
Две ракеты - обеспечивают мгновенное молчание пилотов и пожар на крыле.
Уже писал - у оператора было 5 секунд, и он должен был выпустить обе ракеты за 4-5 секунд. Но на снятом видео одна ракета, значит, вторую ракету придумали для оправдания второго взрыва.

Повторю: "Для пилота ваш гипотетический взрыв и "официально предполагаемый" - абсолютно неразличимы"
Какие шансы у водителя, под сиденье которого закладывают взрывчатку, и какие шансы у водителя, когда где-то под днищем машины взрывается Ф-1?
Одинаковые?
аlgоl
Фальсификация черных ящиков невозможна
и это пишет конспиролог?! :улыб:
Михаил_II
абсолютно не об этом. Задержка (а не ваше "почему сразу же признались") абсолютно ничего к достоверности не добавляет.
Еще как добавляет!
Ни одно государство, сбивавшее пассажирские борты, не признавалось в этом сразу!

3 июля был сбит самолет над Заливом, 11 июля 1988 года президент США Рональд Рейган заявил, что США предложит семьям погибших (но не правительству Ирана) компенсацию на добровольном основании без признания юридической ответственности (ex gratia).
8 дней прошло!
Михаил_II
и это пишет конспиролог?
Полагаю, сказать нечего?
На расшифровку ящиков отводится 2 месяца, а подделать их видимо можно за несколько часов?
Притом что там объективные первичные данные, а не *картина маслом*.
аlgоl
Повторю: "Для пилота ваш гипотетический взрыв и "официально предполагаемый" - абсолютно неразличимы"
Какие шансы у водителя, под сиденье которого закладывают взрывчатку, и какие шансы у водителя, когда где-то под днищем машины взрывается Ф-1?
Одинаковые?
Ещё раз (очередной): в чём различие в теоретически записанных на "чёрный ящик" фразах пилота при взрыве ракеты под ногами и взрыве бомбы под ногами?

И определитесь уже - бомбы или ракеты. А то: то одно, то другое.
Михаил_II
в чём различие в теоретически записанных на "чёрный ящик" фразах пилота при взрыве ракеты под ногами и взрыве бомбы под ногами?
При взрыве бомбы под ногами ящик ничего не запишет, кроме звука взрыва.

При взрыве ракеты поражение не мгновенное и не гарантированное. Если ракета пришла второй в кабину, то там можно услышать информацию от бортпроводников о первой ракете в двигателе.

Борт вылетел на час позже, он должен был лететь на высоте 10 км в пустынной местности и быть *сбит* без изысков, но из-за опоздания аварию пришлось срочно изобретать прямо в Тегеране.
Появились снимки головки ракеты без привязки к местности, снимающих, вызова госслужб. Аудиторию стали наводить на секретную военную базу, которую охраняли сто лет, но стрельнуть решили только сейчас, и по крылатой ракете, летевшей из Тегерана, со скоростью в три раза меньше, и ЭПР в 50 раз больше.
аlgоl
3 июля был сбит самолет над Заливом, 11 июля 1988 года президент США Рональд Рейган заявил, что США предложит семьям погибших (но не правительству Ирана) компенсацию на добровольном основании без признания юридической ответственности (ex gratia).
8 дней прошло!
8 дней прошло - до чего?
"3 июля 1988 года из Тегерана, столицы Ирана, вылетел авиалайнер Airbus A300B2-203.
...
Советские СМИ отреагировали на инцидент оперативно. На следующий день в газете «Правда» появилась заметка: «Иранский авиалайнер с 290 пассажирами на борту исчез сегодня над Персидским заливом. Как передает агентство ИРНА (Иран) «он был сбит огнем американских боевых кораблей». Самолет вылетел утром из Иранского города Бендер-Аббас и направлялся в княжество Дубаи (Объединенные Арабские Эмираты). По предварительным данным, все находившиеся на борту погибли». 5 июля в этой же газете был опубликован уже куда более объемный и эмоциональный текст с заголовком «Ракетами — по пассажирам!».

«Уже в начале пресс-конференции стало очевидным отсутствие какого бы то ни было раскаяния по поводу совершенного злодеяния. У. Кроу (адмирал Уильям Кроу, председатель Объединенного комитета начальников штабов. — «Газета.Ru») обвинил Иран чуть ли не в умышленной провокации», — отмечалось в тексте."

Не знаю, когда была пресс-конференция, но явно не позже 4 июля получается - т.е. либо в тот же день, либо, максимум, на следующий день.
Ну и вряд ли американцы первые часы явно отпирались.
аlgоl
При взрыве бомбы под ногами ящик ничего не запишет, кроме звука взрыва.

При взрыве ракеты поражение не мгновенное и не гарантированное. Если ракета пришла второй в кабину, то там можно услышать информацию от бортпроводников о первой ракете в двигателе.
зачеееем? Зачем сочинять такие сложности? Я про это и пишу - вы придумываете какую-то конспирологию, и для подгонки под неё сочиняете абсолютно ненужные вещи.
Зачем какие-то две ракеты, зачем для создания себе сложностей второй запускать в кабину, а первую в двигатель, зачем (как вариант - я не добился - бомбы были или ракеты? - у вас и так и так) сначала запускать ракету в двигатель, а потом бомбу под кабиной? Почему не взорвать бомбу под кабиной и гарантированно уничтожить самолёт? ну и так далее