Вы видели 30-35-летних, выглядящих на 20-25 лет? (Часть 5)
310761
1000
Cosa_in_se
Ну вы же не говорите о том, что именно вы делаете. Скажите, что филлеры кололи, вас в неестественности обвинят. :biggrin: Или вам еще лет мало, поэтому и не стыдно.
NatalyB
Говорю.
Надо только понимать границы откровенности. Вот вы же не будете малознакомым людям рассказывать о том, с какой периодичностью к гинекологу ходите? А в беседе с подружками или коллегами, если зайдёт разговор - почему бы и нет.
Тоже самое и с косметологом
И я очень индифферентно отношусь к тому, что обо мне говорят. Это моя жизнь и моё лицо
Показать спойлер
если я не ошибаюсь, лет нам с вами примерно одинаково :хехе:
Показать спойлер
NatalyB
Я в итоге выбрала для себя возраст в 32 года. Я буду уже не я, если сдвинуть меня в 27. В итоге сменилось выражение лица, стало более... в общем стало. И стало видно, что мне слегка за 30 ))
Насколько от самоощущения и трансляции сущности зависит сторонняя оценка возраста ))). Так забавно смотреть на все это.

Но люди все равно удивляются - в школе на родительских собраниях и соседи по подъезду, с которыми я живу бок о бок уже 15 лет. Мне иногда кажется, что меня сожгут, обвинив, что ведьма )).
TMP USER
Нуачо, мужикам тоже стыдно признаваться, что уже "не стоит" и приходится прибегать к сиалису.
NatalyB
а за спиной и еще чего-нибудь похуже скажут.
Ну или как мне тут пишут - "сколько бы ты в себя ни вваливала, а все равно - тупая уродина, выглядящая на 45" :yes.gif:
NatalyB
Да еще и "молодящейся теткой" назовут. И скажут, что нет ничего хуже. :biggrin: Неоднократно читала такое на форумах.
вот лучше быть ухоженной( проперированной) женщиной, чем молодящейся.
Вот иногда перекос все же бывает. На морщинистом лице яркая, кричащая помада( некого не хочу обидеть)
Уж лучше пусть тоже яркая помада но на ухоженном лице
NatalyB
кстати, девушку, которая регулярно ходит к косметологу за сохранением молодости, вряд ли назовут "молодящейся тёткой". Скорее, ухоженной
Hoda
Ну дай людям позлопыхать, если она по-другому не могут. Что тебе, жалко что ли? ))))))))))))
TMP USER
Не жалко, мне лишь бы население счастливо было :улыб: Просто тут подключается еще и денежный фактор. Ты - тратишь деньги, а все равно тупая уродина, а я - и с дегтярным мылом ягодка.
TMP USER
Я думаю, что надо ломать эти стереотипы и начинать с себя. Я недавно на НГС статью инициировала и свою блефаро там описывала, потому что надо работать с сознанием, надо протаптывать дорожку, по которой будет легче идти другим.
Кстати, когда читала, подумала о вас )
Cosa_in_se
А мне было бы интересно понять природу этого стыда.
Почему говорить о том, что 3 раза в неделю ходить в спортзал не стыдно, а то, что регулярно делаешь антиэйджинговые процедуры - стыдно?
Почему признание в том, что генетически расположена быть полной, но благодаря силе воле стройняжка, вызывает восхищение у окружающих?
А вот то,что молодо выглядишь благодаря инъекционным методикам, чуть ли не презрение? И ведь, что любопытно: "масочки" и "массажики" - это можно, а ботокс, филеры и прочие инъекции - это фуфуфу.
Вот!

Вот помните, как вы где-то в Косметологических процедурах это обсуждали - где, собственно говоря, проходит эта граница, за которой еще сознание принимает, что все оК, эти воздействия еще можно, а за этой границей уже ужас-ужас-ужас, как они могут это делать, вот страшные люди, я это делать с собой никогда не буду. Пришли тогда к выводу, что эта граница пролегает там, где начинаются инвазивные процедуры (непонятно, кстати, почему, плохо сделанным срединным пилингом можно так лицо раскурочить, что потом долго восстанавливать придется).

И я не могу понять природу этих сложных чувств, которые людей обуревают. Для меня эти процедуры абсолютно на одной полке с красить волосы, пломбировать зубы, ходить на профилактические осмотры к стоматологу, гинекологу-эндокринологу и маммологу. Да меня парикмахеры, прости Господи, так, случалось, уделывали, как ни одному косметологу не удавалось ))))))
lexus
А мне кажется, что это уже в прошлом, сейчас наоборот сказать, что не колешь себе чего-нибудь.....признаться в дремучести, в лучшем случае.
И мне казалось, но вот поди ж ты - августовская статья, автор - москвичка, бьюти-блогер, журналист - и тем не менее.
TMP USER
потому что считается, что это уже "не твоя" красота.
Естественные сиськи - круто, силиконовые - ацтой.
Естественно высокие скулы и кожа без морщин - круто, накаченная "синтетикой" - ацтой.
ОК. Такую концепцию я понимаю, она имеет право на жизнь. Но тогда в разряд неестественного автоматически уходят окрашенные волосы - в том числе и у тех, кто после сорока тонирует седину; окрашенные ногти/гель-лаки/наращивание ногтей, вся декоративная косметика, окрашивание бровей и ресниц, наращивание ресниц, эпиляция - это же все неестественно. Чем инъекции гиалуроновой кислоты, естественного компонента нашей кожи отличаются от аммиачного окрашивания. Не понимаю. Косметолог ведь даже, по сути, ничего нового не создает - он консервирует то, что есть. Сохраняет состояние кожи, заставляет ее работать по-молодому, вносит в нее израсходованный с годами ресурс.

Вообще не понимаю, в чем разница-то.
NatalyB
Вот согласна, что у нас в обществе сейчас культ молодости. Ну как-то навязывается он глянцем, рекламой и пр.
Я не могу сказать, что это "сейчас". Это со времен Горация и Овидия, просто технологических возможностей быть моложе сейчас больше.

И про походы к косметологу стараюсь не распространяться. Иначе будут разговоры типа "зачем тебе это надо? нужно стареть красиво, делать тебе нечего", а за спиной и еще чего-нибудь похуже скажут. Ну вот пилинги или маски-это еще ничего, но если сказать про что-то посерьезнее, то уже чревато...
И все-таки вам нужно как-то сесть и на досуге воспитать свое окружение, поставить в рамки, Наташ )) Вы какой-то очень деликатный человек, если вам на полном серьезе могут так сказать - зачем тебе это надо, делать тебе нечего - и вы не посылаете.

Что до пилингов, то иным срединным пилингом можно так уделать лицо, как ни одними инъекциями не уделаешь.
Cosa_in_se
Для меня открыто говорить о том, что я хожу к косметологу сродни тому, чтобы сказать о том, что я регулярно посещаю стоматолога или прохожу раз в год диспансеризацию.
Совершенно аналогично.

И сколько я ни допытываюсь от противников инъекционных методик омоложения, какая разница между проколоть препараты при дегидратированной коже и проколоть какой-нибудь мексидол по назначению невролога при метеозависимости - мне так никто внятно объяснить и не смог.
NatalyB
Скажите, что филлеры кололи, вас в неестественности обвинят.
Ну пусть себе обвинят, кому от этого жарко и кому от этого холодно? )) Собака лает, ветер носит.
Автоинформатор
Я кратко скажу, что я об этом думаю - и статья Мур и вообще тема процедур омоложения в бьюти-блоггинге.

Я очень многого не прорубила в этой статье. Во-первых, я не понимаю, почему автор в тридцать лет так загоняется по поводу возраста. Причем я этого не понимаю в двух аспектах:

1. Я не понимаю, что глобального может происходить с кожей, связанного со старением, в тридцать лет. Ладно, я готова сделать поправку на мегаполис, на неумеренный загар, например; на неправильное питание, сбитый распорядок дня и стрессы, на тот же московский смог позапрошлого лета. Но вообще так в общем и целом кожа в 30, конечно, начинает терять влагу, но не до такой степени, чтобы девушке стоило с ужасом в зеркало глядеть. Наоборот, во всем мире прослеживается тенденция - тридцатипятилетние, сорокалетние, сорокапятилетние продолжают ощущать себя юными, стоящими на пороге жизни.

2. Я не понимаю такого сложного, сакрального, нечеловечески усложненного отношения к инъекциям. Поскольку я пластикой пока еще не баловалась,я пока только про косметологию, оК? Люди прям такие ужасы пишут о страхе перед болью и страхе перед иглой, как будто никому никогда педиатр/медсестра витамины-антибиотики не кололи и военной кафедры ни у кого никогда в ВУЗе не было. "Я обещаю врачу не морщить лоб, лишь бы еще чуть-чуть оттянуть". Ну есть же объективные вещи, я не понимаю. На определенной стадии ты начинаешь задумываться, что можно сделать с кожей, чтобы она выглядела лучше. Читаешь что-то, понимаешь, что морщины формируются в дерме, значит, вносить определенный субстрат для синтетических процессов вносить нужно в дерму. Вносить его в дерму на все 100 % ( ну на 100% в нашей жизни ничего не бывает, пусть на 95) получается только иглой. Это объективно? Объективно. О чем тут спорить? Есть неинвазивные методики, но это чистый паллиатив, это знает каждый, кто делал и то и то и сравнивал.
И вот как тогда? А если у человека воспаление легких, например, и надо антибиотик колоть - он же не спорит с врачом, что внутримышечно и внутривенно антибиотик даст результат лучший, нежели принятый перорально, он колет. Или не колет, потому что неестественно? И что это за убийственный аргумент - естественно-неестественно? До пенициллина все умирали родами, с гангреной и пневмонией, и все было исключительно естественно. А сейчас продолжают жить с неестественным пенициллином. Вот и все.

3. Лично я, строго IMHO, считаю, что гораздо менее естественно каждый день наносить на кожу базу под макияж, затем тональный крем, затем корректор или консилер, затем пудру, бронзер, румяна и хайлайтер (всегда готова сделать поправку на то, что я брюнетка с черными бровями и ресницами, то есть в меньшей мере нуждаюсь в ярких акцентах на лице - но я сейчас о коже именно, а не о ресницах и бровях). Это считается более естественным, чем инъекции, только по одной причине: гиганты-концерны, производящие косметическую продукцию, вложили уже достаточно миллиардов в то, чтобы впечатать в мозг каждой женщины необходимость это делать, а века использования румян и помад необходимость использования декоративной косметики коллективному бессознательному женщин всего мира объяснили раз и навсегда.

Больше я абсолютно никакой разницы между нанесением декоративной косметики и инъекционными методиками омоложения не вижу.
Linetta
Понимаете, тут вообще глобальная проблема - многие очень настороженно и подозрительно относятся к тому, чтобы вообще позволять каким-то там врачам/косметологам что-то с собой делать. Я думаю, что корни этого - в стесненных условиях жизни и слишком большом количестве правил, регламентирующих существование с раннего детства. Отсюда проистекает такое острое, болезненное стремление охранять личное пространство, себя, свои физические границы, что не только косметологические вмешательства кажутся отвратительными / пугающими, но и многие медицинские, но не жизненно необходимые. Причем раз это плохо / пугающе для себя, то и люди, делающие это плохое / пугающее в отношении себя, тоже пугают, ведь они показывают, что бабайка не под кроватью живет, а прям среди нас, он доступен в любой момент :-) Отсюда же может идти стремление скрывать тот факт, что ты допускаешь вмешательства в отношении себя - "я осознаю, что сотрудничала с бабайкой, и не хочу, чтобы меня боялись / считали плохой". Знаю женщин, не посещавших гинеколога, стоматолога много лет подряд из соображений - ну ничего же не болит, а врач руками полезет, будет лапать. Боязнь уколов - примерно из той же оперы: не просто будут лапать, а будут лапать, проникая внутрь, за твои границы, хоть и немного. Ну и еще надо поправку делать, что у многих вид иглы в сознании прочно связан с последующими невыносимыми манипуляциями или вообще с фоновыми страданиями, потому что так-то уколы ставят, когда действительно все плохо. Я, например, про себя знаю, что у меня именно на эту тему пунктик - уколют - значит, дальше будет еще хуже, это прям путь ко всему сразу мировому злу.
Linetta
ОК. Такую концепцию я понимаю, она имеет право на жизнь. Но тогда в разряд неестественного автоматически уходят окрашенные волосы - в том числе и у тех, кто после сорока тонирует седину; окрашенные ногти/гель-лаки/наращивание ногтей, вся декоративная косметика, окрашивание бровей и ресниц, наращивание ресниц, эпиляция - это же все неестественно.
У меня статистическая выборка по человеческим реакциям не большая, поэтому далеко ходить не буду и расскажу на примере единственного и ненаглядного. Да, все перечисленное выше он тоже относится к искусственному и категорически против:
- чтобы я прокалывала уши (до 32 не носила серьги в итоге)
-красила волосы
-красила ногти (это ваще ужас-ужас для него)
- без косметики я в 30 раз прераснее и милее, чем даже в невидимом маияже
- да, эпиляцию тоже делать не надо. Я правда тут его сразу отправила, чтоб молчал и даже рот не открывал! ))

В общем, да - любители естественного между нами существуют.
А те, кто боится инвазивных процедур - интересно посчитать какой процент среди них тех, кто боится их только до "пока не приперло". Потому что здоровый больного не разумеет, а старый молодого.
Я подозреваю, да и форумная статистика говорит, что такие высказывания на счет неестественности делают девушки до 35 лет.

А мужчинам по большому счету пофиг, они об этом просто вообще не думают особенно.
sforzando
Понимаете, тут вообще глобальная проблема - многие очень настороженно и подозрительно относятся к тому, чтобы вообще позволять каким-то там врачам/косметологам что-то с собой делать.
Примерно понимаю, но так ведь можно потерять здоровье из-за собственного страха? (уберу под кат, чтобы никого с утра не печалить)
Показать спойлер
По крайней мере я всегда стараюсь держать в голове, что при своевременном лечении I стадии рака молочной железы эффективность лечения достигает 96%, на II стадии – 80–90%, а на III стадии - 60–80% случаев (под излечением понимается отсутствие прогрессирующей или рецидивирующей опухоли в течение 5 лет).
Показать спойлер


Я думаю, что корни этого - в стесненных условиях жизни и слишком большом количестве правил, регламентирующих существование с раннего детства. Отсюда проистекает такое острое, болезненное стремление охранять личное пространство, себя, свои физические границы, что не только косметологические вмешательства кажутся отвратительными / пугающими, но и многие медицинские, но не жизненно необходимые. Причем раз это плохо / пугающе для себя, то и люди, делающие это плохое / пугающее в отношении себя, тоже пугают, ведь они показывают, что бабайка не под кроватью живет, а прям среди нас, он доступен в любой момент
О правилах. О правилах я согласна. Я согласна с тем, что вы связываете это наличие огромного числа правил и страх перед Чужими, Strangers, Aliens. Это правильно. Единственное, с чем я не могу согласиться в рамках вашей концепции - с тем, что люди, выросшие в условиях этих ограничений, охраняют свое личное пространство и физические границы; в большей мере вижу, что они готовы впустить в них кого угодно, кроме специалиста - от бабушки, которая ребенка отшепчет вместо невролога-сомнолога, до производителей косметики, которые пообещают нереальное.
Но это же молодая девочка тридцатилетняя. За три года до окончания мною школы родилась. Мне казалось, это поколение как раз смелее в экспериментах и свободнее от догм. Как так?

Боязнь уколов - примерно из той же оперы: не просто будут лапать, а будут лапать, проникая внутрь, за твои границы, хоть и немного. Ну и еще надо поправку делать, что у многих вид иглы в сознании прочно связан с последующими невыносимыми манипуляциями или вообще с фоновыми страданиями, потому что так-то уколы ставят, когда действительно все плохо. Я, например, про себя знаю, что у меня именно на эту тему пунктик - уколют - значит, дальше будет еще хуже, это прям путь ко всему сразу мировому злу.
Хорошо, понимаю ))) А нету ассоциации с тем, что до того, как прокололи, болело, а после того, как прокололи, боль ушла и стало лучше? )))

Показать спойлер
(я-то действительно спокойно отношусь к уколам; я спокойно могу поставить антибиотики внутримышечно семье или друзьям; да что угодно внутримышечно поставить могу; подкожно пока ничего не ставила, но справлюсь. Мне казалось, сейчас почти все так делают, как разговоришься со знакомыми мамашками детей)
Показать спойлер
TMP USER
Да, все перечисленное выше он тоже относится к искусственному и категорически против:
Чудесные они ) Инопланетяне рядом с нами ))

Но меня больше озадачивает, когда мне начинает вкручивать про естественность женщина с окрашенными волосами, лаком на ногтях и совершенно очевидно пользующаяся декоративной косметикой в больших количествах - тут-то где выигрыш в естественности? Ну кто-то естественно маскирует консилером круги под глазами, кто-то естественно же колет и делает процедуры, чтобы устранить застой, активизировать лимфоток и сделать толще дермы. Каждая делает свой выбор.

А те, кто боится инвазивных процедур - интересно посчитать какой процент среди них тех, кто боится их только до "пока не приперло".
Я подозреваю, да и форумная статистика говорит, что такие высказывания на счет неестественности делают девушки до 35 лет.
С этим трудно не согласиться.
Linetta
Лина, на самом деле то, о чем вы говорите, имеет корни гораздо более глубокие. Я это называю спящим сознанием, менталитетом глухой провинции, при этом неважно, где человек живет на самом деле. Я вообще считаю, что людей надо различать не по национальностям, к примеру, и не по цвету кожи, и не по языку, а по эпохам, в которых они существуют. Да, условный Вася Петин, живущий на верхнем этаже, может иметь айфон и нажимать кнопки, может ходить в интернет, пользоваться лифтом и заказывать там, я не знаю, пиццу с доставкой на дом, но при этом он может являться носителем сознания мужчины 15 века. Его моральные ориентиры, его устремления, желания, методы, какими он достигает своего, то, как он смотрит на мир и на женщин - это все 15 век. Не замечали никогда? Я тут недавно совершенно случайно набрела на форум, где женщина поделилась историей своей измены мужу. И как он ее потом не просто бросил, а отомстил и раздавил. Ценна не история, а комментарии. У меня было полное ощущение, что народ пишет прямиком оттуда - из 15 века, что не было у них вообще ничего из того, что прививают маленьким человекам хотя бы в школе. Даже намек на какие-то цивилизационные нормы сознания отсутствует. Вплоть до того, что вот он бы, этот комментатор, кожу с нее живьем содрал бы.

Вот так. Это - МПО в 21 веке, когда женщина вроде бы имеет право выбора, когда все знают, что такое женский оргазм и для чего он нужен, когда в Германии собирают статистику, что за последние 5 лет процент женщин, разводящихся с мужем "только" из-за того, что не имеют с ним оргазма, значительно вырос.

А вы говорите о косметологических процедурах :)))

Мне тут рассказывали чудесную притчу о деревне Еланда в Алтайском крае, с населением менее 200 человек. Так вот там все просто, есть два подхода: либо ты жена и хозяйка, либо ты - проститутка. Либо ты работаешь по дому и на дворе, рубишь дрова, топишь, варишь, паришь, жаришь, обслуживаешь мужа по полной программе и то, что ты при этом беременна на 6 месяце, скажем, это есть твои проблемы, и ты - жена и хозяйка, уважаемая женщина. Либо ты проститутка, у которой есть время "шибко много думать", какие-то там взбрыки, разговорчики в строю и "странные мысли", а также татуировки и прочее, и ты есть изгой, всеми презираемый и унижаемый. Вот я ваш теткст прочитала, вернее, статью московской девушки, а перед глазами - вовсе не московская девушка, а замотанная тетка из деревни Еланда, с ужасом обнаружившая, что она, оказывается, не жена и хозяйка, а проститутка в душе, и стремящаяся это скрыть всеми возможными способами. Не дай Бог ибо хуторяне узнают. И тот факт, что она физически находится в Москве, совершенно ни о чем не говорит, она - жительница Еланды.
Девушки-красавицы, извините что влезла в ваши споры. у меня вопрос. Решила твердо, сделать себе титечки и животик, скажите, это все можно за одну операцию сделать?? Или нет, даже так, какие операции пластические можно сделать за один, так сказать раз?
Показать спойлер
Т.к. все это я буду делать, когда избавлюсь от лишнего весану и когда нужная сумма накопится, то это будет через год как минимум + спонсоров у меня в том деле нет. Вот, хочу это подправить ну и возможно, то, что потом на лице будет исправить (те же веки если вдруг нужно будет).
Показать спойлер
кандебобера
Вы не в тот топ обратились, но может модераторы перенесут)
За одну операцию почти все можно сделать - главное, чтобы ваше здоровье позволяло. Ну и иметь ввиду, что восстанавливаться может оказаться чуть сложнее - из-за нескольких зон повреждения. Но отдельно и маммопластика довольно требовательна в реабилитационном периоде, возможно, остальные восстановления просто фоном к ней пойдут) Но пока готовитесь, имеет смысл очень хорошо укрепить иммунитет и в целом обследоваться (ну, это вообще время от времени делать стоит).
А вообще, точнее вам лучше обсуждать с доктором - ему же придется делать, он и определит, что с чем объединить он сам готов и что вообще в его понимании целесообразно сделать.
Hoda
Мне тут рассказывали чудесную притчу о деревне Еланда в Алтайском крае, с населением менее 200 человек. Так вот там все просто, есть два подхода: либо ты жена и хозяйка, либо ты - проститутка.
То, что Вам рассказали, не соответствует действительности, так как я немного знаю Еланду...
Взгляды конечно в целом более патриархальные, чем у нас, да и без мужчины в деревне сложнее, но одиноких женщин там так не гнобят, как Вам описывали, и проституками не называют, и не заставляют дрова рубить и вёдра таскать на 6-ом месяце беременности.