может быть _имели_. А уж имеют или нет - это отдельный вопрос....
....Тогда вопрос - забрали они их или нет, остается открытым.
------------------------------------------------------------------------

Так закрой его)))). Я нашла аргументы и факты, подтверждающие мое мнение. Найди для своих.

Кстати, разрулить ситуацию можно только с венграми, остальное опровергнуть невозможно:

1. "Подземное захоронение жидких радиоактивных отходов (ЖРО) производится на полигоне "Северный" и заключается в контролируемой закачке ЖРО в глубоко залегающие водоносные горизонты с застойным характером водообмена"
Оно до сих пор производтся по этой же методе.

2. "...будет наша страна полигоном для складирования отходов, вырубки леса, добычи прочих полезных ископаемых.
но нам-то что? мы умрем уже лет через 60. а пока будем плавно переводить страну в такое качество..."
Будете утверждать, что развитие нашей науки и техники на высоте? И что мы не мрем с голоду благодаря высоким технологиям, а не разбазаривания природных ресурсов за копейки?

3. "Уже долгое время ведутся переговоры по строительству на территории края завода по переработке и хранению ядерных отходов РТ-2"
Этот завод еще не построили и вряд ли постороят. Потому и хранить ЯО будут на территории нашей страны, потому, что для переработки ЯО старых мощностей не хватает.

4. "Однако любая переработка ОЯТ связана с хранением и захоронением радиоактивных материалов"
Это тоже опровергните?

5. На самом же деле никто, подчеркивают экологи, из вступавших с Минатомом в переговоры не горит желанием принимать свои отходы из России обратно.
Это тоже и козе понятно.

6. "К тому же завод РТ-2, предназначенный для регенерации ОЯТ, даже в отдаленной перспективе построен не будет (таких денег нет), а значит, речь пока может идти только о хранении чужой радиоактивной грязи".
А это в подтверждение п.3.

7. "Понятно, что иностранное ОЯТ по своей смертоносности ничем от российского не отличается, что на Енисее уже ядерная помойка, что без иностранных денег наши собственные радиоактивные завалы не расчистить. Но значит ли это, что в мольбе о валютном дожде на ядерную свалку мы непременно должны везти на Енисей все новые ядерные помои?"
А по этому пункту просто плакать хочется.

Завидую Нидерландам, ведь на огурцах и тюльпанах деньги зарабатывают. И какие деньги! А нам обязательно надо пол-страны в отстойник превратить, чтобы гроши заработать. Да и те разворуют....

В договоре между Венгрией и СССР не был предусмотрен возврат отходов в Венгрию.
---------------------------------------------------------------------

Котик! Так я тебе об чём толкую? С нашей бестолковостью, попустительством, безответственностью НИ В КОЕМ СЛУЧАЕ НЕЛЬЗЯ за такое серьезное дело браться! У нас всегда найдется идиот, который провода перепутает (красный? синий?), отключит всю защиту во время испытаний энергоблока, забудет вставить в договор очень нужный пункт и т.д. И виноватого опять не найдешь, да и толку от виноватых.

...В договоре между Венгрией и СССР не был предусмотрен возврат отходов в Венгрию.
---------------------------------------------------------------------

Котик! Так я тебе об чём толкую?...

Подобный возврат вообще не был предусмотрен международным законодательством в тот момент времени. О чем я тебе и толкую...

Подобный возврат вообще не был предусмотрен международным законодательством в тот момент времени. О чем я тебе и толкую...
---------------------------------------------------------------------------------------------

Ну и? Это ж какими идиотами надо быть, чтобы такого условия не предусмотреть!

Проблему тепловых станций могут решить фильтры. А как быть с тем, что нейтрализуется только через тысячи и сотни тысяч лет? Земля - она не резиновая, и мест для захоронения/хранения на ней не так уж много (то грунт не тот, то вода близко, то сейсмическая опасность мешает и т.д.). Какой период распада у тех ядерных компонентов, которые навсегда закачивают в скважины? Куда будем хоронить, когда все приемлемые места закончатся? Я еще раз спрашиваю - ЧТО внукам оставляем? Нам бы территорию своей страны начать в порядок приводить. А мы чужое дерьмо на нее тянем. В Красноярске такая тайга, такая природа! Как же можно такое изгаживать и отравлять? Э-эх!

> Так закрой его)))). Я нашла аргументы и факты, подтверждающие мое мнение. Найди для своих.

Нашел и закрыл. Спасибо kosta за ссылку.
Это два Челябинца - молодцы. Вот такую деятельность я поддерживаю, и даже готов оказать посильную помощь. Это и есть контроль общественности за деятельностью гос. структур (в том числе МинАтома). Кстати, я ни в одном посте не утверждал, что ЯО - это хорошо. Я всего лишь призывал не устраивать истерики и оперировать фактами. То что хотя бы один человек не стал бездумно поддакивать Семенычу, а постарался сам найти информацию, и сам сформировать свое мнение - это очень хорошо, не зря время потратил

> Будете утверждать, что развитие нашей науки и техники на высоте? И что мы не мрем с голоду благодаря высоким технологиям, а не разбазаривания природных ресурсов за копейки?

Я буду утверждать обратное - именно "благодаря" богатым ресурсам мы МРЕМ с голоду. Т.к. в наших условиях выгоднее вкладывать в вырубку леса, а не в технологичное производство.

> Этот завод еще не построили и вряд ли постороят. Потому и хранить ЯО будут на территории нашей страны, потому, что для переработки ЯО старых мощностей не хватает.

Пример с венграми подтверждает - хранить не будут, если не орать, а действовать. Законы запрещают захоронение на территории России.

> 4. "Однако любая переработка ОЯТ связана с хранением и захоронением радиоактивных материалов"
Это тоже опровергните?

Это не нужно опровергать. Это так и есть. Вопрос, где отходы будут храниться. Еще раз - федеральтные законы запрещают ввоз на территорию России делящихся материалов с целью захоронения. Только переработка и отправить обратно.

> 5. На самом же деле никто, подчеркивают экологи, из вступавших с Минатомом в переговоры не горит желанием принимать свои отходы из России обратно.
Это тоже и козе понятно.

Конечно понятно. Поэтому опять же надо не орать - а действовать. см. пример с венграми.

> 7. "Понятно, что иностранное ОЯТ по своей смертоносности ничем от российского не отличается, что на Енисее уже ядерная помойка, что без иностранных денег наши собственные радиоактивные завалы не расчистить. Но значит ли это, что в мольбе о валютном дожде на ядерную свалку мы непременно должны везти на Енисей все новые ядерные помои?"
А по этому пункту просто плакать хочется.

Это обшие фразы. Можно над ними и поплакать. Только пользы не будет.

3. "Уже долгое время ведутся переговоры по строительству на территории края завода по переработке и хранению ядерных отходов РТ-2"
Этот завод еще не построили и вряд ли постороят. Потому и хранить ЯО будут на территории нашей страны, потому, что для переработки ЯО старых мощностей не хватает.
6. "К тому же завод РТ-2, предназначенный для регенерации ОЯТ, даже в отдаленной перспективе 3. "Уже долгое время ведутся переговоры по строительству на территории края завода по переработке и хранению ядерных отходов РТ-2" построен не будет (таких денег нет), а значит, речь пока может идти только о хранении чужой радиоактивной грязи".
А это в подтверждение п.3.

РТ-2 придется строить все равно. Из наших бюджетных денег. Потому что в противном случае мы просто никуда не денем свои родные отходы с АЭС. Которые уже не в силах перерабатывать "Маяк" - мощностей не хватает..
РТ-2 строился изначально совсем не для западных отходов - для наших родимых от АЭС, от атомной программы того же Железногорска. Строительство РТ-2 началось по сути еще при СССР.

http://www.bellona.org/ru/international/russia/nuke_industry/report_2002/25252.html (сайт самой "зеленой" организации)
Первая очередь завода — комплекс ОЯТ со вспомогательными зданиями и сооружениями принят в эксплуатацию в 1985 году. Емкость хранилища — шесть тысяч тонн. Практически полностью построены объекты энергетики (котельная, подстанции), инженерные сети, железная дорога и др.
Фирма «Кожема» недавно сделала прогноз цены за переработку ОЯТ легководных реакторов после 2000 г.: 5 000 фр.франков за 1 кг. (прим. Франк - это около 1/6 доллара. Т.е. около 1000 у.е.).



А отходы Украины, болгарского "Козлодуя", венгерской "Пакш" - это по сути наши отходы. Наши, потому что сборки на всех этих станциях стоят наши. Советские, родимые. И забирать их придется нам. Поэтому и цены демпинговые - потому что деваться некуда. Обязаны.

На счет тайги и природы Красноярского края ;). В первые годы работы комбината Красноярск-26 все отходы спускались в Енисей. В результате ниже по течению от Красноярска донные осадки настолько радиактивны, что даже воду пить не рекомендуют, а не то что рыбу ловить и есть. Загрязнены почти до самой Дудинки.

Ну и какие факты, приведенные мной, ты собрался опровергать, если сам сейчас всё, сказанное мной, подтвердил? (Словоблудство пустопорожнее, ей-богу, как в сказке про белого бычка).

Никто и не орет, и орать не собирался. Я, Крыска, Песик и пр. спокойно высказали свою позицию. И никакого поддакивания Семенычу не было, это были НАШИ, собственные точки зрения, которые совпали.

Всё, ухожу из этого топика. Всё одно толку не будет.

...Подобный возврат вообще не был предусмотрен международным законодательством в тот момент времени. О чем я тебе и толкую...
---------------------------------------------------------------------------------------------
Ну и? Это ж какими идиотами надо быть, чтобы такого условия не предусмотреть!...

Наверное, надо быть идиотами из МАГАТЭ. Они подобные документы (конвенции и прочее) составляют.

И забирать их придется нам. Поэтому и цены демпинговые - потому что деваться некуда. Обязаны.
----------------------------------------------------------------------------

Салтыков-Щедрин "Сказ про то, как один мужик двух генералов накормил".

А есть еще другая русская поговорка: "За свои же прянюшки я же и п&дорас". Это нам очень подходит. Мы умеем так выгодно вложить деньги и оказать братскую помощь нищим народам, что остаемся в вечном долгу перед ними. .....твою мать!!!

...Завидую Нидерландам, ведь на огурцах и тюльпанах деньги зарабатывают. И какие деньги! А нам обязательно надо пол-страны в отстойник превратить, чтобы гроши заработать. Да и те разворуют....

С удивлением обнаружил в ссылочках своих, что завод по плутониевому производству для MOX-сборок (один из вариантов для будущей атомной энергетики) фирмы "Кожема" находится в Гааге (Голландия).

В первые годы работы комбината Красноярск-26 все отходы спускались в Енисей. В результате ниже по течению от Красноярска донные осадки настолько радиактивны, что даже воду пить не рекомендуют, а не то что рыбу ловить и есть. Загрязнены почти до самой Дудинки.

С ума сойти! А тут ВинД, Коста и прочие распинались как в Железногорске все шоколадно-безопасно, и что хуже наших ТЭЦ только Чернобыль.

что завод по плутониевому производству для MOX-сборок (один из вариантов для будущей атомной энергетики) фирмы "Кожема" находится в Гааге (Голландия).
----------------------------------------------
И? Т.е. без него экономика этой страны бы развалилась, а редиску и гладиолусы выращивают для отвода глаз и в качестве хобби?

///А тут ВинД, Коста и прочие распинались как в Железногорске все шоколадно-безопасно, и что хуже наших ТЭЦ только Чернобыль.///

Ира, я тебя очень уважаю, но будь добра посмотри что я писал. Я писал, что в первые годы развития ат. энергетики НИКТО в мире не знал, что с этим делать и как это влияет. Сбрасывали мы, сбрасывали американцы.

Вы померьте уровень радиации по трассе на Томск, по розе ветров от завода химконцентратов, если вам позволят . У нас ведь в первые годы поступали также как и Томске и в Железногорске :(.

Проблему тепловых станций могут решить фильтры.

Не могут. Увы и ах...

И если честно, Сибирь уже давно сплошная зона радиации и чуть больше, чуть меньше - роли не играет :(. Томск, Красноярск, Новосибирск - везде крупные обьекты Минатома, на которых в 40-50 годы технику безопасности почти не соблюдали.

>> А тут ВинД, Коста и прочие распинались как в Железногорске все шоколадно-безопасно

Я фигею, дорогая редакция ! Где я вообще Железногорск упоминал ?
Суть моего поста - АЭС в процессе эксплуатации оказывает менее негативное воздействие на прилегающие территории, чем ТЭЦ.
Что касается безопасности ядерного цикла во времена тов. Сталина - ну уж извини, люди тогда вообще ценностью не считались, только мощь державы.
Иначе бы Сахаровскую "слойку" не на башне от нетерпения взрывали, а дождались бы, когда парашют будет готов - грязи на Алтай выпало бы гораздо меньше.

Я всего лишь призывал не устраивать истерики и оперировать фактами.

Люди могут иметь свое мнение не опираясь на какие-то заоблачные факты, которые не вы ни я проверить не можем. Даже с той точки зрения, что мы сами излучение не можем чувствовать. Я могу иметь свое мнение только потому, что дочка моей подруги от слегка облученного человека (зачата в 1993 году, т.е. задолго после аварии) уже неполноценный человек. А сам отец боиться идти проверяться. Боиться потому что для себя решил - если рак, то сразу в петлю. ЯО несут потенциальную смертельную опасность. И я, как житель, Сибири могу высказывать свое нежелание жить рядом. Имю право на безопасность.
Правильно Вы говорите, что тогда не знали об опасности, когда сливали. А вы знаете чем те сливы обернутся еще через 100 лет? И во что выльется т.н. "безопасное" хранение и переработка.

> Даже с той точки зрения, что мы сами излучение не можем чувствовать.

Я же неоднократно предлагал: боитесь излучения - купите дозиметр. Не такая это проблема сейчас.

> Я могу иметь свое мнение только потому, что дочка моей подруги от слегка облученного человека (зачата в 1993 году, т.е. задолго после аварии) уже неполноценный человек. А сам отец боиться идти проверяться. Боиться потому что для себя решил - если рак, то сразу в петлю.

Хорошо. Видите ли. У меня брат матери погиб от лейкемии (работал в Пензе-44), а брат отца от рака гортани (работал и с подводными лодками и на монтаже АЭС). Это повод для того, чтобы знать КАКУЮ ИМЕННО опасность представляют ЯО, и ядерная индустрия в целом.

Поэтому вопли меня сильно раздражают - НЕ ПОВЫШАЮТ они безопасность. А теми, челябинцами, которые до Конст. суда дошли по поводу венгерских отходов - восхищаюсь.

Я писал, что в первые годы развития ат. энергетики НИКТО в мире не знал, что с этим делать и как это влияет. Сбрасывали мы, сбрасывали американцы.
----------------------------------------------------------------------

Мальчики, да вы и сейчас не знаете куда, что, когда и в каких количествах мы сбрасываем, и как это отразится на человеке будущего и среды, его окружающей.

Да, территория сибири уже загажена, но зачем усугублять? Тем более, что (как бы меня не уверяли - я все равно в это не поверю) провоз, хранение, переработка и захоронение НЕБЕЗОПАСНЫ. Тайны 60-х годов мы узнали в 90-х, лет через 30 нам "откроют глаза" на 2000-ые. Конечно и тогда можно произнести "НИКТО в мире не знал, что с этим делать и как это влияет. Сбрасывали мы, сбрасывали американцы", но не будет ли это поздно?

Короче, я за синее небо, чистый воздух, прозрачную воду и съедобные грибы, даже, если для этого всему человечеству придется жить в землянках и читать при лучине.

Это точно что не знаем. Раньше как то службы контроля работали, а что сейчас потихонечку сливают предприятия в общую систему канализации - никто не знает. Вот об этом надо бить тревогу. А раздувать истерику вокруг достаточно проработанного в смысле экологии и все же выгодного в экономическом плане для России проекта - глупо.

Это серьезно? В жить в Сибири в землянке, переводить кучу дров, загрязняя воздух еще больше, чем нынешние АЭС и ТЭС , читать при лучине, стирать руками в холодной воде ручья?

боитесь излучения - купите дозиметр

И что мне с этим дозиметром делать? Или дозиметр - это для вас что-то наподобие противогаза, чем он меня защитит. Просто умиляют меня аналогии между АЭС и ТЭЦ. От выброса в атмосферу загрязняющих веществ в той или иной степени поможет противогаз, распиратор, марлевая повязка, стены в конце расстояние и т.д. В конце концов практически все эти вещества при желании можно вывести из организма. А от облучения нет защиты. Пугает не радиация, а необратимость процессов с ней связанных. И не аргумент,что если у нас плохая экология, то можно гадить дальше.