В 1986 все напоминало театр абсурда. Радио и газеты молчали, в Киеве на 1 мая торжественно шли колонны демонстрантов и только "Голос Америки" и "Свобода" говорили о ужасной катострофе в Чернобыле. Такое было время. Правда и сейчас всю правду не скажут. Но стоит отметить, что ввозятся не просто отходы, а материалы, которые в будущем возможно будут основой энергетики.
Это ты родственникам жертв на Дубровке скажи, и тем, кто остался в живых после 11 сентября.Если они не догадываются, то скажу. В ДТП, которые в большинстве своем из-за дурости или пьянки, погибает намного больше народу. Просто привыкли, поэтому и не страшно переходить дорогу. А как только в аварии побываешь или из знакомых кто попал, так сразу и страх появляется.
А вообще сегодня 7-ку на транссибе сбил лесовоз. Это в тему. Без комментариев.
Что-то в новостях слышала сегодня - 16 вагонов с рельсов сошло вроде.
...Я устала спорить с вами и не только с вами. Я просто не могу понять что вы (простите что обращаюсь именно к вам) получите от ввоза и переработки отходов у нас...
Я ничего не получу и не заработаю. Вы не замечаете, что спор у нас односторонний... Одна сторона говорит - давайте просчитаем все аргументы за и против. Давайте, если есть такая необходимость, организуем общественный контроль. А другая - говорит "на фиг, счет, запретить и все".
Вот против второй позиции и спорим: я, Хома, ЭхАлех, Винд.
Я ничего не получу и не заработаю. Вы не замечаете, что спор у нас односторонний... Одна сторона говорит - давайте просчитаем все аргументы за и против. Давайте, если есть такая необходимость, организуем общественный контроль. А другая - говорит "на фиг, счет, запретить и все".
Вот против второй позиции и спорим: я, Хома, ЭхАлех, Винд.
Одна сторона говорит - давайте просчитаем все аргументы за и против.Я полностью согласна. Только как раз по поводу оценки у меня противоположная позиция. Я не вижу не одного аргумента за. Вы приводите аргументы, что это не вредно. А приведите - почему это полезно. И что от этого получим мы. Я понимаю, что для кого-то 1000 долларов огромная сумма. Только не надо путать кг ядерных отходов и килограмм угля. Чтобы получить экономическую выгоду от переработки (не только рентабльность, но большой вал) нужно перерабатывать даже не тоннами, а килотоннами. Пример - мне кажется внушительной сумма 3 млрд долларов. Для того чтобы получить такой вал нужно переработать 3 млн. тонн. А если по 300 долларов за кг, тогда почти 10 млн тонн. Вы представляете масштабы катастровы, если вдруг что случиться через год работы завода. Я не физик, чтобы оценивать излучения, герметичность и безопасность контейнеров. Просто если допустить повреждения 1% этих отходов - это вам не лабораторную пробирку разлить.
>И что мне с этим дозиметром делать?
Дозу измерять, что следут из названия.
НПО "Север" в начале 90-х выпускало очень удобные бытовые дозиметры. Размер - шариковая ручка, только шире в два раза. ЖК-индикатор.
Не пошел товар. А почему. Да потому, что купит его человек страдающий радиофобией, мерит, мерит, а потом надоедает. Отдает другому. Очень помогает от радофобии.
Дозу измерять, что следут из названия.
НПО "Север" в начале 90-х выпускало очень удобные бытовые дозиметры. Размер - шариковая ручка, только шире в два раза. ЖК-индикатор.
Не пошел товар. А почему. Да потому, что купит его человек страдающий радиофобией, мерит, мерит, а потом надоедает. Отдает другому. Очень помогает от радофобии.
> Почему вы готовы рисковать своей жизнью и будущим тех, кто после нас останется - ведь никто не отрицает потенциальную опасность. Во имя чего?
Во имя чего люди едят жаренную картошку? ДУмается мне, что картофель фри больше способствует раковым заболеваниям, чем завод Маяк. Не говоря уже о курении.
Во имя чего люди едят жаренную картошку? ДУмается мне, что картофель фри больше способствует раковым заболеваниям, чем завод Маяк. Не говоря уже о курении.
Сейчас читают
Деньрожденный дозор
119880
1000
Ликбез по-женски. nf
129233
660
Хайку 2 NF
188545
1000
> Это ты родственникам жертв на Дубровке скажи, и тем, кто остался в живых после 11 сентября.
Каждый день в Москве гибнет в ДТП от 5 до 15 человек.
Каждый день в Москве гибнет в ДТП от 5 до 15 человек.
...Пример - мне кажется внушительной сумма 3 млрд долларов. Для того чтобы получить такой вал нужно переработать 3 млн. тонн...
3000 тонн = 3 млн кг. Такую массу по цене 1000 у.е. за кг надо переработать. Хотя и это тоже немало.
...Я не физик, чтобы оценивать излучения, герметичность и безопасность контейнеров...
Вот и я об том же. Пусть будет независимая экспертная комиссия, пусть туда войдут представители от "Яблоко"и "Гринпис" вместе с физиками, ФСБ, - пусть будут оценены риски при строительстве и деятельности РТ-2. Если эти риски окажутся чрезмерно высокими - ввоз надо запрещать. Пусть будет комиссия, куда опять же войдут все эти люди, которая оценит финансовую проработку проекта, которая будет в состоянии проконтролировать вывоз отходов. Если опять же окажется, что все это убыточное - тоже надо запрещать.
А пока... Мы судим о ситуации по обрывкам фраз (о безопасности, об убыточности). И эти обрывки одинаково предвзяты, что со стороны Минатома (Росэнергоатома), что со стороны "зеленых".
Заметьте: я, кажется, ни разу ни сказал, что я настаиваю на ввозе ОЯТ.
3000 тонн = 3 млн кг. Такую массу по цене 1000 у.е. за кг надо переработать. Хотя и это тоже немало.
...Я не физик, чтобы оценивать излучения, герметичность и безопасность контейнеров...
Вот и я об том же. Пусть будет независимая экспертная комиссия, пусть туда войдут представители от "Яблоко"и "Гринпис" вместе с физиками, ФСБ, - пусть будут оценены риски при строительстве и деятельности РТ-2. Если эти риски окажутся чрезмерно высокими - ввоз надо запрещать. Пусть будет комиссия, куда опять же войдут все эти люди, которая оценит финансовую проработку проекта, которая будет в состоянии проконтролировать вывоз отходов. Если опять же окажется, что все это убыточное - тоже надо запрещать.
А пока... Мы судим о ситуации по обрывкам фраз (о безопасности, об убыточности). И эти обрывки одинаково предвзяты, что со стороны Минатома (Росэнергоатома), что со стороны "зеленых".
Заметьте: я, кажется, ни разу ни сказал, что я настаиваю на ввозе ОЯТ.
Я спрашиваю - что меня защитит? Что толку, что я буду знать, что доза превышена? Чем поможет ваш дозиметр. Кстати некоторые дозиметры для бытого использования только погоду показывают. Об этом буквально неделю назад был разговор с работниками СЭС, когда они проводили сертификацию рабочих мест. Если бы я знала, что будет такой разговор - взяла бы уних для сравнения наши ПД и "буржуинские". Забавные цифирки были, даже по обычным блокам для компов.
ДУмается мне, что картофель фри больше способствует раковым заболеваниям, чем завод Маяк. Не говоря уже о курении.Некорректное сравнение - у меня есть выбор курить и есть картофель фри или нет, а у жителей живущих в окрестностях, в т.ч. и дальних нет выбора.
Согласна с изложенным Вами. Но хочу еще добавить - обязательно провести референдум на той территорории, которая может подвергнуться заражению при худшем исходе. И если против - то ничего не начинать.
>> Кстати некоторые дозиметры для бытого использования только погоду показывают.
>> Забавные цифирки были, даже по обычным блокам для компов.
Эээ.. вы что, хотите сказать, что бытовые радиодозиметры могут что-то там намерять от компов ? Вроде как блоки компов не относятся к источникам ионизирующего излучения. И обнаружить его там помогает только радиофобия
>> Забавные цифирки были, даже по обычным блокам для компов.
Эээ.. вы что, хотите сказать, что бытовые радиодозиметры могут что-то там намерять от компов ? Вроде как блоки компов не относятся к источникам ионизирующего излучения. И обнаружить его там помогает только радиофобия
...Но хочу еще добавить - обязательно провести референдум на той территорории, которая может подвергнуться заражению при худшем исходе...
Хорошая затея. Правильная, только очень спорная. Опять же потому, что население сейчас запугано радиационной опасностью и не представляет ее реально. Надо наглядно показать, что и как опасно. Что - не очень опасно.
Я бы рискнул выпить водички из хранилища, если бы имел свой дозиметр и водичка не зашкаливала бы. Ну еще бы анализ провел на вымывание изотопов. А потом бы может рискнул и выпил.Вот такая агитация нужна от атомградов. Нужно проверять системы безопасности и от наружного вторжения и от внутреннего. Показывать все это так, чтобы люди понимали.
Кстати, в самом Железногорске народ, работающий на ГХК, не возмущается интенсивно против ввоза. Там 100 тыс. населения - и из них никак не наберут на толковый митинг. Проводят все время в Кр-ске. Хотя, железногорцам (всем поголовно), казалось, сам бог велел стоять перед администрацией города круглые сутки с требованиеми запрета. Может я ошибаюсь, но...
Или они такие пассивные или им своя хата (в смысле денег) дороже или они более реально представляют эту опасность.
Хорошая затея. Правильная, только очень спорная. Опять же потому, что население сейчас запугано радиационной опасностью и не представляет ее реально. Надо наглядно показать, что и как опасно. Что - не очень опасно.
Я бы рискнул выпить водички из хранилища, если бы имел свой дозиметр и водичка не зашкаливала бы. Ну еще бы анализ провел на вымывание изотопов. А потом бы может рискнул и выпил.
Вот такая агитация нужна от атомградов. Нужно проверять системы безопасности и от наружного вторжения и от внутреннего. Показывать все это так, чтобы люди понимали.Кстати, в самом Железногорске народ, работающий на ГХК, не возмущается интенсивно против ввоза. Там 100 тыс. населения - и из них никак не наберут на толковый митинг. Проводят все время в Кр-ске. Хотя, железногорцам (всем поголовно), казалось, сам бог велел стоять перед администрацией города круглые сутки с требованиеми запрета. Может я ошибаюсь, но...
Или они такие пассивные или им своя хата (в смысле денег) дороже или они более реально представляют эту опасность.
> Я спрашиваю - что меня защитит?
ноги и-или большое количество мыльного раствора.
> Кстати некоторые дозиметры для бытого использования только погоду показывают.
некоторые бытовые телевизоры - причина пожара.
> Некорректное сравнение - у меня есть выбор
У меня нет выбора - наедет или не наедет на меня пьяный водитель. Но уши и глаза помогают избегать таких ситуаций и не бояться их.
> Но хочу еще добавить - обязательно провести референдум на той территорории, которая может подвергнуться заражению при худшем исходе.
Т.е. строительство АЭС скажем в Китае должно быть разрешено только после проведения референдума в России, Корее (обоих), и Японии?
Единственное к чему Вас призывает оппоненты (в том числе и я) - перестаньте предлагать прожекты. Взгляните на проблему с реальной точки зрения. И если она вас волнует - действуйте. Подавайте жалобы в Конст. Суд, организуйте пикеты, распространяйте информацию. Или езжайте на Алдан - тоже вариант действия.
ноги и-или большое количество мыльного раствора.
> Кстати некоторые дозиметры для бытого использования только погоду показывают.
некоторые бытовые телевизоры - причина пожара.
> Некорректное сравнение - у меня есть выбор
У меня нет выбора - наедет или не наедет на меня пьяный водитель. Но уши и глаза помогают избегать таких ситуаций и не бояться их.
> Но хочу еще добавить - обязательно провести референдум на той территорории, которая может подвергнуться заражению при худшем исходе.
Т.е. строительство АЭС скажем в Китае должно быть разрешено только после проведения референдума в России, Корее (обоих), и Японии?
Единственное к чему Вас призывает оппоненты (в том числе и я) - перестаньте предлагать прожекты. Взгляните на проблему с реальной точки зрения. И если она вас волнует - действуйте. Подавайте жалобы в Конст. Суд, организуйте пикеты, распространяйте информацию. Или езжайте на Алдан - тоже вариант действия.
Где вы увидели, что я писала про цифирки, связанные с радиацией. Между прочим предельно допустимые нормы существуют на разные виды излучений, в т.ч. к примеру инфракрасное.
На все это могу сказать, что если бы мы имели границу, к примеру, с Англией и решили в одном километре от границы построить могильник, фиг мы это сделали. Поэтому и строят в Сибири. Ближайшее государство - Казахстан. Если бы это было выгодно и безопасно - построили бы в москве.
>> Где вы увидели, что я писала про цифирки, связанные с радиацией.
Да нет, так к слову почему-то связали бытовые дозиметры и компы.
А еще врать могут бытовые термометры, поэтому верить им никак нельзя. (это подсказка).
>> Между прочим предельно допустимые нормы существуют на разные виды излучений, в т.ч. к примеру инфракрасное.
Хм... несколькими постами выше вы вроде как очень скептически отнеслись к предельным нормам.
Да нет, так к слову почему-то связали бытовые дозиметры и компы.
А еще врать могут бытовые термометры, поэтому верить им никак нельзя. (это подсказка).
>> Между прочим предельно допустимые нормы существуют на разные виды излучений, в т.ч. к примеру инфракрасное.
Хм... несколькими постами выше вы вроде как очень скептически отнеслись к предельным нормам.
Еще раз объясняю. Я не могу привести статистику, потому что к этому разговору не готовилась. Я к тому, что наши ПДК, ПДД, ПДЗ и прочие ПД по ряду показателей существенно выше, чем западных странах. Если вы настаиваете, я постараюсь связаться с работниками СЭС и попросить дать мне откопировать их таблички.
Насколько я знаю, по предельным дозам облучения - абсолютно такие же.
Но разговор-то собственно к чему ? Я пытаюсь показать, что наличие радиофобии сильно мешает логичности мышления и обьективности анализа. Когда кругом эмоции и истерика - то какой уж тут трезвый взгляд ?
Но разговор-то собственно к чему ? Я пытаюсь показать, что наличие радиофобии сильно мешает логичности мышления и обьективности анализа. Когда кругом эмоции и истерика - то какой уж тут трезвый взгляд ?
По моему истеричностью как раз вы грешите. А не можете ответить на простой вопрос, уже не раз заданный, что выиграете лично вы от ввоза ЯО. Я бы поняла, если бы были пенсионером, инвалидом, в общем лицом зависимым от выплат государства. В этом случае у вас бы появилась мифическая вероятность увеличения содержания... Ответьте зачем это Вам? Конкретно Вам. Ответ - потому что это безопасно - явно не из этой серии.
...построить могильник, фиг мы это сделали. Поэтому и строят в Сибири. Ближайшее государство - Казахстан. Если бы это было выгодно и безопасно - построили бы в москве...
1.РТ-2 строили в Кр-ске в первую очередь для того, чтобы не возить отходы Железногорского ГХК, а перерабатывать их на месте. А отходов было много. Там не один реактор работал.
2.Вся Москва стоит на карстовых или карстоопасных грунтах. Строительство таких объектов на карсте - самоубийство. Хотя в Москве и Подмосковье существуют могильники радиоактивных отходов.
3. Кстати - чего далеко ходить. Станция Чик ЗСЖД всего 40 км от Нс-ка в сторону Омска. Там спецпредприятие "Радон" находилось с могильником для изотопных источников. Могильник, кажется, до сих пор там. Вы знаете об этом? Вам он мешает? Вы его ощущали до сих пор?
Мы просто опять говорим о разных вещах...
1.РТ-2 строили в Кр-ске в первую очередь для того, чтобы не возить отходы Железногорского ГХК, а перерабатывать их на месте. А отходов было много. Там не один реактор работал.
2.Вся Москва стоит на карстовых или карстоопасных грунтах. Строительство таких объектов на карсте - самоубийство. Хотя в Москве и Подмосковье существуют могильники радиоактивных отходов.
3. Кстати - чего далеко ходить. Станция Чик ЗСЖД всего 40 км от Нс-ка в сторону Омска. Там спецпредприятие "Радон" находилось с могильником для изотопных источников. Могильник, кажется, до сих пор там. Вы знаете об этом? Вам он мешает? Вы его ощущали до сих пор?
Мы просто опять говорим о разных вещах...
>> По моему истеричностью как раз вы грешите.
Мда ? Это довольно смешно читать.
>> А не можете ответить на простой вопрос, уже не раз заданный, что выиграете лично вы от ввоза ЯО
Скорее всего - ничего. Может быть что-то очень косвенное.
>> Ответьте зачем это Вам?
Что именно ? Отходы или аргументы ? Если последнее - то меня просто расстраивает просто-таки воинствующее невежество, которое постоянно всплывает в форуме при обсуждении любых сколь-нибудь сложных вопросов, имеющих больше одной стороны.
Мда ? Это довольно смешно читать.
>> А не можете ответить на простой вопрос, уже не раз заданный, что выиграете лично вы от ввоза ЯО
Скорее всего - ничего. Может быть что-то очень косвенное.
>> Ответьте зачем это Вам?
Что именно ? Отходы или аргументы ? Если последнее - то меня просто расстраивает просто-таки воинствующее невежество, которое постоянно всплывает в форуме при обсуждении любых сколь-нибудь сложных вопросов, имеющих больше одной стороны.
> А не можете ответить на простой вопрос, уже не раз заданный, что выиграете лично вы от ввоза ЯО.
Одна эта фраза. А сколько непонимания
Пойдем по пунктам.
1. Непонимание терминов. ЯО. Разговор начинался с транспортировки и переработки ОЯТ. Более того, в ссылках, которые Ирины приводила - прямо сказано, что эти понятия регулярно подменяются. От себя добалю: атомщики под видом ОЯТ пытаются (по крайней мере могут пытаться) протащить ЯО, "экологи" - разжинают истерию, выдавая ОЯТ за ЯО.
2. Непонимание позиции оппонентов. Никто ЯВНО не сказал - ввоз ЯО, или переработка ОЯТ - безусловно хорошо. Все только призывают - давайте смотреть на факты, а не поддаваться эмоциям и фобиям.
3. Личный выигрыш. Не знаю как Вам, а мне лучше жить в большой, сильной, экономически развитой стране. Ядерная индустрия - часть такой страны. Почему эту часть индустрии нужно загнобить? Тем более развал ее не повысит, а понизит безопасность.
Одна эта фраза. А сколько непонимания
Пойдем по пунктам.1. Непонимание терминов. ЯО. Разговор начинался с транспортировки и переработки ОЯТ. Более того, в ссылках, которые Ирины приводила - прямо сказано, что эти понятия регулярно подменяются. От себя добалю: атомщики под видом ОЯТ пытаются (по крайней мере могут пытаться) протащить ЯО, "экологи" - разжинают истерию, выдавая ОЯТ за ЯО.
2. Непонимание позиции оппонентов. Никто ЯВНО не сказал - ввоз ЯО, или переработка ОЯТ - безусловно хорошо. Все только призывают - давайте смотреть на факты, а не поддаваться эмоциям и фобиям.
3. Личный выигрыш. Не знаю как Вам, а мне лучше жить в большой, сильной, экономически развитой стране. Ядерная индустрия - часть такой страны. Почему эту часть индустрии нужно загнобить? Тем более развал ее не повысит, а понизит безопасность.
Попробую ответить что выигрываю:
1) Возможность в будущем использовать его в собственной энергетики.
2) Средства для дальнейшего развития ядерной энергетики (пример Приморья показывает, что происходит рядом если нет надежных источников энергии).
3) Уменьшение риска ядерного терроризма. Последнее уточню особо. Если мы все отработанное топливо будем оставлять в странах где построили реакторы, не имеющих ни технологию его пеработки, ни возможности надежного хранения, то опасность того, что его захватят террористы существенно возрастает. Не зря же спецслужбы России и США провели уже несколько совместных операций, вывозя отработанный ядерный материал из Болгарии, Югославии и Румынии.
1) Возможность в будущем использовать его в собственной энергетики.
2) Средства для дальнейшего развития ядерной энергетики (пример Приморья показывает, что происходит рядом если нет надежных источников энергии).
3) Уменьшение риска ядерного терроризма. Последнее уточню особо. Если мы все отработанное топливо будем оставлять в странах где построили реакторы, не имеющих ни технологию его пеработки, ни возможности надежного хранения, то опасность того, что его захватят террористы существенно возрастает. Не зря же спецслужбы России и США провели уже несколько совместных операций, вывозя отработанный ядерный материал из Болгарии, Югославии и Румынии.