Неделька новогодняя *****
182335
1000
Хелен
А преподносится по ее впечатлениям это именно так, как будто он взял ее силой, что тоже какой-то абсурд для меня.
Мне кажется, что сдинулись понятия "силой" и "по желанию". Раньше, если в пах коленом не дала - все, согласна :biggrin: (утрирую). А теперь не все так очевидно, мужчинам нынче нелегко. В каком-то смысле это такая мстя за века вполне однозначного превосходства мужчин. И нынче пытаются равноправие привнести в такую тонкую сферу, как человеческие чувства.

Сила в случае с Ханной проявилась, как непонимание ее мотивов. Ей отец нужен был в тот момент, а случился секс. Тут просто все сошлось, и будь на месте Ханны другой человек - сказал бы себе "зато помог преодолеть стресс от перестрелки" и двинулся бы дальше. Ханна заняла позицию обиженного ребенка и вместо того, чтобы проговорить это с психологом (ну если сама не умела справляться с такими ситуациями) загнала ее вглубь.
Хелен
именно в насилии, в домогательствах, что он насильно домогался и заставлял
Это же определенное поведение толпы - кто будет разбираться и говорить - "да он бабник, но хороший". :biggrin: Все, попал под каток - у них и раньше такие мощные кампании были, а теперь с соцсетями вообще атас. Мне вообще это напомнило времена "маккартизма" в начале 50х, когда просто за подозрение в сочувствии с коммунистами с работы увольняли. Это такой феномен "общественного мнения" - "вон эти козлы, бей их". :biggrin:
Хелен
Как будто женщина - это вообще ребенок.
Потому что сама понимаешь - не фиг обществом решать личные отношения мужчин и женщин. Есть уголовный кодекс, где есть статьи, а все остальное это этика и мораль. И сама видишь, куда склоняется общественное мнение. В США еще на этом мнении завязаны деловые вещи, вот что более значимо. Если в данный момент общество ненавидит коммунистов , ты не можешь быть коммунистом, если ненавидит флирт на работе - значит тебе нельзя это делать, если ты хочешь и дальше оставаться на коне. :dnknow:
Ну либо живи как хочешь и плюй на это мнение, но тогда и признания тебе не видать.
Хохотунчик
Юрики" оне такие, да! Чтобы быть юристом на профуровне нужно иметь особый склад ума и характера. Я в этом убедилась уже давно. У шефа есть внештатный юрист, так я его и ненавижу порой за поведение в стиле "я бог!"
Да блин эти далеко не боги - мне пришлось самой на юр сайте консультироваться у посторонних юристов, что да как(( У меня брат двоюродный, он меня все сподвигал на борьбу до победного конца, сама я может и не стала бы с возмещением этим связываться, опять нервы тратить свои - так вот он тоже про юристов говорит , что особый сорт людей)) вообще очень не любит и против настроен, имел с ними дела и разочаровался, что непорядочные сильно, заточены только на бабло разводить, а не помогать, и меня все уговаривал самой всем заниматься, типа поизучать вопрос, вникнуть и вперед)) Но мне почему-то верится, что есть и среди них те, кто все-таки нормально к клиентам относится и ответственно к своей работе, опять же у нас есть пример Анжелины... но мне не повезло явно, у меня не такие, увы(

Я вот даже спрашивать у тебя не буду, как долго ещё будет длиться дело... Просто пожелаю тебе скорейшего его завершения в вашу с мамой пользу! :snegur:
Спасибо, пупс! :flowers: :friends: надежды мало, но мы не теряем) что особенно обидно, что с грамотными юристами, мы бы уже давно все в свою пользу закончили, а с этими шансы призрачны...
Хелен
чисто по-человечески, ты считаешь справедливым все те "кары небесные", что свалились на Митча?
Я не оперирую такими понятиями, как справедливо и заслуженно, есть причинно-следственные связи и случайности. Про связи я написала выше, а случайность - это то, что руководство решило убрать Алекс, а Чип был в нее влюблен. :biggrin:
В какой-то степени да, ему не повезло. Но если он реально нормальный человек, то сделает свои выводы и может начнет еще более лучшую жизнь (надоевшей жены нет, он свободен от своего образа ведущего, можно заняться чем-то новым, 50 лет - хороший возраст для этого).
Хохотунчик
Простите, что влезла в вашу беседу:смущ:
Что за ерунда-то?) мы с тобой вообще-то ее начали еще раньше - так что участвуй на равных давай, если есть, что сказать! :appl:
Ты вот прям всё расписала, как я думаю. Мысли мои читаешь?! :eek: :biggrin:
Или ты мои? :biggrin: я рада, что мы единомышленники)) когда я зашла в одну группу с обсуждением этого сериала, у меня волосы дыбом пошли от тех крайностей, что там писали - только черное и белое, никакого критического анализа - вот все, как подано, все так и есть) Даже не отличали многие, что Алекс придумала байку про то, что Митч воспользовался ею пьяной, для шантажа его, чтоб тот не пошел на шоу, а на самом деле этого и не было - многие посчитали, что было, что она правду сказала, что Митч такой вот ужасный насильник пьяных женщин))) смотрим в книгу, видим... не понятно что) и что после этого он офигевший говорит ей, что это же низко или подло ли, а она ему отвечает, что ей плевать - это никому ни о чем не сказало даже :безум:

Я хотела об этом персонаже и актёре написать, да, забыла, как всегда... Вот чисто облик самого актёра для меня сразу записал его в плохиши, он напомнил мне кого-то типа Дориана (Питер Грин) в фильме "Маска" - симпатишный отъявленный мерзавец, жёсткий и циничный до беспредела. Прям первые две-три серии всё пакости какой-то от него ждала, да, и в конце думала "выстрелит". Тем приятней было в конце концов осознать, что ошибалась. Мне вообще всегда приятно осознавать, что ошибалась:улыб:
Меня лично он купил с потрохами, когда спел песню из мюзикла с Алекс на вечере у нее дома - как он проникновенно пел про дружбу или что там , что ей всегда поможет, поддержит, защитит) ее проняло аж так, что она понеслась к другу своему Митчу поддерживать-помогать))) да и что он будет покровительствовать героине Уизерспнун - тоже было сразу ясно, и он прикольно это делает) да он все прикольно делает) как он смотрит на главного босса, с этой вечной усмешкой пренебрежительной - мне кажется, босс его ненавидит прямо за это))) Чувак да, прикольный, без него сериал бы потерял много)
Ну и не факт, что твои предчувствия на его счет не оправдаются во втором сезоне - будет же продолжение) вон у Фря версия смерти Ханны какая, вдруг правдой окажется!
Хелен
если речь о том же Кори... как-то тоже чересчур же... или нет?)
Ну либо Кори - суперзлодей, тогда да - мог подстроить, либо он человек новой формации, как он сказал Митчу - "я люблю другую музыку", то тогда просто хороший управленец - заставить делать людей то, что хочется им и получить при этом шикарную выгоду.
Хелен
черное и белое, никакого критического анализа - вот все, как подано, все так и есть)
А для этого жизненный опыт надо иметь, я бы в молодости тоже может и не увидела всей подоплеки героев. А теперь я ее реально у всех чувствую, и эмоции и переживания их понятны. Поэтому и люблю такие, как я их называю "взрослые" фильмы и сериалы, а не примитивные мелодрамы.
Хелен
Меня лично он купил с потрохами
Мне тоже - да! У меня немного другая палитра в отношении персонажа (есть для меня некоторое несовпадение и противоречие, приятное, хочу заметить), но и сюжет этот с их дуэтом тоже вставил:улыб:
В общем буду ждать продолжения :nom:
Фря
просто хороший управленец - заставить делать людей то, что хочется им и получить при этом шикарную выгоду.
Прям в точку! :live:
Фря
Понимаешь, дело именно в ощущениях - можно же думать - "он меня использовал", а можно "было много приятных мгновений" при одних и тех же внешних действиях.
Это понятное дело, только как могут не противоречить друг другу заявления про то, что флирт и прочее его продолжение ее радовали и ею самой поощрялись, а в том, что она ходила и что делала у него в гримерке виноват он - "он ее такой сделал" (по-моему почти дословно) ?.. это же явное противоречие :dnknow:

мужчинам нынче нелегко.
это точно))) я вроде всегда себя в определенной степени феминисткой считала, но такого рода перегибы, что показаны в этом шоу, и что реально происходят там у них - когда за романы на работе столетней давности летят со своих мест топ-менеджеры и высокопоставленные особы без разборов и все тому подобное, когда за флирт выкатываются судебные обвинения во всех смертных грехах итд итп - это даже для моей почти-феминистской натуры перебор)))
Фря
Ханна заняла позицию обиженного ребенка
По-моему, она заняла позицию изнасилованного ребенка, а это несколько иное.
Это же определенное поведение толпы - кто будет разбираться и говорить - "да он бабник, но хороший". :biggrin: Все, попал под каток - у них и раньше такие мощные кампании были, а теперь с соцсетями вообще атас. Мне вообще это напомнило времена "маккартизма" в начале 50х, когда просто за подозрение в сочувствии с коммунистами с работы увольняли. Это такой феномен "общественного мнения" - "вон эти козлы, бей их". :biggrin:
Да, маккартизм напоминает, согласна, как и любую "охоту на ведьм". Но я не об общественном мнении в данном случае, там реально свои механизмы, когда как снежный ком это все по накатанной идет, я о позиции именно самих так называемых "жертв" - они же реально говорят, что это было насилие, или что их такими сделал он каким-то макаром, а если и не насилие, так соблазнение - когда Мия заявила, что Митч ее соблазнил, мне было удивительно - взрослая, вполне бойкая дама жалуется, что ее соблазнил нехороший дяденька, да так соблазнил, что аж три года не останавливался, а она все соблазнялась и соблазнялась... все равно это какое-то странно инфантильное представление ситуации для меня. Все взрослые люди, а прикидываются не пойми кем :безум:
Фря
Но если он реально нормальный человек, то сделает свои выводы и может начнет еще более лучшую жизнь (надоевшей жены нет, он свободен от своего образа ведущего, можно заняться чем-то новым, 50 лет - хороший возраст для этого).
Так в том и дело, что вся его жизнь была в том, что он тв-ведущий, он другого и не умеет ничего - в том был смысл жизни практически. Достичь тех же высот в каком-то новом деле у него яно уже не получится, ибо он "токсичен" для "приличного" общества теперь. Теперь у него одна перспектива - жизнь простого обывателя, а отказаться от привычек и образа жизни звезды будет очень непросто...

Ну либо Кори - суперзлодей, тогда да - мог подстроить, либо он человек новой формации, как он сказал Митчу - "я люблю другую музыку", то тогда просто хороший управленец - заставить делать людей то, что хочется им и получить при этом шикарную выгоду.
Я о том, что не слишком ли это - устроить убийство сотрудницы для получения желаемой должности?.. это уже прям какая-то криминальная драма пойдет, тут вроде не тот жанр...хотя, кто их знает...
Автоинформатор
всё не читала...
бабников и обманщиков-юристов осуждаю
Фря
А для этого жизненный опыт надо иметь, я бы в молодости тоже может и не увидела всей подоплеки героев. А теперь я ее реально у всех чувствую, и эмоции и переживания их понятны.
Да, я тоже в молодости и половины бы не увидела)) но стала бы я так уверенно спорить тогда с людьми более опытного возраста? не уверена)) а со мной спорил парень 27 лет) он считал, что больше знает на тему домогательств к женщинам))) было реально забавно)

Поэтому и люблю такие, как я их называю "взрослые" фильмы и сериалы, а не примитивные мелодрамы.
Ты считаешь мелодрамы примитивными?) так и в этом сериале масса мелодраматических линий же. все линии отношений м и ж, семейных, друзей, любовников - все суть мелодрама. местами с драмой. А интервью на шоу первой "жертвы" - мелодрама в самом худшем ее проявлении, имхо.
Aнжелина
бабников и обманщиков-юристов осуждаю
:biggrin:
Хохотунчик
У меня немного другая палитра в отношении персонажа (есть для меня некоторое несовпадение и противоречие, приятное, хочу заметить),
Для меня его палитра вообще очень пестрая) в нем масса и отрицательного, и положительного - он очень неоднозначный герой, как и все они там, кстати) да и как все люди :улыб:
Хелен
романы на работе столетней давности летят со своих мест
Ну это как я понимаю, вообще современный мир. Президентов судят за действия, не успев стать частными лицами. Репост, опубликованный когда-то, выкапывают.
Как хорошо сказал сам Митч (?) - "правила поменялись, но применяют их к поведению в прошлом" (приблизительный смысл).
Мне в принципе эта ретроспектива не нравится.
Хелен
они же реально говорят, что это было насилие, или что их такими сделал он каким-то макаром, а если и не насилие, так соблазнение
Не знаю, мне вообще показалось, что они говорят о своих чувствах. Не выдвигая особых обвинений, просто рассказывая, что у них на душе - ну а обида там однозначно есть. Ну, кто первый сделал шаг - тот и соблазнитель. :biggrin:
Может еще особенности языка и выражения - мне вот всегда английский казался каким-то упрощенным, не передающим смысловые оттенки.
Хелен
Ты считаешь мелодрамы примитивными?)
Я говорю про "любовные романы". Есть такой жанр - где все четко и определенно. Много фильмов и книг сделано по такому шаблону.
Автоинформатор
С этим обсуждением мне сегодня приснился Кори, ему было плохо. :ха-ха!:



Всем доброго утра! Надвигаются морозы.
Хелен
Я вообще на эти "страсти" возле Митча смотрела просто как на основу, вокруг которой разворачивались психологические переживания людей. И не особо думала - что там реально, а что нет. Это же пресса, соцсети - смотря как подать. Для меня вообще это движение #MeToo -это такой шаг в изменении общественного мнения, про то, что хорошо, а что плохо в отношениях мужчин и женщин. Ну и как обычно - с крайностями и прочей шелухой, это потом все уйдет, а этические нормы и правила станут другими. И твой спор с молодым поколением это показывает - у них уже другой взгляд на эту ситуацию.
Фря
С этим обсуждением мне сегодня приснился Кори, ему было плохо. :ха-ха!:



Всем доброго утра! Надвигаются морозы.
Ого))) Привет!) Надеюсь, хоть актер не икал там от наших пересудов :biggrin: Вот удивительно, кстати - насколько я люблю кино и смотрю довольно много, и актеры у меня есть прям любимые-любимые, а никогда практически никто из них не снился во снах - почему, интересно?)) я была бы довольна, если б мне какой-нибудь там Гослинг приснился :biggrin: а мне один раз приснился Де Ниро - а я вообще равнодушна к нему, зачем он мне во сне нужен))
Фря
Ну это как я понимаю, вообще современный мир. Президентов судят за действия, не успев стать частными лицами. Репост, опубликованный когда-то, выкапывают.
Нет, я о том, что то был роман, а судят и наказывают за домогательство , а когда то было сто лет назад - поди найди доказательства и свидетелей, роман ли то был по согласию или реально домогательства... За реальные правонарушения пусть судят) хоть и сто лет назад они были, почему нет.

Вообще , конечно, тонкая грань во всех этих делах... что конкретно во флирте или даже приставаниях (без последствий после отказа) может задеть настолько, чтобы после это использовать для увольнения или суда?.. Там же столько нюансов и оттенков))

Не знаю, мне вообще показалось, что они говорят о своих чувствах. Не выдвигая особых обвинений, просто рассказывая, что у них на душе
А по-моему, тон всех этих рассказов именно обвинительный. Если говорят - он сделал меня такой, из-за него на меня начали коллеги презрительно смотреть и то-то и то-то произошло - вполне обвинительная позиция, он виноват в ее бедах. И у Ханны обвинительный тон был, она и к боссу пошла с обвинением же, а Мия вообще пожаловалась на него, куда следует, чтоб расследование внутреннее началось - что это, если не обвинение.
Фря
Я говорю про "любовные романы". Есть такой жанр - где все четко и определенно. Много фильмов и книг сделано по такому шаблону.
Аа, ну жанр мелодрамы в кино гораздо шире "любовного романа" все-таки, в нем порой столько психологической драмы, что мама не горюй...
Для меня вообще это движение #MeToo -это такой шаг в изменении общественного мнения, про то, что хорошо, а что плохо в отношениях мужчин и женщин. Ну и как обычно - с крайностями и прочей шелухой, это потом все уйдет, а этические нормы и правила станут другими.
Да, но все равно вектор с перегибами останется, мне думается - так же , как и с маккартизмом, ведь, там не изменилось отношение к ком.партии же - если раньше, это было направление в политике, набирающее сторонников и популярность, то теперь это исключительно отрицательное явление, пугалка-страшилка и табуированный изгой. С помощью маккартизма ее тупо искоренили из общественного сознания и теперь эффект закрепляют и закрепляют.

И еще я согласна с Людой на счет того, что это очередное изобретение средства для убирания неугодных. Оно , конечно, было и раньше, но использовалось в основном в высших кругах, даже с участием высших чинов и спец.служб, как в случае, например, с тем же Домиником Стросс-Каном, которого таким же образом убрали с мировой политической арены еще задолго до МиТу. Или когда пытались это провернуть с Клинтоном. Но сейчас это становится массовым оружием, что не может не настораживать. Особенно при существовании рядом до сих пор ситуаций, когда реальные насильники уходят от наказания.