Форумы

Форумы порталов

Samara24.Форум Основные форумы Политический форум
Минобороны обезглавили ...
226961
1000
dfievfnm
web-страница

А почему Сердюкова не вспоминаем добрым словом?


Дано:
1. Последние события в Крыму, внезапные учения и т.д. показали, что армия у России есть, хорошо вооружена, экипирована, обучена. Кстати, то же подтверждали события в Южной Осетии.
Даже бытовые условия кажутся украинцам просто сказкой.
2. Опять же, последние действия властей ( в самом широком смысле этого слова ) указывают на наличие здравого смысла и логики.так же как и профессионализм именно армейских начальников, которые якобы все "ушли из армии".

Армия за полгода не делается, и за год тоже.
А ведь в начале нулевых у нас не было боеспособных частей и царил полный развал.

Вывод:
Сердюков не нанес вреда , а может и принес большую пользу.
Кстати, из 15 млрд которые якобы он украл, Миобороны уже признали , что все нашлось.
А часть оказалась незначительной в масштабах армии и явно не имела лично к Сердюкову прямого отношения.

А может стоить наказать тех представителей Следственного комитета, кто непрофессионально пиарился на Сердюкове, сделал из него демона, дискредитировал всю власть в России, а потом оказался не в состоянии ничего доказать?

Нет?
Ответить
S
sapromaster
Погодите, война покажет...
Ответить
sapromaster
Потому что процесс этот начал не Сердюков, а Иванов. Сердюков просто уже не имел возможности повернуть его вспять, но ри этом саботировал, как мог. Если бы не Табуреткин, было бы еще лучше.
Ответить
Отец Тук
Потому что процесс этот начал не Сердюков, а Иванов. Сердюков просто уже не имел возможности повернуть его вспять, но ри этом саботировал, как мог. Если бы не Табуреткин, было бы еще лучше.
Я понимаю, ты аналитик, но ты бы нам, убогим это цифрами показал.
Процесс реорганизации, болезненый при том,(а иначе нельзя), начался с назначением именно Сердюкова.
Саботировал или помогал ТЫ знать не можешь, как и, скорее всего тот, кого ты начитался...
Сердюков мог просто пилить чуть себе и друзьям. Коррупция конечно плохо, но при правильном векторе она только увеличивает стоимость. Просто можно построить хороший мост без коррупции дешевле. С коррупцией дороже, но главное чтоб он хороший был. Хуже когда и мост дерьмо и разворовали...
Так вот, ВС РФ именно при Сердюкове стали превращаться в то, что надо.
Я не уверен, что это его заслуга, но и не вина, это точно...
Ответить
aglow
Еще раз, я служил при Иванове. И я видел как раз все процессы перевооружения и переоснащения армии на примере своей части. Именно при Иванове началось перевооружение и полк начал ездить на настоящие боевые стрельбы на полигоне. Пусть и подивизионно. Я никогда не пишу и не говорю о том, в чем не разбираюсь. Подозреваю, что остановить этот процесс Сердюков уже не мог, или увидел возможность на этом нагреться.
Ответить
Отец Тук
Ну да, я наблюдал перевооружение тоже, в 79м... Только почему-то это не связывали тогда с министром обороны или начальником штаба, просто тренд... Вполне возможно, при тебе что-то началось такого типа,, но учти то, что при Иванове сохранялась старая доктрина многочисленных некомплектных частей, типа потом по мобилизации приедут бойцы и вперед... С раздутым офицерством и генералитетом под эти мобчасти...
И дело не в одежде по существу, дело в том, чтобы были части 100% комплектации, оснащенные современной техникой. При структуре ВС при Иванове, страна бы этого не потянула. Надо было сокращать и увольнять, но при этом создавать... Вполне возможно, аналогичное могли провести не ставя Сердюкова. Но мне кажется, это была сакральная жертва. Своего рода Зицпредседатель Фунт...
Ответить
aglow
Процесс реорганизации, болезненый при том,(а иначе нельзя), начался с назначением именно Сердюкова.
Ещё при назначении г-на Сердюкова говорили, что:
1. появление во главе МО гражданского Сердюкова (которому тут-же радостно дали кличку Табуреткин) будет воспринято крайне негативно военными (г-н Иванова, хоть и вышел из гражданского ВУЗ'а, но давно уже был генералом, т.е. своим),
2. как только генералы поймут, что вновь пришедший имеет серьёзный опыт контроля за финансовыми потоками и, более того, начнёт этот опыт применять (для чего его и назначали), начнётся ожесточенное противостояние г-ну Сердюкову на высших и средних уровнях ведомства и для преодоления этого противостояния г-ну Сердюкову придётся проводить массовые увольнения высшего генералитета и расставлять на места уволенных людей, не связанных ранее с МО, что ещё больше ожесточит отношение к министру.

Кстати, СМИ, как (?) по заказу, начали лить грязь на г-на Сердюкова с самого начала.
Ответить
Сейчас читают
Кто нибудь через Booking.com бронировал отель?
172670
148
Рисование на обоях
67251
71
красота и материнство (часть 87)
270712
1000
aglow
Хотя, наверное, ты, все таки, прав.
Если посмотреть на наш родной ЦАРЗ 15, на котором мне довелось поработать, пусть и не долго. Техническая модернизация и восстановление завода как раз где-то в 2008 году началась под руководством Оборонсервиса.
И даже заказы пошли на ремонт бронетехники, и мастера ремонтного цеха в сезон вполне поднимали зп до 80 кило рублей в месяц. А 11-й год завод вообще закончил в плюсе. И даже корячился заказ на ремонт тысячи с чем-то КРаЗов СибВО. А потом раз: скандал с Оборонсервисом, рейдерский захват ЦАРЗа (мой бывший начальник его пережил непосредственно). и плакал заказ... И судьба ЦАРЗа теперь туманна...
Подозреваю тут в качестве причины Cherche la femm. Типа, закрутил министр любовь на стороне с Женей Васильевой - получи уголовное дело. Вернулся в семью - дело по-тихому спустили на тормозах. Отделался легким испугом.
Ответить
Отец Тук
Подозреваю тут в качестве причины Cherche? la femm. Типа, закрутил министр любовь на стороне с Женей Васильевой - получи уголовное дело. Вернулся в семью - дело по-тихому спустили на тормозах. Отделался легким испугом.
Эту версию не раз высказывали. Нпр.: наказали Сердюкова вовсе не за коррупцию, а за банальную супружескую измену
Не пытаясь давать оценку этой версии, напомню лишь, что "на смерть" (если угодно - на расстрельную должность) периодически посылают людей, способных не только решить поставленную задачу, но и принести себя в жертву интересам высшего командования. Желающие могут вспомнить Е.Т. Гайдара, С.В. Кириенко ...
Ответить
dfievfnm
Спохватились:

"Главная военная прокуратура (ГВП) поставила под сомнение обоснованность амнистии бывшего министра обороны Анатолия Сердюкова и назначила соответствующую экспертизу, пишет газета "Коммерсантъ" со ссылкой на близкие к военному следствию источники.

Как пояснил один из собеседников "Ъ", у следствия изначально были сомнения в "боевом прошлом" обвиняемого (оно являлось одним из оснований для амнистии), но ключевым аргументом в его пользу стал орден "За заслуги перед Отечеством" IV степени, полученный министром обороны осенью 2008г. от тогдашнего президента РФ Дмитрия Медведева".

http://top.rbc.ru/society/21/04/2014/919214.shtml
Ответить
dfievfnm
Сердюков не просто амнистирован, закрыто все дело, в котором он был фигурантом

ну вот.
топик можно закрывать.
Ответить
G
устроитель
Какие сомнения ? Его еще и к звезде всероссиянского героя представить надобно. Потому как токой он современный россиянский "герой".
Ответить
Grieg
Какие сомнения ? Его еще и к звезде всероссиянского героя представить надобно. Потому как токой он современный россиянский "герой".
выдержав паузу (страсти поутихли, возможно), позволю себе задать вопрос: а кому г-н Сердюков за бесценок распродал военное имущество - г-на Сердюкова громко обвиняли, исполнителей называли, а вот про бенефициаров тех сделок я как-то не читал ...
не подскажет ли кто-то имена бенефициаров (неважно - законно или незаконно, получивших выгоду) ?
Ответить
n
устроитель
топик можно закрывать.

Да, Васильеву оправдают и все.
Ответить
nansib
да, дав наконец показания, сердюков полностью оправдал васильеву, сказал, что она действовала с его ведома и прямого указания и ничего криминального в ее действиях не было, только польза для государства...
при таком раскладе обвинение против васильевой рассыпается - ибо главным козырем его было, то что васильева действовала за спиной сердюкова и обманывала его... А если выполняла прямые указания - претензий к ней нет. Могли бы возникнуть претензии к самому сердюкову, но у нас за одно и то же преступление дважды не судят.
http://riarealty.ru/news/20150115/404160698.html
Ответить
viktor_venskiy
А вариант того, что Сердюков банально наврал, выгораживая свою пассию, судом вообще не рассматривается?
Ответить
мещанинобыватель
не подскажет ли кто-то имена бенефициаров (неважно - законно или незаконно, получивших выгоду) ?
Скорее всего это будут не имена, а названия... "bla, bla, bla enterprises"
А имен выгодоприобретателей никто не узнает.
Ответить
Gellowgles
А вариант того, что Сердюков банально наврал, выгораживая свою пассию, судом вообще не рассматривается?
А с чего вдруг суд должен рассматривать какие-то варианты?
Есть материалы следствия, показания свидетелей и фигурантов дела. Суд ведь не следственный орган.
Есть какие-то основания, указывающие на интимную связь Сердюкова и Васильевой?
Ответить
херсон
Есть какие-то основания, указывающие на интимную связь Сердюкова и Васильевой?
они и не скрывали эту связь от следствия.
Ответить
Gellowgles
А вариант того, что Сердюков банально наврал, выгораживая свою пассию, судом вообще не рассматривается?
к сожалению, суд априори считает, что свидетель говорит правду, поскольку он дает подписку о даче ложных показаний, считается, что это его остановит от дачи ложных показаний. Но на практике: а) свидетели никогда не бывают объективными; б) никакая подписка не остановит их, поскольку чаще всего сложно доказать ложность показаний - граница между искренним заблуждением свидетеля и искажением им фактов очень зыбка в юридическом смысле.
То, что серюк и сердючка близки не влияет на оценку судом показаний, единственно он мог воспользоваться соответствующей статьей и не свидетельствовать против родственников в этом случае. А если уж начал давать показания, то они учитываются как и все остальные и должны сравниваться (сопоставляться) с другими показаниями и материалами дела.
Ответить
t
viktor_venskiy
То, что серюк и сердючка близки не влияет на оценку судом показаний, единственно он мог воспользоваться соответствующей статьей и не свидетельствовать против родственников в этом случае.
Вы кажется хвастались юридическим образованием и даже ученой степенью, это действительно так?
Тогда родственником какой именно степени родства с вашей, юридической, точки зрения, можно назвать Васильеву по отношению к Сердюкову?
Ответить
t
viktor_venskiy
к сожалению, суд априори считает, что свидетель говорит правду, поскольку он дает подписку о даче ложных показаний,
О, как же я такой шедевр-то пропустил... А как же быть со Ст.17 УПК РФ? :улыб:
Ответить
tonim
А как же быть со Ст.17 УПК РФ? :улыб:
Еще один комнатный адвокат:улыб:

Разъясняю:
"Статья 17. Свобода оценки доказательств
1. Судья, присяжные заседатели, а также прокурор, следователь,
дознаватель оценивают доказательства по своему внутреннему
убеждению, основанному на совокупности имеющихся в уголовном деле
доказательств, руководствуясь при этом законом и совестью.
2. Никакие доказательства не имеют заранее установленной силы" -

трактуется судьями, если сформулировать просто, "чего хочу, то и ворочу" (по внутреннему убеждению и совести!). А что касается ч.2 статьи, то она на практике не работает, поскольку доказательства, представленные следствием, чаще всего не подвергаются судом сомнению.
Ответить
t
viktor_venskiy
Еще один комнатный адвокат
Ну, слава богу, хоть вы не комнатный, а самый настоящий адвокат - даже найти текст статьи УПК смогли!
Ну и прокомментировали статью на зависть другим юристам... Так после прочтения этой статьи и особенно после искрометного ее комментария вы повторите свое утверждение о том, что показания свидетеля в суде априори считаются истиной?
И что там по поводу родственных отношений? На основании чего пара Сердюков-Васильева могли отказаться от дачи свидетельских показаний в отношении друг друга?
Ответить
tonim
вы повторите свое утверждение о том, что показания свидетеля в суде априори считаются истиной?
нельзя вырывать фразу юриста из контекста:улыб:
я ж сказал, любое свидетельство должно сравниваться с другими материалами дела, но в начале действует именно презумпция "правдивости показаний свидетеля", если иное не будет доказано иными материалами дела. Добавлю, что суд в реальности разворачивает любые свидетельские показания в ту сторону, которую он считает нужным, не утруждая себя доказательствами.
Для обычных подсудимых по факту действует "презумпция виновности", для таких как Сердюков и Васильева - "презумпция невиновности".
Ответить
Samara24.Форум Основные форумы Политический форум