Ситуация в Новороссии (часть 4)
205324
987
Порошенко попросил Лукашенко, предоставить 31 июля "площадку" для переговоров по урегулированию ситуации на Донбассе. Ну и Белорусс согласился. Укро сми заголовком обозначили как переговоров с террористами, цель освобождение заложников (странно почему не военнопленных) и конечно же чтоб не кошмарили место падения боинга. Что примечательно планируется трехсторонняя встреча, Кучма, Зурабов и какой то представитель ОБСЕ. Осталось только понять , кто из них террорист (сарказм). :umnik:
Случайно наткнулся на ролик в ютрубе, происходящее на ЮВУ Готов подписаться под 95% сказанного. Остальные 5% могут быть и моей не правильной оценкой.
vran
Дослушал до места, где Кочергин вопрошает, почему на ЮВУ нет митингов в поддержку сепаратистов. Дальше слушать не стал.
Некоторым лицам лучше оставаться в своей профессиональной нише и не лезть в такую тину, как большая политика...
аlgоl
Дальше слушать не стал.
Я не навязываю, просто "озвучил" свое мнение, чужими словами.
Фактически, все, что я писал в этой и соседней ветке, Кочергин озвучил за 22 мин.
почему на ЮВУ нет митингов в поддержку сепаратистов.
Это правильный вопрос. Особенно, если под "митингами" понимать любые "телодвижения". По сути, массового движняка, широких кругов, в поддержку ополченцев НЕТ.
А вот дальше, есть сомнительные рассуждения
vran
ролик в ютрубе, происходящее на ЮВУ
Анекдот понравился:
– Сало уронили!
– Героям слава!

:ха-ха!: :live:
до конца ещё не досмотрел-недослушал.
vran
Это правильный вопрос.
Это не правильный вопрос...
Вы бы еще спросили почему не было митингов антифашистов, когда Гитлер пришел к власти...
Там тоже книги жгли и компартию запретили...
Укры компартию уже разогнали, запретили пару ни в чем неповинных российских фильмов и собираются запретить книги "русофила" Шевченко и прочих авторов-украинцев, которые писали на русском...

Нацики в украине сделали всё, чтобы народ боялся поддерживать ополченцев, сюда же надо отнести - воздействие укропропаганды (уже само называние патриотов украины сепаратистами и террористами загоняет большую часть обывателей в стойло, не говоря уже об отсутствии у населения достоверной инфы, почему и за что воюет Новороссия)...
vran
Это правильный вопрос. Особенно, если под "митингами" понимать любые "телодвижения". По сути, массового движняка, широких кругов, в поддержку ополченцев НЕТ.
Ага, очень правильный. А господин каратист 100500 дана не задался логичным вопросом: почему в Славянске (на ЮВУ) нет митингов в поддержку Единой Украины?

Может, потому, что когда бомбят, не до митингов? Когда СБУ сажает любого, заподозренного в поддержке ополчения? Когда за георгиевскую ленточку избивают или даже сбрасывают с моста? Это там где нет ополчения. Там, где оно есть, нормальные люди не пойдут митинговать ни по какому поводу - это попросту опасно. Да и какие митинги, когда война уже идёт? Люди взялись за оружие, время слов уже прошло. Взялись не все, несколько процентов населения - но так всегда в гражданской войне и бывает. Не воюет никогда 100%, это просто общепризнанное заблуждение такое.
аlgоl
Над Харцизском, в районе Ждановки и Кировского сбит очередной военный самолет Украины. Из самолета успели выпрыгнуть 7 парашютистов
http://rusvesna.su/news/1406702772

наш ответ нацикам :улыб:
viktor_venskiy
Над Харцизском
А-а-а... вот только с утра читал на случайно попавшем на глаза укроресурсе про Харцызск, что там укровойска долбят и всячески побеждают, и что Стрелкову пора бежать... uapress.info.

P.S. Пишут, что инфа по сбитию неподтвержденная пока.
Чего-то не понял. По сообщениям CNN укропы выпустили 3 ракеты Точка-У ... теперь никто не может найти "куда попало"... может это был "пробный запуск" без БЧ? Если так, то надо дожадаться запуска трех "тире" и снова трех "точек"... вполне нормальный сигнал SOS получится.
tolstopuz
три тире были с нашей стороны, именно они и сбили три точки :ха-ха!:
viktor_venskiy
152 военнослужащих 95-й аэромобильной бригады признаны «неблагонадежными» (видео)

152 десантника – офицеры, солдаты, сержанты – по решению командующего Сухопутных войск ВСУ до 26 июля должны быть переведены в другие воинские части, как говорят бойцы ВДВ – на «мазут»
http://rusvesna.su/news/1406676471

В городе Мукачево Ужгородской области украинские цыгане, не желающие быть призванными в зону «АТО», строят баррикады прямо на улицах города
http://rusvesna.su/news/1406706918

В армии укров разброд и шатание:улыб:
viktor_venskiy
Укры компартию уже разогнали, запретили пару ни в чем неповинных российских фильмов и собираются запретить книги "русофила" Шевченко и прочих авторов-украинцев, которые писали на русском...
Нацики в украине сделали всё, чтобы народ боялся поддерживать ополченцев, сюда же надо отнести - воздействие укропропаганды
У Соловьева один депутат из Донецка сильно удивил " Мы не хотим ни киевскую хунту, ни ополченцев. Просто хотим жить мирно"
То есть как и раньше сидят и ждут кто то добрый придет и сделает им хорошо.
По-моему уже досиделись дальше некуда.
tolstopuz
Чего-то не понял...
Еще одна, как ее сам автор называет, «Дебильно-фантастическая» версия уничтожения боинга, но с правильно заданными вопросами:
http://zakonvremeni.ru/analytics/7-3-/17311-na-donbasse-sbrosili-trupy-i-metallolom-dlya-immitaczii-katastrofy-boinga-777.html

Показать спойлер
Вернемся в Донбасс и 2014 год.

Начнем с ответа на вопрос, а есть ли у американцев транспортный самолет, способный с высоты сбрасывать подобные грузы? Для ответа оценим вес этих грузов. В первой части статьи я писал, что оцениваю вес авиационного металлолома в 20-25 тонн, ну пусть 30. Да еще 30 тонн тел, мусора и багажа. Да еще и тонн 10 керосина в сгораемых контейнерах, чтобы сымитировать пожар. Итого 70 тонн. В принципе подойдет Боинг С-17 «Глобмастер», который при полезной нагрузке в 77 тонн, без заправки может пролететь 4,5 тысяч километров. Собственно, и Ил-76 украинских ВВС, если его заправить на 2000 км, тоже подойдет.

Но, думаю, был выбран Локхид С-5 «Галакси». У этого самолета размеры и скорость сравнимы с аналогичными параметрами Боинга 777, а груза он берет 120 тонн, то есть, может загрузить чуть ли не весь 777-й, если последний, конечно, порубить на габаритные куски. А вообще: «7 июня 1989 г. C-5B установил своеобразный рекорд, десантировав над Северной Каролиной четыре танка Sheridan (массой 19 т каждый) и 73 парашютиста. При этом общая масса груза на борту составила 86,293 т. Galaxy также принадлежит неофициальный мировой рекорд по самому тяжёлому десантированию на парашютах двух 27-тонных платформ». На сегодня в вооруженных силах США 94 машины С-5 разных модификаций.

«Дебильно-фантастическая» версия

Таким образом, по «дебильно-фантастической» версии в момент пролета малазийского Боинга над Украиной, с какого-то украинского военного аэродрома поднялся идущий ему наперерез С-5, подающий украинским диспетчерам сигналы гражданского чартерного рейса. У Донецка его отметка на радарах подошла к отметке Боинга, и они поменялись сигналами. С-5, начиная от Донецка, подменил Боинг 777 на его маршруте, начав подавать сигналы рейса МН 17 из Сингапура, а Боинг 777 полетел по полетному плану чартера, скажем, в Грузию. Или туда, куда полетел и Боинг 777 этой же компании, пропавший в Индийском океане 8 марта этого года. В заданной точке С-5 сбросил над ДНР заранее заготовленный груз мертвецов и металлолома. Без особой опаски – ведь «расследовать» и выдавать через свои СМИ нужную «недебильно-нефантастическую» версию миру об уничтожении 777-го «Буком», все равно будут сами провокаторы.

У правильной или более правильной теории есть особенность – она объясняет те факты, которые предшествовавшая теория объяснить не может.

Укажу на кое-какие объяснения «дебильно-фантастической» версией фактов, помимо тех, которые были рассмотрены в первой части.

Объясняет многое, если не все

Начну с того, что такую операцию нельзя выполнить без сговора с экипажем малазийского Боинга. И вот, что сообщает британская газета The Daily Mail от 19 июля 2014. Оказывается, малазийский экипаж, который обязан был по графику выполнять этот полет, 17 июля не полетел. Следующий экипаж, который обязан был в этом случае подменить первый, тоже не полетел, а полетел третий экипаж, надо понимать, «тот, который и нужен был». Как сообщает газета, первые два экипажа объясняют свой отказ от полета, якобы, страхом полета над территорией ДНР. Однако ведь до 17 июля самолеты этой малазийской компании все полеты по этому маршруту выполняли мимо Донбасса! Чего они боялись и боялись ли?

Таким образом, факт остается фактом – на малазийском Боинге 17 июля был не штатный, а какой-то «особо храбрый» экипаж.

Далее, ну, положим, ну вели украинские авиадиспетчеры этот малазийский Боинг, ну сбили его ополченцы ДНР или ВВС Украины, или России (какая разница?), и рейс МН 17 пропал с экранов. При чем тут авиадиспетчеры? Зачем прятать их переговоры с Боингом и его отметку на радарах? Но ведь СБУ немедленно изъяла все записи и начала выдавать в Интернет фальшивые ролики о «буках» ополченцев. Значит, есть нечто, что начисто рушит версию уничтожение самолета ракетой. Не так ли?

Далее. С-5 имеет очень своеобразную конструкцию и военную окраску, а по маршруту летели и другие пассажирские самолеты (только в момент акции в этой части воздушного коридора было еще три самолета). Их летчики, да и пассажиры могли увидеть разгружающийся военный транспортник над Донбассом и разболтать об этом. И российские диспетчеры, следившие за подлетающими к границам самолетами, отметили, что «до Донецка самолет следовал в установленном коридоре, а далее отклонился от маршрута на север. При этом максимальное удаление от левой границы коридора составило 14 километров». То есть, С-5 ушел от возможных свидетелей. Но ни диспетчеры, ни МО России на пресс-конференции так и не нашли ответа, что означает этот маневр ухода из коридора? Зачем он был нужен?

Далее, с транспортного самолета невозможно было сбросить груз всей пачкой сразу, экипажу нужно было выталкивать груз в задний люк по грузовой рампе по частям. А это объясняет разброс фрагментов и тел по дальности. Объясняет, почему, к примеру, крупный фрагмент фюзеляжа лежит в Петропавловке, фрагменты носовой части - в Россыпной, а фрагменты хвостовой части – в Грабово. Когда грузили С-5 металлоломом и трупами, особо не заморачивались, что грузить в начале, а что в конце.

Далее, С-5 не может сбрасывать грузы на крейсерской скорости, он вынужден скорость сбрасывать. И на пресс-конференции МО РФ сообщаются данные с российских гражданских радаров: «В 17 часов 20 минут на удалении 51 км от государственной границы Российской Федерации, на азимуте 300 градусов, самолет резко начал терять скорость, что отчетливо видно в табло характеристик воздушного объекта. При падении скорости до 200 км/ч в 17 часов 21 минуту 35 секунд в месте разрушения «Боинга» появляется новая отметка о воздушном объекте. Данный воздушный объект устойчиво наблюдался радиолокационными постами Усть-Донецка и Бутурино в течение четырех минут. Диспетчер, запрашивая характеристики у вновь появившегося объекта, данные о его параметрах получить не может, так как, вероятнее всего, воздушное судно системой вторичного опознавания не оборудовано, что характерно для военных самолетов», - отметил начальник Главного штаба ВВС РФ генерал-лейтенант Игорь Макушев.

Ни авиадиспетчеры, ни генерал-лейтенант Макушев, проводивший пресс-конференцию, так и не объяснили этот сброс скорости перед «разрушением» и внезапное превращение пассажирского Боинга 777 вместо обломков в военный самолет. А как это выглядит с позиций «дебильно-фантастической версии»? С-5 до места выброски груза (до своей «гибели») подавал сигналы, как малазийский Боинг, потом сбросил скорость, чтобы сбросить груз, а сбросив его, отключил устройство, подающее сигнал о том, что он малазийский Боинг, этим отключением имитируя гибель Боинга.

Но самолет-то ведь летел! С самим самолетом (в данном случае, С-5) ничего не случилось – его отметка не падала вниз, самолет не исчез с экранов радаров. И российские радары его видели еще 4 минуты, но уже как неопознанный военный самолет. Видели уходящим вглубь Украины.

Так кого «сбили ракетой»?? Зачем болтать об уничтожении Боинга, если радары видели не гибель самолета, а всего лишь превращение его в неопознанную цель?

На мой взгляд, серьезный вопрос, который задают сразу же, - а зачем так сложно? Почему по-простому не сбить любой пассажирский самолет над Донбассом ракетой? Но на самом деле, ракета не дает 100% гарантии ни попадания в самолет, ни его уничтожения в воздухе, зато надолго оставляет в небе ясно видимый след, по которому легко вычисляется место пуска ракеты. Да и спутники за пусками ракет следят, да и на радарах они видны, да и около сотни человек батареи зенитных управляемых ракет – это свидетели. Ну, и зачем этот риск, если американцы признанные фокусники в делах с исчезновением авиалайнеров?

(Кстати, надо бы вернуться и к быстро забытому «уничтожению» 14 июня давно списанного и стоявшего на приколе Ил-76 у аэродрома Луганска. Там, судя по остаткам, весь самолет тоже сгорел практически начисто, а покрышки его шасси, да еще и какая-то запасная покрышка, лежат на пожарище абсолютно целые, вызывая естественный вопрос – а как эти «огнеупорные» покрышки жгли майдауны в Киеве? Сильно похоже на репетицию…)

Но не сомневайтесь – все СМИ мира будут долбить и долбить только про то, что Боинг-777 над Донбассом сбит русской ракетой ополченцев. И не только потому, что журналисты являются подонками по своей профессии и исполняют то, что им прикажут. Они, как и Шарий, сами не захотят повторять «дебильно-фантастическую» версию. Почему? Из-за профессионального кретинизма.

Вот недавно с телеканала RT уволилась американская журналистка. Почему? Она объяснила, что не может работать на канале, который сомневается, что Боинг сбили ополченцы, ХОТЯ ВСЕ СМИ МИРА УТВЕРЖДАЮТ, что сбили они. Но раз ее приняли на RT, то ведь она выглядела вполне умной. Однако под этой интеллектуальной мишурой скрывалась тупость, не дающая журналистам думать самостоятельно ни по одному вопросу, кроме жратвы и секса, да и то, сами журналисты будут и жрать, «как все», и позы выбирать, «как все», и виагру пить, «как все».

На этом закончу тему, хотя мне, естественно, зададут вопрос – а куда делся тот малазийский Боинг, который вылетел из Голландии? Отвечу по-одесски - вопросом на вопрос, - а куда делся тот малазийский Боинг 777, который 8 марта этого года исчез с радаров над Индийским океаном?

Но разве это главное? Ведь если малазийский Боинг не был сбит, то что с пассажирами рейса МН 17??

Ведь ОНИ МОГУТ БЫТЬ ЖИВЫ до сих пор! И ждут спасения.

А все заняты обсуждением недебильно-нефантастической версии – кто его Буком сбил, становясь пособниками преступников.
Показать спойлер
Нацики в украине сделали всё, чтобы народ боялся поддерживать ополченцев, сюда же надо отнести - воздействие укропропаганды
третьего дня слушал на бфм что отвечают жители донецка на вопрос "вы бы хотели чтобы кто победил?" во-первых, ответы (и мотивировки) разные. во-вторых, никто не хочет поддерживать ни одну из сторон, и "нацики" тут ни при чём.
уже само называние патриотов украины сепаратистами и террористами загоняет большую часть обывателей в стойло
здрасьте... как это ополченцы - патриоты украины, если они от неё отделились. не, я понимаю, что у нас чеченцы теперь самые патриоты россии, ни никакого диссонанса. но где-то же должна быть логика.
viktor_venskiy
Опознаваемые труппы пассажиров в эту комбинацию никак не входят. А по ним СМИ уже отчиталось достаточно.
Sonhador
и Зануде. Боюсь все гораздо, намного хуже. Госдеп США этим заявил всем своим сателлитам,
что это он дал "добро" украм на применение баллистических ракет пока против населения
Новороссии, и этим сказали им всем чтоб не вздумали возмущаться, все идет по плану.
К сожалению большинство не понимает и не догадывается о планах Госдепа на ближайшее и
далекое будущее, а оно ужасно.
Pravsib
Дык это ясно, что амеры разрешили. Другое дело, почему признали? Да еще так быстро. А еще быстренько призвали к перемирию.
аlgоl
Может, потому, что когда бомбят, не до митингов?
Пока стояли Славянск и Краматорск, Донецк вообше не бомбили. Где МАССОВАЯ поддержка?
Когда СБУ сажает любого, заподозренного в поддержке ополчения?
В Донецке, СБУшники сбежали первыми. Показав пример героизма, и правильной заботы о целостности государства. Кого и кто сажает???
Это там где нет ополчения. Там, где оно есть, нормальные люди не пойдут митинговать ни по какому поводу - это попросту опасно.
Вот!!! Есть две стороны конфликта, ни одна из которых, не представляет народ. Это и был, главный посыл.
Да и какие митинги, когда война уже идёт? Люди взялись за оружие, время слов уже прошло.
Ой! Какие люди??? Того, разговор идет за 10 тыс. ополчения. Ну пусть 20-тыс. Это со всего донбасса? Сколько из мульона с гаком жителей Донецка взялось за оружие???
Как Вы думаете, сколько выставит полуторамульенный Нск, если прижмет??? 40-50 тыс?
Знать не прижало...
Не воюет никогда 100%, это просто общепризнанное заблуждение такое.
Нет такого заблуждения. 10% воюет, 35-55% поддерживает/снабжает/лечит. Это массовая поддержка. А на донбассе 3-5% воюет( из них половина не местные) а поддежки вообще не видать. Кто финансирует, не понятно. Украм удобно все валить на РФ, а местные инетбакланы и рады, орут " да, это мы!!!" а на самом деле, паршивых 100р перечислить удосужились.
vran
Донецк вообше не бомбили. Где МАССОВАЯ поддержка?
Вы наверное все пропустили? Были митинги, пока не начались военные действия. Потому что не было понятно, что дальше будет. А когда началась война, то стало ясно, что будет противостояние до конца.

Против кого митинговать, если власть в Донецке установила ДНР? Вот у нас Путина поддерживают 80% (ну или хоть сколько), а сколькие из них ходят на митинги поддерживать Путина? Даже для поддержки Крыма народ вручную сгоняли.

Есть две стороны конфликта, ни одна из которых, не представляет народ
И тут вы пропустили. Был референдум, на котором высказалось значительное число людей. Возможно, не менее половины. И высказывались они, будучи еще не запуганными бомбежками и артобстрелами. Не верили, что власть их убивать пойдет. Конечно, теперь они многие скажут: да нафиг нам такая свобода, за которую убивают!
Но это вопрос уже из другого раздела, совсем из другого.

Как Вы думаете, сколько выставит полуторамульенный Нск, если прижмет??? 40-50 тыс?
Знать не прижало...
Это умозрительная абстракция. Против КОГО Н-ск выставить войска должен? Против армии РФ?

10% воюет, 35-55% поддерживает/снабжает/лечит. Это массовая поддержка. А на донбассе 3-5% воюет( из них половина не местные) а поддежки вообще не видать.
Кому не видать? Вам? А вы отсюда всё видите? Каждый день в штабах ополчения видеоэкскурсию получаете?
Когда еще не было войны, в штабах куча народу крутилась. В гражданском. Сейчас штабы не показывают, все солдаты ходят в камуфляже, так чего вы хотите? Это война, а не медийное шоу "Убедите меня, а то я не верю".

С другой стороны, половина солдат укропов не хотят воевать с Донбассом. Ложить они хотели на едину Украину, не понимают они этой концепции. Ладно, был бы иноземный захватчик, а так против своих воюют. В том числе и против родственников, вставших на сторону ополчения.
VasSer
труппы пассажиров
вроде, топик не располагает к юмору. но с вами не соскучишься
В Венеции назначена дата трибунала Рассела над Порошенко и Обамой
Не знал куда даже поместить новость - ко многим темам близко, а ни в одну не попадает...
аlgоl
Прекращена ​​мобилизация в закарпатском городе Мукачево.

Об этом в своем обращении к землякам заявил Мукачевский военный комиссар, подполковник Александр Мошковский.

После массовых протестов власть вынуждена была пойти на уступки и остановить мобилизацию в городе.

По словам военного комиссара, представители военкомата, городской власти и общественности договорились о решении проблем мобилизации в районе.

Подполковник Мошковский заверил людей, что в зону боевых действий никто не отправлен ​​и в ближайшее время отправлен не будет. Более того, по слова комиссара за время третьей волны мобилизации ни один мукачевец не был призван в ряды украинской армии.

По мнению военного, в зоне АТО должны воевать добровольцы, у которых есть необходимый опыт.
web-страница
Вот и ответы, кто кого и куда поддерживает...
Пока людей не прижмет - ни на какие митинги они не ходят.


Нехило они разбушевались... :rofl:
Pravsib
Пасибки. Ну? И куда они палили этим "точечным" оружием? ст. Вергунка - это ровно промеж Луганском и станицей Луганская. Каков смысл применения по ней этого высокоточного оружия? Там кстати, тоже небольшая деревенька, прямо на станции. Её всю снести хотели? А если бы взорвалось? А если бы на Луганск напрямки долетело?

Все-таки, чем дальше тем больше склоняюсь к задаче АТО - не как к борьбе с ополченцами, а как к задаче геноцида населения в почти 4 миллиона человек... и всем "нас рать".