Ситуация в Новороссии (часть 5)
212943
994
Varuna
1) Зачем?
2) Причитать — я буду. Остальные непричитающие могут в сторонке постоять или, что еще лучше, вообще не замечать.
1) По факту Новороссия уже независима от украины, возглавляемой хунтой... Кстати, раньше я всегда акцентировал, что я за украинский народ, но против хунты... Последние события на украине показали, что большая часть укров ведет себя как бараны и поддерживает хунту молчаливо или скача в экстазе против москалей... В то время как надо было разбираться в первую очередь со своими олигархами. Но понимаю, сложно со своими олигархами ссориться, гораздо проще на далеких москалей всё свалить... :dnknow:
2) А по какому поводу конкретно причитаете? - разрешите спросить.
прораб
Но, в новостях также подчеркивается, что Запад уже не может не замечать войны на Украине. Могу предположить, что за этой формулировкой - война - кроется что-то большее
Возможно немцы попробуют под эту кухню избавиться от амерской оккупации.
Может быть именно из-за этого шли не так давно разговоры, что ЦРУ подслушивает немецких политиков.
Создавали почву.

Не в тему, но ...
Вспомнилось что-то, как непосредственный участник (срочку служил) рассказывал, как они в Чехословакии порядок наводили.
Зашли колонной в какое-то село, долго уговаривали сельчан успокоиться, разойтись.
Тут нарисовались немцы. А там ведь были не только советские войска, но и почти весь Варшавский блок.
Так немцы деловито въехали, рассыпались цепью, автоматы в руки, и молча над толпой (поверх голов) несколько очередей, тут же по машинам и умчались. Всё. Митинг быстренько разбежался.

Не исключаю любой поворот.
Возможно Меркель и сейчас может пересмотреть приоритеты.
Если нет, значит недостаточно вылечили послевоенную Германию от нацистской заразы.
прораб
Но, в новостях также подчеркивается, что Запад уже не может не замечать войны на Украине. Могу предположить, что за этой формулировкой - война - кроется что-то большее, чем наведение порядка и вычищение "не добросовестных" граждан. Следовательно, стоит ожидать что воюющие стороны будут призывать к миру или принуждать. Представлять одну из сторон должны легитимные органы. Наверное поэтому и идет перемещение на постах в руководстве.
очень слабые посылки на мой вгляд. Мне видится как поиск оправдания. "наверное поэтому и"...
30
Кстати, как считаете, если Новороссии удастся продержаться до холодомора
если не ошибаюсь, 24 августа день незалежности на украине - к этой дате укры собирались парад победы в Крыму провести, ну или рапортовать о победе над Новороссией...
Пока укры смогли только площадь незалежности в киеве освободить для парада от своих же бандитов.
Зима, не зима - не важно. Критическая ситуация у обеих сторон в этой войне.
Поэтому разрешиться она должна максимально быстро. Лучше если это закончится походом на киев.
viktor_venskiy
Похоже суть перестановок в руководстве, действительно, в изменении статуса Новороссии...
Что происходит? Совершенно не понятно. Одно понятно, что это подготовка к чему-то.
Это точно не простое совпадение: гуманитарный конвой; смена в руководстве ДНР, ЛНР; все эти интервью (намёки, недоговаривание), подавших в отставку министров (утечки).
ВВП просто сливает ЮВУ?
ОН готовит почву, чтобы признать республики, для этого ставит людей более менее способных организовать управление?
sapromaster
Извините, пожалуй воздержусь. Время такое сейчас. Мутное.
в чем проблема-то?
аlgоl
Иначе бы искали виновников среди убийц, а не среди защищающихся...
Напомните, пожалуйста, кому принадлежит фраза "мы не зря принесли с собой войну в этот прекрасный город".
Varuna
А все совпадения (или по-инетовски лайки) говорят только в пользу приближения к правде. Но и она, увы, уже стала — по принуждению — двойной, как и стандарты пресловутые.
Стало модно говорить, что правды нет, есть лишь разные точки зрения.
Однако попробуйте применить такую систему к ВОВ. Когда к нам пришли нас убивать - получается, у нас была своя правда, а у фрицев - своя?

Вот в такой системе и сейчас получается - две правды.
Неужели вы всерьез верите, что Путин планировал стейк-Майдан с кровью, планировал оторвать Крым, планировал референдум и военное восстание на Донбассе? Или просто хотите верить в то, во что Вам удобнее верить? :безум:
viktor_venskiy
если не ошибаюсь, 24 августа день незалежности на украине - к этой дате укры собирались
Они два месяца назад собирались к инаугурации Порошенко 15 июня все закончить. Укр предполагает, а ополченец располагает... :biggrin:
SteveR
А чего ж кусками цитируете?
Пишет Стрелков:
"Мы готовы умереть на развалинах Славянка, но с твердой верой, что наши убитые и раненые под безответным гаубичным огнем - не напрасные жертвы! И что мы не зря принесли с собой войну в этот прекрасный город и жертвы его населения тоже не напрасны!"
Или думаете, здесь круглые идиоты сидят, которые в простом предложении запутаются? Здесь псаки не сидят, вы страной ошиблись. :tantrum: :biggrin:
SteveR
Людей вот только жалко.
Именно так! :respect:
прораб
Сколько веревочке не виться, конец будет.
Ну такое уже было ..."сколь веревочка не вейся.."

web-страница
Градус
Любопытное видео.
Тут Ярош под Саур-могилой...
Интересный по идейному содержанию диалог на последних 2-х минутах...

В этом видео показывают последствия Якобы обстрелов Россией из Градов их позиций в деревне...
На этом канале видео (чуть позже), они рассказывают как градами лупили по танку ополченцев в этой же деревне..

StasRn
Смотрю дальше этот же канал:

Мда! Правосеки - лютейшие войны... Расстреляли вагон патронов по кустам и своей же БМД-шкой переехали Пикап L-200...
:rofl:

Убик
Подозреваю (не читал ещё дальше), что пока отсуствовал за меня вам уже ответили, но всё же выскажу одно малюсенькое замечание к вашему "большому посту" - практически ни о чём:

Вы, видимо как иностранец, забываете что "раньше это была ОДНА страна", и соответственно вам, как иностранцу очень сложно понять мотивацию таких Гиркиных, коих по ОБЕ стороны границы, что называется "пруд пруди". Поэтому и пытаетесь сравнивать с ИНОСТРАННЫМИ (чужими) наемниками, действующими в ЧУЖОЙ стране или за бабки или как-то ишо.

Попробуйте поискать аналогии точнее. Ну например, недавнее пусть и мирное воссоединение Германии ... Горбачев. Почему-то там в нем видят вполне себе Героя, хотя он для них даже не просто "иностранец", а совершенно чуждый по национальности, традициям и т.д. А "гирькины" - они, свои - русские. Что "там" на Донбассе, что "тут" в России.

Надо быть совсем иностранцем чтобы не понимать такую простую весчь.:улыб:
tolstopuz
Стрелков ушел с должности Министра обороны ДНР. Его отставка явилась логическим окончанием трансформаций в управлении республик. После отставки Бородая уже можно было вычислить и отставку Стрелкова, но по видимому была жесткая привязка к отставке Болотова (Болотова вызвали в Москву и все объяснили). Потому сегодня эти отставки прошли одна за одной. Отсюда можно сделать вывод, что никакого слива "Новороссии" конечно нет. Это бред. Потому что наконец-то сегодня закончено объединение ВСЕХ отрядов ополчения. Отставка Стрелкова похоже это та цена, которую надо было за это платить. Сформирован единый штаб командования Юго-Восточной армии Новороссии, который находится в городе Краснодоне (можно сказать, что это и есть предварительные итоги "Метаморфоз"). Это именно то, чего не хватало для согласованных действий армии Юго-Востока. Новороссия решила эту проблему. Хунта нет. Если в ближайшие дни хунта не смирится с неизбежным боюсь ее ждут большие неприятности. Причем очень скоро.

Безусловно будущая Украина не будет похожа на прошлую. Это даже не обсуждается. Скорее всего это будет федерация/конфидерация на основе "мартовского" плана Путина (если его примут, что пока не факт).

Но не это главное. Главное в том, что сейчас в стране много людей с оружием, которым по сути наплевать на планы элит . Они взяли оружие для того, чтобы в стране не было олигархов и их власти (причем с обеих сторон http://lifenews.ru/news/138409). Добровольческие батальоны в этой схеме абсолютно не нужны и их ....... ждет очень тяжелый выбор. Или покориться или ..... восстать. Та же проблема есть в ополчении (если не будет учтено условие уничтожения власти олигархов, то я не ручаюсь за их лояльность). И в случае реальных переговоров с Донбассом, я не исключу повторения сценария 18-22 февраля в Киеве. Осталось дождаться кто будет сотником Парасюком или полковником Каддафи. Но.....

это только в том случае, если США не были участником переговоров. Если с США все уже утрясли (пока по действиям Киева очень не похоже, что утрясли), то русский гуманитарный конвой беспрепятственно дойдет до Луганска-Донецка. Если нет, то война продолжится на гораздо более худших для ХУНТЫ условиях. Потому что......

сейчас на Украине главное желание - это МИР. И мартовский план Путина для населения как избавление. Уже все сыты по горло Евроинтеграцией, войной и наступающей разрухой. И если Порошенко отвергнет план, то боюсь у него начнутся проблемы на местах. И на фронте. Тыл разваливается. По окраинам бунты. Армия бузит и ждет своего избавителя (от никому не нужной бойни на Донбассе). И тот, кто в этой ситуации выберет войну, тот очень рискует. Порошенко попал в цугцванг. Любое решение для него гибельно.

Выводы. Украина вернулась в ситуацию середины февраля. Только теперь хунта попала в ситуацию Януковича. Ясно что силой победить она уже не может. "Воевать нельзя мириться". Классическая дилема. Где поставит запятую хунта покажут ближайшие дни или даже часы. Но в любом случае для них это "страшный" выбор. В любом случае он проигрышный. Ждем решение США и смотрим на судьбу конвоя. На сегодня это лакмусовая бумажка процесса.


http://yurasumy.live...com/145860.html
Fimo
Безусловно будущая Украина не будет похожа на прошлую. Это даже не обсуждается. Скорее всего это будет федерация/конфидерация
Украина, де-факто, уже лет 15 конфедерация.
еще какой-то год назад и в страшном сне никому бы не приснилось такое - и формально, и, тем более, по сути один народ уничтожает сам себя; кипят от больной, но пустой ненависти по отношению друг к другу.
больные люди
web-страница
sapromaster
Зашли колонной в какое-то село, долго уговаривали сельчан успокоиться, разойтись.
Тут нарисовались немцы
Друг отца - врач рассказывал про то как им (он был в составе войск в Чехословакии) категорически запретили применять оружие, а вот ГДРовцы и поляки не стесняясь открывали огонь на поражение при любой угрозе. Чехо-словаки быстро сообразили, что к этим лучше не приближаться- убьют не задумываясь, а вот Советские танки можно жечь без угрозы для жизни, чем и пользовались.
sorvanec
Министр иностранных дел Украины Павел Климкин заявил сегодня, что Киев будет до последнего драться за Донецк и Луганск и Крым, а поэтому ему нужна немедленно военная помощь от ЕС, НАТО и США,
Давая интервью немецкой радиостанции, Климкин призвал Запад активно помочь вооружением патриотам, чтобы они смогли быстрее победить на Донбассе, а затем принялись отвоевывать и Крым. Если бы сейчас Запад поставлял бы оружие патриотам в необходимом количестве, то Киеву легче было бы победить.
Кроме того, Климкин заявил, что Украина нуждается и в финансовой помощи, и призвал Запад не медлить с выделением очередных денежных траншов Киеву. Особо отметил Климкин, что все долги Украина планирует отдавать, но потом, после побед на Донбассе и в Крыму.
_____________
То есть, никогда. :rofl: :rofl: :rofl:
Fimo
Отсюда можно сделать вывод, что никакого слива "Новороссии" конечно нет.
Что понимать при этом под "сливом"?
Там такая палитра взглядов на будущее ЮВ.
Мне думается, если ЮВ начнет крошить ВСУ и отодвинет их к границам ДНР и ЛНР, то остро встанет вопрос: "А что дальше?"
И желание кого-то двигаться на Киев может не получить поддержки остальных.
В том числе и России.
При этом мечты многих добровольцев, воюющих на стороне ДНР и ЛНР, о создании на освобожденной территории ЮВ некоего социально ориентированного государства нового типа, так и не будут реализованы.
Боюсь, что этих людей просто обманут.

Один из источников, приводивший интересную аналитику о ситуации вокруг июльского выхода Стрелкова из Славянска, отмечает следующее.
«Отставка Валерия Болотова с поста премьер-министра ЛНР объясняется теми же причинами, что и произошедшая несколькими днями ранее отставка Александра Бородая с поста премьера Донецкой народной республики, а именно — согласием Рината Ахметова и связанных с ним структур поддержать проект «Новороссии», что потребовало выделения им «контрольного пакета политических акций» на Юго-Востоке Украины»

"Ахметов намерен отправить в Донецкую и Луганскую области гуманитарный груз в объеме не менее 10 тысяч тонн".

"Само собой, уход Стрелкова означает сильнейший удар по "партии войны", так же как и появление Ахметова в текущих комбинациях. По всей видимости принято решение вести дело к какому-то сговору и "большому Приднестровью", которое в июле было предметом торга с все тем же Ахметовым. Вбросы про "единую пророссийскую Украину" призваны закамуфлировать возможные публичные похороны Большой Новороссии".

Полностью здесь