я много чего ненормальным считаю. например, ездили себе люди ездили на конференции, опытом обменивались, а теперь на тебе - не пускают. ну что теперь, стрелять что ли в пограничников?

ого, вот как? то есть, если вы будете стрелять из калаша в украинских солдат - это будет огорчение, ничего зазорного?
жесть.

ничего зазорного. А что зазорного в защите Родины?

Вы ведь, наверное, не считаете зазорным борьбу с ИГИЛ? Чем украинская армия лучше?

с той и другой стороны люди "защищают родину", а получается война. сказать, что "ничего зазорного в этом нет" у меня язык не поворачивается.

а чем ополченцы лучше?
про игил - да, сложная тема, за рамками топика

Тем, что они не атакуют, а сидят восвояси

А украинцы - сжигают людей, ходят с маршами и экстремистскими флагами и лозунгами, бомбят мирные города.

во какие свояси, какие атаки. две армии пуляют друг в друга за линию фронта кто чем может.

про распинание младенцев на досках объявлений забыли. украинцы же без этого день начать не могут, галушка в рот не лезет, пока утрешний младенец не распят, доска объявлений пустует, обклеена одними только объявлениями

Свояси - территория ДНР и ЛНР. За их пределы ополченцы не лезут.

они за такими делами замечены.

ну так и всу пока не лезет. разницы никакой. поведение 100% симметричное.

не более чем путин, поедающий детей.

Оно лезло, да не пустили.

И теперь, говорят, к границам подбираются.

Дома бомбят? Бомбят.

С портретами Бандеры бегают? Бегают.

В Одессе людей сожгли? Сожгли.

ну так и ополченцы лезли, их не пускали, а они всё равно влезли в дебальцево..

не бомбят, а обстреливают, если уж на то пошло. и - с обеих сторон.

а вот это к делу вообще не пришьёшь. мало ли кто с какими портретами бегает. с портретами бегать - дело не подсудное.

да никто их не жёг. их также сожгли, как водитель автобуса сжёг девочку в новосибирске, может помните. фашист?
а путин - наверняка детей ест. не докажете ведь, что не ест. значит ест?

Это ДНР

Окей, уничтожают. Не с обоих сторон. Со стороны украинской армии.

это показывает их идеологию

Просто посмотрите видео, как евроинтеграторы стреляют из пистолетов по пытающимся выбраться людям, забивают выбежавших и обгорелых, поджигают это здание бутылками.

это совершенно неуместное сравнение.

что значит "это днр"? её контролировали то одни, то другие силы. по минским соглашениям "это днр". и сейчас, да, ни одна ни другая сторона не лезет. ситуация симметрична

обе стороны сообщают об обстрелах противником. ситуация симметрична.

чью "их"? тех двух с половиной ультраправых придурков, которые бегают с флагом? да у нас таких тоже есть. ничего они не показывают, кроме своей персональной глупости.

да смотрели уже, обсуждали несколько месяцев кряду. неохота по новой начинать. к согласию мы не пришли. вы приняли точку зрения нашей пропаганды, хотя ни на чём кроме эмоций она не была основана, а местами была переполнена заведомой ложью. помните, пожет, про беременных женщин и т.п. давайте не будем снова поднимать эту тему, толку никакого, а видео совершенно кошмарные. 90+.

ну конечно, когда не про украинцев - то скучно и неуместно.

это территория Донецкой Народной Республики

Я видел развалины городов ДНР и ЛНР.

В чем симметричность-то?

понимаете разницу между случайным ДТП и умышленным поджогом здания с людьми?

в неудачном примере.

как они её сами обозначили.
но это всё ничего не меняет: сейчас линия соприкосновения стабильна. "никто не лезет"

по телику, уточним. вы видели только то, что вам показывает контролируемое российским руководством телевиденье.

а понимаете разницу между неслучайным дтп и неумышленным возгоранием?
это всё слова. мы вступаем (в который раз!) на скользкую почвы выявления намерений.

ну это он для доказательства вашей теории о фашизме, захлестнувшем украину неудачный. а для моей аргументации - нормальный пример. "ласточки попадают в сопла, гибнут люди..."

что такое "своя территория"? было украинское государство. часть территории заняли сепаратистски настроенные силы, и не пускают органы правопорядка украины и вооружённые силы украины. которые стоят на своей украинской территории. т.е., вообще говоря... ну да мы это уже всё 100500 раз обсуждали.

Надеюсь Меркель и Оланд не одобрят возобновление боевых действий. Война не нужна простым жителям.

США играют в "беспроигрышную лотерею". Их устраивает любое развитие "партии". Потому, что они (пользуясь полным самоустранением "российских партнеров"), написали ее правила и имеют возможность в любой момент их изящно изменить, если вдруг что-то пойдет не так.



Если ВСУ начнут широкомасштабное наступление, Россия от прямой поддержки ВСН воздержится и они будут (практически неизбежно) разгромлены, то это будет справедливо расценено в качестве позорного поражения России и лично Путина. В РФ от него отшатнутся все искренние патриоты (то есть те, которые "патриотят" не за зарплату или государственные гранты) и он, в условиях нарастающего социально-экономического кризиса, останется один-на-один со столь любезной его сердцу "либерально-олигархической прослойкой" (которой он, объективно, уже мешает "вернуть всё в зад"). А ВСУ, окрыленные "победой", начнут готовиться к "походу на Крым".



В случае, если российские войска (в той или иной форме) придут на помощь ополчению и отбросят укров - включится "вторая волна" санкций. Уже настоящая, серьезная, болезненная (хотя и значение нынешней сильно преуменьшено нашей пропагандой). И тогда степень недовольства олигархии и слившейся с ней части высшего чиновничества резко повысится и неизбежно ускорит формирование заговора в "дворцовых коридорах". Чего и добиваются Штаты. А поражение ВСУ они постараются компенсировать очередным "Минском" на любом удобном рубеже, после чего "перезапустить систему" по новому кругу, в чем им радостно поможет 5-я колонна.



Если же украинские войска в наступление не пойдут и продолжат медленно разрушать Донбасс, склоняя Москву к принуждению Донецка и Луганска "выполнить минские соглашения в одностороннем порядке", то мы получим мирную сдачу Донбасса (а говорить о сдаче можно будет, исходя из единственного критерия - передачи ВСУ реального контроля над границей). Наша пропаганда постарается максимально исказить реальность, представив сдачу в качестве "перемоги" (слово "победа" замазывать не хочется), но результат в итоге окажется как в пункте 1. ( При этом санкции все равно с нас никто не снимет и "партнеры" столь же неизбежно перейдут к решению "крымского вопроса"). Крым в этом варианте станет тем же самым для Путина, чем стало Косово для Милошевича (тот тоже все "сдавал", пока не "уперся" в Косово. Но было поздно).



Еще раз подчеркну - "условный Запад" устраивают все три варианта: все они ведут к одной цели разными путями. И цель эта - внутренняя Смута в России с ее последующим "переформатированием" (т.е. разоружением и последующим расформированием).



В этом смысле причитания Лаврова и Ко выглядит примерно также, как сетования игрока в покер, севшего за игровой стол с профессиональными шулерами и, при этом, прекрасно знающего "качество" "партнеров". При каждом крапленом тузе, который вводят в игру "партнеры", наш "игрок" возмущенно мямлит: "ну Вы же меня обманываете! Как можно? Где Ваша совесть?" Но при этом продолжает играть, проигрывать и платить проигрыши. Абсурд? Да, если не предположить, что "игрок за Россию" "рассчитывает на долю" от тех же самых шулеров из их выигрыша - ведь он играет не на свои, а на казенные деньги. А когда проиграет все подчистую, то в чем он будет заинтересован? В том, чтобы некому было с него спросить за проигранное. Надеюсь, дальше мысль развивать не надо?

Но есть одно "но": если вся чиновная рать, проигрывающая на всех фронтах западным шулерам и может (думается, напрасно) рассчитывать на то, что ее "поддавки" будут оценены будущими хозяевами, то самому Путину рассчитывать абсолютно не на что. Ему на каждом шагу демонстрируется "черная метка" (точно такая же, какую некогда Запад предъявлял упомянутому Милошевичу, Саддаму Хусейну и Каддафи). И попытка "договориться" считать эту метку "зеленой" или "обратимой" - выглядят откровенно смешно.

Воссоединив Крым с Россией, В.В.Путин "перешел Рубикон". И мостов сзади нет - действие было необратимым. Попытка договориться с "партнерами" "переименовать Рубикон или (по умолчанию) - считать его "какой-нибудь другой речкой" вызывает у "партнеров" только глумливый смех. Они еще согласны иногда делать вид, что "готовы рассматривать такую возможность". но исключительно в целях того, чтобы "жертва" поглубже увязла в приготовленном ей болоте и как можно позже поняла свою обреченность и не смогла оказать сопротивление.



Единственный выход для России, как для "игрока" в устроенном Западом шулерском "казино" - это перестать играть "по-правилам". Стол следует перевернуть, шулерам набить морду канделябром и попытаться научиться зарабатывать деньги чем-нибудь кроме карточных игр. А "наемных игроков" уволить. Как минимум. Даже если с ними еще в куличики в детском саду играл.