Монстрация 2009 или Здравствуй, демократия!
29477
387
Docent
Да я бы не сказал, что большинство всерьёз мечтает о возвращении в СССР.

Все в разной степени, но понимают, что обратной дороги нет, да ине нужно.

Ну да, дверились тем, кого по неопытности считали специалистами. А они оказались ... В общем не специалистами, а извращенцами. Хоть и предупреждали.

Ну, так опыт он бывает такой - анализируют или чужие ошибки, или свои...

Самое инересное, чо все эти "мишки" в прошлом работники обкомов, райкомов и спецслужб...

Так, что "элита" почти не изменилась...
Spirit
Однако, я не слова не писал о "возвращении в СССР" и даже не включал в "набор образцов для сравнения" советскую эпоху.

Просто я констатирую, что византизм вновь вернулся в Россию, а как при этом называется монарх (т.е. самодержец) - Великий Князь, Царь, Император, Генсек или Президент - дело хотя и важное, но второстепенное.
Docent
Это зомби византизма - ожившая мумия.
IEEE
А Лоскутова, то тем временем реально закрыли. Вот вам и ответ на поставленный вопрос: Серьезное ли мероприятие Монстрация?

По мнению подразделения "Э" - весьма серьезное. Парня официально поставили на прослушку с середины апреля.

Тут http://shc.livejournal.com/1586632.html фотка из зала суда - опастный персонаж, как видно, наручником прикован к дяденьке милиционеру.
cambrioleur
Самый опасный человек в Новосибирске! Горожане, надо полагать, теперь вздохнули с облегчением!

:улыб:

Самодискредитация государства идёт отлично, и это прекрасно.

Жаль только, что молодой человек страдает, но , думаю, он со временем получит возможность компенсировать ущерб...
Spirit
Оторваность чиновников от населения прямо пропорцианально оторваности участников монстрации от реальной жисти... Бред Вы какой то несёте, то опозиция, то перфомансы. А записаться на приём в мэрию (для нарушения вышеописанных пропорций) настоящий революционер по понятиям не может чтоли ? Почему реальные действия подменяються цирком (ударной труппой клоунов) ?
Не поймёшь этих творческих людей, ну лана там бульдозером гоняли при Хрущове (вменяемые очевидцы кста говорят реально порнографическая мазня была), в данное время весь бомонд могет собраться на любом пустыре беспрепятсвенно и расставить свои творения под пивас с шашлыком. Нет, они не могут быть безучастны к происходящему вокруг, а в силу особенностей творческого восприятия (читай перевёрнутый верх ногами мир, разбалансированное мировозрение и пр.) это и полный неадекват в демонстарции.... эээээ в монстарции взглядов. Принести полную голову тараканов, вывалить их на центральную улицу и возгордясь от мегазагадочной и как будто бы явной ("вот видите таракан гадит, это символизирует нахождение общества в клоаке" ) инсталяции успокоиться что для мира таки что то сделано.
Вот как то так.
Нет что б сказать что обкурились, или просто накатило на неокрепшую психику и хотелось похулиганить да пошокировать публику. Нет, городят под это монументальную базу....
З.Ы. а художника вашего подержат под следствием, на суде обвинение развалиться и нагонят его на слабоду. Будет дома сидеть, вспоминать Ильичёвы университеты 2-3месячные... Вот тогда уже протрезвевшим умом (2-3 месяца в крытке мозги отрезвляет от всего нанаосного качественно) примет решение, в опозиции он или художник.
Dimich
С мэрией судятся годами. И эта мэрия втыкает дома - точечная застройка - прямо под окнами, и никто ничего сделать не могут.

Или вот - обсуждаемый пример подачи заявления на монстрацию в мэрию. В итоге - тюрьма.


Если монстрация такое бессмысленное занятие - чего его запрещать то? Там же ни наркотики, ни извращения не пропагандируются.

Просто это часть неостановимого процесса. Который , впрочем, в детском состоянии - процессы они как и люди - рождаются, взрослеют. Вот сейчас этот процесс играет в игрушки, но становится всё больше самостоятельным.

Организаторам надо развивать его, ловести до статуса субкультуры - для начала.
Теперь у него есть история, и даже жертвы, причём со стороны государства.

Арестованный нечто вроде евангельских персонажей.

Вот не распяли бы Христа, и не было бы никакого христианства - мода прошла бы и все разошлись по своим стойлам.

Жертвы только стимулируют развитие организаций.
Spirit
С мэрией судятся годами. И эта мэрия втыкает дома - точечная застройка - прямо под окнами, и никто ничего сделать не могут.
Я чёт не раглядел на фотгах чтоб монстрация затрагивала эти вопросы.

Вот не распяли бы Христа, и не было бы никакого христианства - мода прошла бы и все разошлись по своим стойлам.
Откуда эта тяга к сравнению с несравнимым ? Данное молодёжное движение готовит второго всемирного мессию ? Вам бы скромности где нибудь занять хотяб на время...
Docent
Обычно после прямого вопроса: "Когда тебе было хуже - в 1990-е, при власти олигархов и их интеллигентской обслуги
Вы бы еще спрашивали, когда было хуже, во время войны или в мирное время? :ха-ха!:
В 90-е годы мы "потерпели победу демократии" со всей последующей разрухой, разрывом хозяйственных связей, сепаратизмом и последующей войной на собственной территории. К 2000-ным годам ситуацию "устаканили" отнюдь не "мишки", они уже в спокойное время при высоких ценах на сырьё начали "рулить" так, что и приплетать их к нынешней квазистабильности нечего, ну ни при чём тут они, совсем ни причем. При тех ценах на нефть, что были до 2008 г. И ЕБН ходил бы в нацгероях.
Spirit
Не могу не заметить, что Эрика Шогрена, например, без проблем выпустили под залог. То есть уход от налогов, невыплата зарплаты и кидалово поставщиков, с точки зрения государства менее опастные преступления, чем организация Монстрации
Dimich
В том то всё и дело - вроде бы ничего не "затрагивается", а человек в тюрьме.

Почему несравнимое - сравните действия государств.

С одной стороны - римская империя оккупировавшая Палестину, с лругой...

Если сравнивать, то хорошо бы довести для начала эту субкультуру до уровня самодеятельной песни при СССР. Правда тогда за это не садили (при Хрущёве и "застое" понятное дело), а сейчас - на дальних подступах... Но толку не будет...
cambrioleur
С позиций чиновников и охранителей покоя граждан - это именно так.

Необходмо победить сначаа в области идей.
Что и поизошло. Может и невольно, а интуитивно.

Остальное - ДЕЛО ТЕХНИКИ.

Ну вот - какой уж грозный был Пиночет в Чили (известная история - масон "замочил" масона). Ну так что в итоге - старичка прследовали до смерти, и армия не помогла . Которая в Латинской Америке - большая сила, а не "зелёные человечки".
Spirit
В том то всё и дело - вроде бы ничего не "затрагивается", а человек в тюрьме.
тут вот пишут, что на суде стало известно, что он был на прослушке: http://www.gorodgid.ru/viewArticle.htm?articleId=2489

Но на самом деле он знал об этом раньше. Когда я собиралась посмотреть на Монстрацию, я спросила у знакомых (они знакомы с людьми из его окружения): А где будет, а то неясно (все молчат, все типа отменили...)? Мне сказали, там все очень серьезно - одного парня сильно пресуют (как я понимаю теперь - говорили как-раз о Лоскутове), мы могли бы позвонить- узнать, но они все сейчас на прослушке, поэтому никто ничего не скажет. Я пошла на площадь наугад - к 11-ти... Монстрация была в 12.

Я к тому, что человек знал, что за ним следят и маловероятно, что он бы совершал всякие глупые поступки - покупал наркоту черте где. Наоборот, он стал вести себя аккуратно - даже не пришел на Монстрацию.

Но для милиции тоже, я так понимаю - дело чести не упасть в грязь лицом. Доказать, что у него не было ничего, адвокатам никто не даст. Иначе наши сотрудники N опозорится на всю страну, полетят такие погоны, что мама не горюй....

Я так думаю, его посадят и еще вторую статью припояют... Таков мой прогноз. Как ему помочь? Никак.

Хотя прецеденты были - помните общественность за автолюбителя вступилась (которого обвиняли в гибели Евдокимова) - но там вроде как не было таких вещей как фальсификация.... А тут его могут отпусттиь только доказав, что была фальсификация. на это никто не пойдет. Одно непонятно, почему именно этот мальчик? Кого посерьезней побоялись?
Spirit
С позиций чиновников и охранителей покоя граждан - это именно так.

Необходмо победить сначаа в области идей.
Да нету там никаких "идей". Есть агрессивная тупость и чувство безнаказанности. Дескать, что это "молокосос" о себе возомнил?

Ну и ссут органы, конечно. Монстрация то прошла, несмотря на активное противодействие. Вроде ничего опастного в ней нет, но вдруг дадут по шапке за недостаточное рвение.
Inna888
тут вот пишут, что на суде стало известно, что он был на прослушке: http://www.gorodgid.ru/viewArticle.htm?articleId=2489

Но на самом деле он знал об этом раньше.
Знать и предполагать - это разные вещи.
Неужели Вы думаете, что когда ставят телефон на прослушку, человеку присылают официальное уведомление?
Все мы теоретически знаем, что по каждму из нас могут проводиться определённые оперативно-технические мероприятия в случае достаточных оснований (см. Закон об ОРД). Но никто (кроме инициатора и исполнителя таких мероприятий) не знает, где, когда и по кому проводятся эти мероприятия.
Dimich
Почему реальные действия подменяються цирком (ударной труппой клоунов) ?
Монстрация это не митинг протеста. Просто молодые люди собираются вместе, что бы пообщаться и подурачиться. Есть в этом, конечно, доля иронии по отношению к официальным мероприятиям и шествиям, но не более того.

Страх она вызывает у правохранительных органов прежде всего по причине неуправляемости. Непонятно с кем проводить работу и кого сажать. И главное за что. Вот и с Лоскутовым ничего более оригинального чем привычный номер с наркотой не придумали.
Inna888
Фон примерно такой

http://zavtra.ru/cgi//veil//data/zavtra/09/809/31.html

Причём заметте - главныйреактор Проханов - человек более чем лояльно настроенный к имперским институтам, в том числе и к милиции.
А автор текста - профессионал, чувствуется по знанию оттенков и нюансов. Собирающийся углубиться, впрочем, в лоно церкви - то есть туда, откуда во многом всё и возникает.

Учесть следует и то, что в сравнении с написанным у нас ещё и провинция, где всё приобретает своеобразие.

Это в общем - латиноамериканский вариант усугубленный азиатчиной.

Отсюда такая неприязнь - "тлетворное влияние Запада".
cambrioleur
Идея такая - молодые белые люди решили пошутить.

Азиопа таких шуток непонимает.
Шутки в Азиопе - всем известные.

Столкновение культур.

Монстрация - точка роста нового. Одна из немногих.
Образованные люди должны помочь, хотя бы морально. А лучше и политически.
Spirit
Запутали меня окончательно....
Один говорит что монстрация это не митинг протеста, т.е. полностью аполитичное мироприятие.
Другой всех образованных людей обязывает (должны) помоч хотябы морально. А лучше ну и т.д.
Что я могу предположить, следующим на кичу заедет Спирит ( за такие громкие слова ) за какой нибудь стандарт реланиума. Многие забывают что за подобные разброды в головах, громко обьявляемые на всю улицу, в провинции какой нибудь цитадели демократии легко можно заполучить оранжевую робу и без всякого суда заехать ваще неизвестно куда. Но нет, неймёться...
Kazanova
ЕБН ходил бы в героях и пр нынешних ценах 50-60 $ за баррель. Но сейчас падение производства почти 17%. За то все благодарны и доверяют Путину, что он мудро руководит страной, так что "все остальные нам завидуют"
Ech_Aleks
Если бы Борис Николаевич такими же темпами "наводил порядок" в СМИ, то у него тоже не было бы проблем. Всмпомните, что писали и говорили о нем тогда, и в каком тоне освещается деятельность президента\премьера сейчас
Dimich
Запутали меня окончательно....
Один говорит что монстрация это не митинг протеста, т.е. полностью аполитичное мироприятие.
Другой всех образованных людей обязывает (должны) помоч хотябы морально. А лучше ну и т.д.
Что я могу предположить, следующим на кичу заедет Спирит ( за такие громкие слова ) за какой нибудь стандарт реланиума. Многие забывают что за подобные разброды в головах, громко обьявляемые на всю улицу, в провинции какой нибудь цитадели демократии легко можно заполучить оранжевую робу и без всякого суда заехать ваще неизвестно куда. Но нет, неймёться...
Вот народ тут довольно просто разъяснил (статья Шуты флешмоба - шУмная толпа) - я даже кидала ссылку - да аполитичное действие, но как в Польше - там из-за таких шуток и глупых лозунгов режим пал. У нас до этого далеко конечно, но внимание мы к себе этим привлекаем - в прошлом году - про Новосиб с пошаговым описанием действий соответствующих органов писал даже Русский репортер. Согласитесь, наши могли после этого и перестраховаться - побеседовать с молодежью об их "странных" прическах. Ведь если не пресечь, завтра и ОРТ расскажет, а там и до ВВП недалеко. Хотя это процесс такую шумиху даст - мама не горюй, зачем это им - не знаю....
cambrioleur
Если бы Борис Николаевич такими же темпами "наводил порядок" в СМИ, то у него тоже не было бы проблем. Всмпомните, что писали и говорили о нем тогда, и в каком тоне освещается деятельность президента\премьера сейчас
Вообще тема "гнилая" с Монстрацией, видно что журналисты избегают ее описывать или делают это очень кратко...
vert
Vert, если ты прочитал ссылку, которую давал Spirit, то ответь: ты верешь в это? Так может быть? или так и есть?
Мне не понравилось в откровениях то, что этот начальник ОВД, идя в монастырь, пеняет на своих начальников (ну, или просто нужных людей), что это они его заставляют быть таким. А он, значит, без греха? Не он ли являлся Исполнителем их "злой воли"? "Без орудия преступления не могло быть совершено и само преступление".
Радует, что человек смог, нашёл в себе силы, вырватся из этого порочного хоровода.
Но это исключительное исключение!
Dimich
Если Вы думаете, что в России существует какой-то хитрый способ защититься от этого государства, то ошибаетесь.

И при царях такое было - сами цари - профессия смертельно опасная Пётр3 - убит вилкой, Павел 1 - забит досмерти ногами, канделябрами и табакеркой, Александр 1 - таинственная смерть в Таганроге, Николай 1 - покшение при короации, Александр 2 -убит бомбой, Николай 2 - расстрлен вместе с семьёй.

Не слабо.!

Может работники спецслужб, которые грозные и всех "зарестовывають"?
Вовсе нет - в ходе знаменитых послереволюционных репрессий, особенно начиная с 30-х годов и по 50-е работники спецслужб наверное среди профессий имеют наибольший процент расстреленных и убитых без всякого следствия - каждый новый начальник спецслужб приканчивал своих бывших коллег. Уцелевшие ведут себя на удивление тихо.

Так, что ни на что не надейтесь.

Найдут куда деть и самых лояльных - в окопы подыхать на войне, или в трудармию...

Потому, что отншение к людям как к баранам и вещам.

Только новая система сможет изменить положение.

Но - никакого эстремизЬма, никакого постмодернизЬма.

Не надо мешать системе разрушать саму себя, чем она с упоением занимается.

Необходима создавать свою, учиться, воспитывать кадры...

Сейчас опять близится передел власти. Обычно он начинаетя летчерез 15 - 20после захвата власти. 1917 -1937 год тому подтверждение. Кланы окончательно формируются, на подходе следужщее поколение - им нужны места. А мест на всех не хватает.

Неизбежно начнётся передел. лезть в него не надо - проиграют все.

Но помочь процессу можно. Как говаривл в таких случаях Ницше -падающего подтолкни!

Что касается монстрации - то субкультуру надо развивать. Не дожидаясь слеующего 1 Мая...