Монстрация 2009 или Здравствуй, демократия!
29568
387
Inna888
Что, собственно, такого "гнилого" в этой теме (ну, кроме поведения милиции)?
Да и не сказал бы, что журналисты ее как-то боялись описывать. Публикаций достаточно. Просто понятно, что она не укладывется в четкий стандарт. Был бы Лоскутов каким-то политическим борцом - все было бы проще. А так, получается, что человека "закрыли" просто потому что он повздорил с какими-то конкретными милицейскими функционерами
cambrioleur
Что, собственно, такого "гнилого" в этой теме (ну, кроме поведения милиции)?
Да и не сказал бы, что журналисты ее как-то боялись описывать. Публикаций достаточно. Просто понятно, что она не укладывется в четкий стандарт. Был бы Лоскутов каким-то политическим борцом - все было бы проще. А так, получается, что человека "закрыли" просто потому что он повздорил с какими-то конкретными милицейскими функционерами
На карандаш берут, а потом также мило беседуют. Чем закончились беседы для Лоскутова уже все знают.

А публикация более менее нормальная была только в Коммерсанте. Остальные журналисты почти никто ничего не сказал, хотя в зале их было 30 человек.

Для сравнения почитайте, что НГС написал - позор (уж если взяли выдержку из коммерсанта, берите все - нет только самое безопасное, самое политкорректное):
http://news.ngs.ru/more/45258.php

Такими материалами только ... служебным положением поощрять.
Inna888
Характерная черта политического класса в политически развитых обществах и странах - это сочетание мягкого и жёсткого, юмористического и серьёзного.

Есть конечно крайние случаи - несерьёзна практически полностью - богема. Есть и те, кто "шуток не понимает" - это исполнители и жёсткие иерархические струтуры исполнительного типа.

Причём перспективную молодёжь приучают к этому со студенческих времён. Их привлекают в разные закрытые студенческие корпорации, где начинается карнавал - лежание в нробиках в качестве инициации, шпаги, плащи, мантии...

Пётр Первый в борьбе с влиянием церкви устраивал потешные "вепьянейшие литургии", т есть издевательство над главным православным методом - обедней. Кстати - помогло.
Я думаю, он этим методам научился в европах, где подолгу бывал и привёз оттуда советников и советчиков.
Так, что при систеатическом подходе монстранты могут стать одним из главных источников кадров для будущего политического класса. Натоящего, завоевавшего себе позиции, а не назначенных фигляров.
Inna888
Ну пусть "берут на карандаш" - у них "работа такая".

Это следствие неразвитости политического бщества - происходит только его возникновение.

На Западе все неистовые молодёжные движения имеют покровителей в самых верхах общества - там сами такими были в студенчестве и своих в обиду не дают.
И всё протсходит весьма скоординированно.

Вот в Греции полиции запрещено заходить на территорию студенческих городков - вы можете представить, чтобы у нас милиции и кгбшникам было запрещено куда-то заходить? (Разумется , есть и такие места, но это люди весьма специальные - хозяева, и они практически все в Москве - здесь так - пара представителей понтуются)

Необходимо создавать более сложную структуру.

А то будет как в старой анархической песеке

Цыпленок жареный,
Цыпленок пареный –
Цыпленок тоже хочет жить!
Его поймали,
Арестовали,
Велели паспорт показать.

2.

Паспорта нету –
Гони монету!
Монеты нету – cнимай пиджак!
Пиджак не снимешь,
Не дашь монету,
То ты не будешь здесь гулять!

http://video.mail.ru/mail/anufr37/559/721.html
Inna888
Вообще тема "гнилая" с Монстрацией, видно что журналисты избегают ее описывать или делают это очень кратко...
События разворачиваются весьма странно. Что-там за этим кроется большее, чем 11 гр. анаши (пусть цыган пошманают, там много больше найдут) и безобидное кривлянье на "монстрации". Создается впечатление, что кто-то любой ценой пытается привлечь внимание к любым отклонениям от "генеральной линии", даже такой хрени пустопорожней как "мосрация" (три года "монстрировали" и ничего, а сейчас превратили в событие глобального масштаба похлеще, чем "свиной грипп"). Даже этого, обезьяноподобного (фамилию забыл) могут сделать нацгероем, особенно при некотором развитии событий в СИЗО.
"Если звёзды зажигают, это кому-нибудб нужно"
В.В. Маяковский
Spirit
Для начала - слово самому Лейбе бен Давиду ("Преданная революция", 1936 г.)

"Забота об авторитете старших повела уже, впрочем, к изменению политики в отношении религии. Отрицание бога, его помощников и его чудес являлось наиболее острым клином из всех, какие революционная власть вгоняла между детьми и отцами. Обгоняя рост культуры, серьезной пропаганды и научного воспитания, борьба с церковью, под руководством людей типа Ярославского, вырождалась нередко в бутафорию и в озорство. Ныне штурм небес, как и штурм семьи, приостановлен. Озабоченная репутацией своей солидности бюрократия приказала молодым безбожникам сдать боевые доспехи и засесть за книжки. По отношению к религии устанавливается постепенно режим иронического нейтралитета. Но это только первый этап. Не трудно было бы предсказать второй и третий, если б ход событий зависел только от предержащих властей."

А теперь проведем исторические параллели. "Монстранты", глумящиеся над ценностями проигравшей идеологии (чего стоит их плакатец "Мир! Труд! Сиськи!"), смахивают на "красных дьяволят" Ярославского, которые устраивали в 1920-е - начале 1930-х годов всяческое глумление над религией (иных легальных проявлений дореволюционной идеологии тогда просто-напросто не было). Поведение нынешних властей, пресекающих монстрантов, напоминает поведение Сталина и его окружение, запретившего к середине 1930-х годов откровенное глумление над чувствами верующих типа срывов пасхальных богослужений в незакрытых храмах (хотя репрессии в отношении духовенства продолжались, но они стали носить характер заурядной политической борьбы, а не бесовского шабаша).

Ну, а защитники шлюшек, бегающих с плакатами "Мир! Труд! Сиськи!", занимают, стало быть, позицию Троцкого, поддерживая усиление конфронтации в обществе (ибо подобные плакаты, безусловно, оскорбляют чувства сторонников социализма и совестской системы) и проявляя тем самым своё истинное отношение к России.
Kazanova
В жизни чаще всего события происходят не так, как кем-то было задумано, а являются результатом стечения обстоятельств. Это потом их уже историки выстраивают в какую-то логическую цепочку.


Но даже если попытаться найти в данной истории рациональное зерно то оно может быть таким:

"Монстрация" это довольно оригинальная (для России) технология организации достаточно массовых мероприятий, где фактически отсутствуют привычные аттрибуты - оргкомитет, финансирование, материальная база.
Сегодня на лозунгах всякая веселая галиматья. А завтра? - так могут подумать, уполномоченные думать на эту тему товарищи.

При этом противостоять таким формам общественной активности привычным методами крайне трудно. Если взять последнюю Монстрацию, то ведь она прошла без разрешения. И сделать с эти было что-то сложно. Потому как нельзя жа арестовывать людей просто потому, что они идут по улице большой толпой. И запрета на хождение по улице с лозунгами тоже нет.
cambrioleur
"Монстрация" это довольно оригинальная (для России) технология организации достаточно массовых мероприятий, где фактически отсутствуют привычные аттрибуты - оргкомитет, финансирование, материальная база. Сегодня на лозунгах всякая веселая галиматья. А завтра? - так могут подумать, уполномоченные думать на эту тему товарищи.
Да-с-с, глЫбоко процесс зашел. Если есть что-то своё, то выкладывайте, а перепевки с чужих куплетов читать и слушать неинтересно.
Docent
Дались Вам эти "Сиськи", Доцент! Это что, генеральная линия монстрации? Ну, пришёл кто-то с таким самодельным плакатиком - ему почему-то это показалось остроумым и поднимающим настроение у окружающих. И он оказался прав - этот слоган повторяют все, кому не лень. Это отличный эксперимент социально-психологического плана - какие из позунгов распрстраняются в общественной среде лучше всего. Там было много чего, но часть общества выбрало почему-то именно этот.

Это похоже на то, как одна участница ток-шоу на заре "гласности" сказала - "в СССР секса нету!". Так до сих пор повторяют на все лады , причёи всегда интеллигенция - для неё эта фраза стала культовой. Она как бы возвышает саму интеллигенцию (у которой предполагается, что секс был) на неким "совковым быдлом", которое даже сказать то ничего не может приличного, не говоря уж о сексе.
Кстати, дамочка эта оказалась вовсе не "из простых" (показывали сюжет об этом историческом событии с представлением участвовавших) , она работала каким-то менеджеров в гостиницах для интуристов и можно редполагать в связи с этим что была по меньшей мере "в контакте" с КГБ - другим наверное на иностранное ток-шоу было попасть затруднительно.

И никакого глумления нет. Глумление это целенаправленная кампания с целью оскорбить напрямую . Ничего такого нет.
Всё обстоит как раз наоборот - идёт ничем не прикрытая кампания дебилизации населения, пропаганда мракобесия навроде плачущих икон и экспорта "чудесного огня" на уровне государства.
Противодействовать этому , в том числе и в юмористической форме - неотъемлемое право, если кто озабочен правами.

В истории России действительно были кампании глумления - после 1917 года до середины 30-х годов, иуже упоминавшаяся мной всепьянейшая литургия Петра 1-го, православного императора.

Глумление - это вредно, это привязанноть , хоть и со знаком минус.

Цель же должна быть такая - относится ко всему этому как к сказкам народов мира.
Spirit
идёт ничем не прикрытая кампания дебилизации населения, пропаганда мракобесия навроде плачущих икон и экспорта "чудесного огня" на уровне государства.
Гм, вы утверждаете, что в плачущие иконы и чудесное происхождение Благодатного огня верят дебилы и мракобесы?

УК РФ, ст.282
" Возбуждение национальной, расовой или религиозной вражды.

...пропаганда...неполноценности граждан по признаку их отношения к религии...
если эти деяния совершены публично
или с использованием средств массовой информации, -
наказываются штрафом в размере от пятисот до восьмисот минимальных размеров
оплаты труда или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за
период от пяти до восьми месяцев, либо ограничением свободы на срок до трех
лет, либо лишением свободы на срок от двух до четырех лет..."

Если Вы сомневаетесь, что за такие разговоры в Интернете можно ответить - погуглите "Тарас Зеленяк" (его, правда, осудили по национальным аспектам 282-й статьи).
Docent
Оверквотинг удален (п. 9).
Эталон.
".... Мы уже не говорим, как в прежние наивные времена: "Я думаю так-то и
так-то. Какие у вас имеются возражения?" У нас теперь трезвые взгляды.
Диалог мы заменили сообщениями: "Истина состоит в том-то и том-то. Можете с
ней не соглашаться, меня это не интересует. Но через несколько лет вмешается
полиция и покажет вам, что я прав."
YorikII
Все это пи...ж.А вот подписи собрать,мож и поможет,не знаю.
Docent
Фу, Доцент... Так пОшло стращать... А то ведь и за "шлюшек" можно ответить.
Docent
То, что вера в плачущие иконы и мистические огоньки является наивным восприятием действительности у людей с плохим образованием и слабым развитием, это медицинский факт.

Если же подобное начинают утверждать люди, которых 10 лет учили в школе, потом 5 - 6 лет в ВУЗе и 3 года в аспирантуре - это мракобесие, то есть попытка по каким-либо причинам внешнего или внутреннего характера руководствоваться примитивными дологическими объяснениями, характерными максимум до эпохи раннего средневековья включительно.

Уже протестантская церковь послала ко всем чертям так называемые чудеса во времена Лютера, но некоторые "продвинутые товарищи" продолжают эту свою практику в 21 веке.

Теперь о дебилах. Дебилы действительно верят во всё, о чём им рассказывают. В том числе и в то, что рассказывают некоторые конфессии.
Дебилам в общем то больше ничего не остаётся. Если олигофрены всё понимают буквально, способны к простейшим логическим умозаключениям, то дебилы мыслят исключительно ассоциативно, на основе примитивных образов. Чем ярче и ближе к физиологии, тем для них понятнее.

И речь шла о дебилизации, то есть о типе пропаганды на аудиторию, которая не имеет своего мнения, а живёт по принципу стимул-реакция.

Вот при СССР коммунисты заставляли всех "учить" диалектический материализм и атеизм, и вся эта масса научилась худо-бедно рационально рассуждать, а всё церковное издевательски комментировало и считала немногочисленных верующих старушек полусумасшедшими.

А теперь когда им показывают "плачущие иконы" и организованные молебствования вдруг заговорила о православности. Тактика госпропаганды понятна - создать в мозгу таких людей дологическую доминанту, чтобы внушать самые нелепые вещи, например о священности власти и зксплуататорских порядков, которые "от бога".
Отличная основа для эксплуатации населения.

Но тут явный просчёт. Простолюдин в России хоть на элементарном уровне, но логичен, диалектичен и немножко циничен. Так что ничего у вас не получается и не получится.

И монстрация тому подтверждение - она полностью выбивается из всех шаблонов, которыми власть сремиться отформатировать бессознательное. Ан шиш.
Отсюда и вся злость и репрессии.

Так , что пропагандистская дебилизация и наличие клерикальных мракобесов - это моё личное и глубокое убеждение, и что это реальность я везде говорил, говорю и быду говорить - и на форумах, которые по определению НЕ являются пропагандистской машиной, и публично, в том числе ведя пропаганду, если предоставится возможность, в том духе и стиле, которые веду на форуме.

И нехрен меня пугать 282-й статьёй. Для честного человека это вообще способ испортить себе репутацию. Что, надеюсь, вы давно уже сделали. Впрочем, у вас, православных, своя система ценностей. Что касается Зеленяка, то его выпады в интернете против русских мне совершенно безразличны, ачто касается суда над ним, то тут опять возникает вопрос о его законности и в каком обществе мы живём, заявляю это как русский националист.

Угрожать 282-й статьёй может только... сами знаете кто...

Вот, иногда даже даже после таких угроз возникает вопрос - а так ли уж неправы были большевики в этой частной церковной проблеме?

Анархист Дуррути так вообще говорил - единственная церковь дающая свет народу это горящая церковь!

Обалдеть можно - доцент (!) университета!!!!
Spirit
Ну пусть "берут на карандаш" - у них "работа такая".

Это следствие неразвитости политического бщества - происходит только его возникновение.

На Западе все неистовые молодёжные движения имеют покровителей в самых верхах общества - там сами такими были в студенчестве и своих в обиду не дают.
И всё протсходит весьма скоординированно.
Какие-то убогие картинки в стиле примитивизма у Вас выходят.
Значит, наше общество неразвито, поэтому спецслужбы "берут на карандаш" различные политические течения, отличные от мейнстрима (или "генеральной линии партии").
"Тамошние" спецслужбы ни на какой "карандаш" различные политические течения не берут, т.к. по определению у них общество развитое.
(Кстати, поясните, развитое, потому что не берут или не берут, потому что развитое?).

А Вы сами-то в эти глупости верите?

Это я к тому, что
Дебилы действительно верят во всё, о чём им рассказывают.
vert
НПП.

Не в тему, или наоборот???? - http://www.novayagazeta.spb.ru/2009/33/8

И заметьте ни каких оскорбленных совковых чувств, как тут пытаются выдать некоторые тут, чуть ли не за главную движущую силу!
vert
На Западе система информирования ("взятие на карандаш") развито на порядок, а то и больше, сильнее, чем в России. И вообще там государство сильнее и расчётливее. Но и структурированнее.

Там все знают своё место (права и обязанности). В том числе и спецслужбы.

В России общество примитивнее, чем во многих азиатских странах - коммунисты довели его до состояния, когда разрушены все естественные социальные связи, осталась только тупая бюрократическая машина и криминальные отношения, во многом взаимопересекающиеся.

И вот бюрократическая машина рушится. Остаются только криминально-постгосударственные структуры, которые берутся Западом в оборот.

Происходит раздел госсобственности между мегакланами, состоящими из бывших партийных бюрократов и работников спецслужб. ВСе заинтересованы в одном - в вывозе капиталов на Запад - процесс находящийся под контролем Запада.

Возникает структура Латиноамериканско-Южноазиатского типа с совершенно колониальной экономикой и колониальной структурой внутри. То есть - захватившая госсобственность клановая структура, силовые службы - задача которых охранять эту верхушку от населения и население, ведущее полукриминальный образ жизни с нулевым классовым сознанием, которое ещё и дополнительно сознательно дибилизируют, внедряя средневековые представления и культы, в надежде, что и общественная структура будет под стать идеологии - то есть квазисамодержавие византийского типа со средневековыми вельможами - чиновниками и "предпринимателями", чей социальный вес в среднем соответствует физическому.

Выход из этой ситуации один - национализм, формирование из остатков нации нового образованного политического класса, создание новой системной идеологии, полностью порывающей со ставшим ублюдочным византизмом со всеми его составляющими.

Тут не надо экзальтации, экстремизма. Нужна системная систематическая работа по созданию идейного и организационного основания, созданию образованного политического класса.

Это нормальная стратегия, основанная на привлечении образованных людей, специалистов - в общем то это единственный высокотехнологический продукт, конкурентоспособный в развитых странах. Причём задействованный внутри в образовании - то есть в процессе многолетнего формирования мировоззрения.

В частности о существовании такого потенциала служит феномен монстрации.

А умирающая система - поможет.
Вот такими грубыми ошибками, вроде ареста студента. Представляете - какую волну неприязни и омерзения он вызвал.

На этом фоне и надо разъяснять людям то, что я кратко изложил. Сопровождая рассказ эмоциональными РЕАЛЬНЫМИ примерами.

Меня вы можете считать кем угодно - это ни на что не влияет.
tpi
Вот - голландская культура -

--------
– Наши болельщики ведут себя правильно, – после матча прокомментировал массовый исход главный тренер ФК «Зенит» Дик Адвокат. – Милиции же необходимо осознать, что нужно поддерживать фанатов, а не наоборот. Но порой милиционеры хотят показать, что они важнее, чем обычные люди…
-------

Это он здорово намекнул - необычные люди.
Чувствуется класс!!!

:улыб:
Spirit
Господа, а по моему у нас везде уже так:
Везде, где слышен хруст рублей
и тонко звякаут копейка,
уже везде сидит еврей
или по-крайности еврейка.

А там, где есть галантерея
или технический прогресс (нанотехнологии)
легко сей миг найти еврея
с образованием и без.

А слух отрадный, но пустой,
что ихний фарт покрылся пылью (указ президента о борьбе с коррупционерами)
навеян сладкою мечтой
однажды сказку сделать былью(честные коррупционеры борятся с нечестными)...

В нашей жизни есть кулисы,
а за ними - свой мирок,
там общественные крысы
жрут общественный пирог!

Когда слуги народа с их интеллектуальными подтянутыми лицами, объясняют народу какой неблагодарный народ им достался, делаем не то, на машинах ездим не на тех, просто становится не приятно...Интересно, кого президент назначит во главу борьбы с коррупционерами?
Alisa77
Хорошие стихи, смешные, сами сочинили?
А винить евреев не надо, надо конкурировать или вместе на общее дело работать. Не хотят они с нами? Ну так и нах, сами обойдёмся, главное, чтобы движение и стремление было, а остальное приложится. Русский гений не подвергается
сомнению, мы -одна из самых значимых наций в мире, не только в музыке, поэзии и литературе (область духа), но и в технологии НАШИ себя проявили. Нам бы начальничков не корыстоедных и Россия бы заиграла всеми красками, так как, ПОКА, у нас ещё есть человеческий "материал" высокого качества.
Kazanova
Полностью с Вами согласна, великолепные люди, умные головы и порядочные встречаются, проблема в другом...
Эти жопоподобные морды встали плечом к плечу, причем люди достаточно посредственные и безграмотные.Всё поставлено на хапужничестве и чиновничьем произволе, где рука руку моет.И к себе в стаю они подбирают точно таких же, но ещё тупее, чем они, чтобы управлять было проще.
Если хорошо проанализировать ситуацию, которая сложилась в нашем городе и области, то просто диву даешься, как здесь всё захвачено и поделено, а если кто-то по недосмотру из честных и порядочных попадает в этот сенпентарий, то включается весь административный ресурс для искоренения.
Посмотрите до чего доведен город и область:дороги одни из самых худших в регионе, город грязный, про точечную застройку в нарушение всех нормативов и законодательств уже говорилось не раз и не два.Так, что честных и порядочных, которые ещё будут делать что-нибудь во благо народа там точно не будет.
А у ЭТИХ, извините меня, в крови через века пронесено - ломбардики, фондики, а по менталитету, как были рабами, так и останутся рабами! А это самое страшное - раб, получивший власть.И они прекрасно осознают, что рано или поздно с них спросят.
sshu
Вы не задумывались, почему монстранты с содомитами пытаются нести позитив именно в первомай, а не, например, в день десантника, шахтера?
Всему своё время.
Когда десантуру сократят и шахтёры на рельсы пойдут, тут в общей массе с одной целью, все и побратаются.
Alisa77
В России есть типажи, которые хорошо укладываются в стишок 19 века.

"В России чтут
Царя и кнут,
В ней царь с кнутом,
Как поп с крестом:
Он им живет,
И ест и пьет.
А русаки,
Как дураки,
Разиня рот,
Во весь народ
Кричат: «Ура!
Нас бить пора!
Мы любим кнут!»
Зато и бьют
Их как ослов,
Без дальних слов
И ночь и день,
Да и не лень:
Чем больше бьют,
Тем больше жнут,
Что вилы в бок,
То сена клок!
А без побой
Вся Русь хоть вой —
И упадет,
И пропадет!"


Разумеется, далеко не все ему соответствуют. Но их достаточно много, что бы стать проблемой.
Потому, что их использует государство.
И что самок печальное, что государству даже не надо их искать - они сами в экстазе готовы представить свои услуги.
Их даже не олнует, что пугая 282 статьёй можно легко заработать репутацию подлеца.
Холуи-с!

Как хорошо заметил философ и логик Зиновьев, осветивший эту тему во всех подробностях, в Рссии распространено отношение у власти дибо холуйское, дибо глумливое.

Для холуёв вохведена целая впечатляющая система - в Россиёском государстве на ней очень многое держится.

так вот и надо выбирать в России- кто ты - холуй или анархист...
Alisa77
О чем бы не зашел разговор, обязательно рано или поздно вылезет какой-нибудь траченный молью антисемит...

В связи с темой топика. Кто тут то по вашей методологии "еврей" - "монстранты" или те, кто Лоскутова в СИЗО определил?
Spirit
Но порой милиционеры хотят показать, что они важнее, чем обычные люди…
-------
Это он здорово намекнул - необычные люди.
Зато прямо здесь прямым текстом проводится разделение на обычных и необычных:
"Идея такая - молодые белые люди решили пошутить.
Азиопа таких шуток непонимает."(Spirit)

Итак, в данной теме выдвинуты, обоснованы и не опровергнуты следующие утверждения:
- сами родоначальники и организаторы монстрации в области политики проявляют либеральные, демократические убеждения, а в художественной области практикуют "Политическое искусство в России"(название выставки), "терроризм как форму пощёчины общественному вкусу" (К. Скотников)
- Монстрация шутовско имитирует по названию и форме первомайскую демонстрацию (которая имеет политическую направленность) и намеренно приурочена к месту и времени ее проведения. В лозунгах монстрантов содержится пародия на лозунги демонстрантов с аллюзией на неприглядные вещи.

Тем не менее, отдельные персонажи продолжают твердить, что монстрация не оскорбительна для демонстрантов и продолжают тихой сапой протаскивать утверждение об аполитичности этого действа, говоря о зажиме нетрадиционного художественного творчества молодежи, "аресте студента" (Spirit). Вы то ли забыли, что писали:"теперь ни у кого не остаётся сомнений, что монстрация это политическое явление", то ли анархистская борьба против всякой власти довела до того, что остались без царя в голове, и некому рассудить, что студента, художника и политического провокатора в одном лице замели именно как политического провокатора, то ли… одно из трех.
Да, надеюсь, вы оценили мою милую шутку насчет анархиста без царя в голове и по-доброму посмеялись, ага? Она ведь не злее пресловутых сисек?

Проблема как защитников монстрации, так и правоохранителей во вранье. Первые отрицают политическую направленность флэш-моба, вторые говорят, что забрали Лоскутова не за политику.